パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1479: マンション検討中さん]

５％の割引と聞いてびっくりしましたが、早速検討したいと思います。
３５０万円の値引きは大きいし、これならバス便でも妥協できるかなと思いました。

[1480: マンション検討中さん]

誰でも提携割引を受けられるわけではないですし、
あなたにどの割引率が適用になるかも分かりません。
しかも提携割引が受けられるとするならば、
この物件だけでなく、他の物件でも同様に受けられるわけですから、
結局はこの物件を気に入るかどうかだと私は思いますよ。

[1481: 匿名さん]

>>1478
> 営業の人が全く教えてくれないことに呆れています。
わたし的には、そんなことを言ってることの方が呆れます、いや正直に。
大人ですよね？　大人ってその人にとって都合の良いことは教えてくれますが
あなたにとって都合が良いことってわざわざ教えてくれる人なんてごくわずかです。
そのごくわずかな人は、あなたのために教えてくれるのではなく、「それが自分にとっても都合がよい」
から教えてくれるからです。そのあたりのことは社会人であり大人であればもはや常識であり
自覚されてる人が全員だと思ってました。

> 申し込みの際、銀行の予備審査の際にも勤務先を書いているのに
勤務先だけでは「決まらない」からですよ。まず、そもそも記入した勤務先が正しいかどうかを
不動産会社のほうは「判別することが不可能」ですし、「確認する必要性すらありません」。
売主が現金一括で支払おうがローンを組もうが、売主が気にしてるのは「支払い能力があるかどうか」
の一点につきますし、ローンを利用する場合は「ローンが下りるかどうか」だけです。
「与信力」を気にするのはローンを決定する側であり、それは銀行ですから
したがって、自分の勤め先が割引等の権利を持ってる場合は、その「権利を行使する側」でもって
それを行うことが必要なのは当たり前の話ですよ。
売主があなたの秘書とでもおもってましたか？

[1482: 通りがかりさん]

同感です。
提携割引は、別にこの物件に限った話でもなく、もっと言えば、三井と提携割引がある企業は他の大手テベとも提携割引がある可能性が高いですから、この物件にする決め手にはならないと思いますよ。

[1483: マンション検討中さん]

一応、最大手企業ですので割引が受けられないと思っておりません。
私の会社で受けられないのであれば、誰も受けられないと思いますけども。

[1484: 匿名さん]

>>1480

それはおっしゃる通りです。
割引率で物件を決めるなんてのは本末転倒ですからね。
ただ、不動産は割引率がわずかであっても額が額だけに1%であっても
何十万という金額になりますから割り引かれるものは割引権利は行使しておいたほうが
よいとおもってそういう話をさせてもらっただけです。
別に割引があるからこの物件が良いなんてことは言うつもりは毛頭ありません。

[1485: 匿名さん]

>>1483
それは全く関係ないです（笑）
会社によりけりですから。

[1486: 匿名さん]

そういえば三井は割引が財閥系の中では最も寛容なので竣工前でも価格交渉は割と可能な方だよね。すでに契約した人は多少なりとも値引きとかうけたのか気になりますね。住友や三菱はそのあたりは結構シビアらしいですが。

[1487: 匿名さん]

ここだけの話、提携扱いで特別に・・・みたいなことがありますよね。
でも第一期で契約している方には言えない話・・。

[1488: 匿名さん]

>>1487
まぁそうでしょうね。
割引受けてる率も額も人ごとに違うでしょうから言えばどの部屋なのか特定されますしこの手の話は必ず口外しない旨の誓約書の署名・捺印までしますからね。頑張って自分で交渉するしかありませんね。

[1489: 匿名さん]

>>1488 匿名さん
パーセンテージは個々に違いますが場合によっては数百万円の割引ですから検討できる部屋が広がって良かったです。

[1490: 匿名さん]

>>1489 匿名さん

ここ割引あるのですか？だとしたら早く決めた方がいいですよ。この時点であるとしたら、三井はさっさとここを終わらせて湾岸や横浜に注力したいのでしょうね。このコスパ・売れ行きでさらに割引って俄かには信じ難いですが、本当ならあっという間に売れてしまいますよ！！

[1491: 検討中]

しかし皆さん素晴らしい企業にお勤めの方が多いようですね。ここはそういう方々が検討されるマンションなんでしょうね。

[1492: 匿名さん]

>>1491 検討中さん

>>1491 検討中さん
素晴らしいかどうかはともかく23区では安い部類に入る6000万前後が最多価格とはいえそれぐらいの予算を割り当てるにはそれ相応の収入があるか資産が無いと買えないでしょうね。

[1493: 名無しさん]

>>1491 検討中さん
バス便は便利、地下住戸はいい等など今まで参考にならない書き込みが多かったけど、提携割引の情報提供は恩恵に預かる方々が多いはず。

[1494: 匿名さん]

>>1493 名無しさん
バスや地下住戸の話も参考になりましたよ。
参考にならないのは０か１００かの二極限論でどちらか片方に持っていきたい恣意的な書き込みをする一部の人のやつだけ。

[1495: 検討中]

>>1494 匿名さん

まったくもって、仰る通りですね。自分の主張以外の書き込みを不愉快とされていた方がいましたね。
提携割引についても、それにかこつけて値引きを匂わすような書き込みがありましたが、あるかないかもわからない話で全く参考にはなりませんでしたね。

[1496: 検討中]

>>1492 匿名さん

しかし23区で6000万前後って、本当に高くなってしまいましたよね。確かにそれ相応の方しか買えないのでしょうね。

[1497: 匿名さん]

>>1496 検討中さん
だいぶ高騰してますもんね。5000万前後の予算の方は23区では今だと北区とか板橋区、あと城東ぐらいしか選択肢ないですからあとはそこから何をとって何を捨てるかって感じでしょう。もちろん今は買い時ではないと見て待つのも良いですが待つと言ってもいつまで待ってもどうなるかはわかりませんからねぇ

[1498: 匿名さん]

>>1497 匿名さん

ここは駅遠ということもあり三井さんも弱気になったのか、まだ抑えられてる方ですよね。最近は三鷹でも@350万とかですから、本当に驚きます。

[1499: 名無しさん]

>>1495 検討中さん
提携割引は値引きとは違います。
ここは売れてますから値引きはされてません。最終的には条件の悪い地下住戸とかに家具を付けたりして売るのでしょう。

[1500: 匿名さん]

今日お休みだったので徒歩で現地まで行ってみました。
えらい遠く、この暑さでバスが来ない時は永遠とバス停で待つのかと思ったらやっぱり徒歩１５分以内だなと。

吉祥寺を利用したく、名前に吊られて来てみたら、やっぱり徒歩では厳しいです。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん

歩かなくても徒歩じゃ厳しいのわかるでしょ。武蔵関の方も徒歩は辛いのに。バス利用が前提かと。

[1502: マンション検討中さん]

>>1500 匿名さん
通勤時間はバス多いから延々と待つことなんてないですよ。
同じ時間に2本来たりしますし。
というか、なんで歩いたんですか（笑）
距離的にバスか自転車でしょう。

[1503: 匿名さん]

>>1499 名無しさん
物件そのものの値引きはあまりされませんが実質値引きはよくありますよ。物件価格はそのままに手数料等での値引きです。不動産売買はマンション本体の売買に紐づいていろんな売買や手数料、精算系がありますからね。値引きの引き出しは結構あるんですよ

[1504: マンション検討中さん]

>>1500 匿名さん
バスが来ない時なんか無いと思いますけど。深夜のことですかね。

[1505: 匿名さん]

マンションまで2.7kmほどあるからねぇ
涼しくて気候が良い季節にたまには運動がてら歩くか！ってのは可能な距離だがこんなクソ蒸し暑い季節に歩くのは無理でしょ(笑) もちろん常時徒歩利用も無理。バス利用が受け入れられ無い人は素直に徒歩物件行けばいいのに(笑)
徒歩１０分でもこの季節は厳しいしバス１０分の方が幸せ
。あといくら駅近でも武蔵関徒歩５分とかの物件も惹かれない。結局駅近だったらどこでもいいってならないんだよなぁ。上石神井駅もよく駅近マンションが3700万とか格安で中古売ってるけど鉄道利便性が悪くて駅力も著しく低い所に駅近住んでもなんの恩恵も受けられないんだよね。
だったら徒歩５分の武蔵関駅近よりも徒歩１０分の西荻窪物件の方がいいし、徒歩１０分の西荻窪物件よりも徒歩２０分目黒駅物件の方が魅力的。

[1506: 匿名さん]

>>1504
深夜バスも以外に本数多いんですよね、あのルートは。
まぁただ一つ知らなかったのは深夜バスって仮に定期券をもっていても深夜バス料金の半額は支払わないといけないってのはちょっと驚きましたねぇ。深夜バスが割り増し料金になるのは全然いいのですが定期券（そもそも割引率が悪いし26日ぐらい利用しないと都度払いが得）だとさすがに深夜バスも経路範囲なら追加料金なしにすればいいのに。
まぁ、そう言う意味ではさすがに都度払いでバス得がお得とはいえ、毎日のように深夜バスになるって人はちょっと負担増になりそうですね。まぁ普通は会社から出ますけど。

[1507: マンション検討中さん]

過去の投稿で歩いても２０分程度と聞いていたので信用した自分がバカでした笑
バスも今日は混んでいたみたいでかなり待ちましたよ。
投稿にあった通り、駅前に来たなと思ってからが結構長くてイライラしましたけどね。

皆さん本当に毎日の通勤大丈夫なのでしょうか？

[1508: マンション検討中さん]

残り１００戸以上あると聞いて、周辺のプラウドやウエリスなど見学に行こうかと思います。
駅を妥協すると、クリオの小金井やブリリアなども同じ価格帯かと思いまして。

[1509: 匿名さん]

朝のバスは多いです。その分詰まってしまい渋滞になります。通常でしたら15分くらいで吉祥寺駅に着きますが25分くらいかかってしまいます。

グランヴィラから徒歩時間、バス待ち時間を考えると吉祥寺駅で電車に乗るまで30分くらいでしょう。

[1510: 匿名さん]

>>1507
過去の投稿にこのマンションから歩いて20分で吉祥寺駅につくってどこに書いてあんの？
嘘はいかんよ、嘘は。いくらネガ投稿したいからといって明らかに悪質だよ。
吉祥寺から2.5km離れてるんだから不動産表記の80m/minで計算したら約30分、
大人の足で早歩き目(100m/min)でも25分はかかるんだから。

あと、
>皆さん本当に毎日の通勤大丈夫なのでしょうか？
自分のことぐらい自分で考えたら？（笑）
過去の投稿でないのに勝手に信用して自分でバカでしたって書くぐらいなんだから
そろそろ妄想で語るのも信用できない掲示板で聞くのもやめて自分で考えたらよい
と思いますよ。

[1511: 匿名さん]

>>1509
近所で毎日乗ってますが流石にそんなにかからないですね。
朝はドアツードアで吉祥寺駅まで20分が85パーセントぐらい、
10%ぐらいがうまいこといって15分、残り5%が雨等で渋滞してて25分程度
30分まで到達したことはないですね。
まぁわたしの場合は吉祥寺南口が勤務先ですから吉祥寺ホームまでは
あがらないですが、コンコースはそのまま突っ切りますので同じぐらいと
考えられるでしょう。30分前に家をでて10分前に会社につくってのがいつもの
ルーティーンです。

バスをネガしてる人ってただの毛嫌いで喋ってるだけで全く現実みてないんですねぇ。
他のバスはしりませんが、このあたりの西武バスや関東バスは毎日膨大な数を運行してるわけで
ちゃんとそれに応じて機能するように時刻表も決まってるので時間もかなり正確だし時間も
相当決まった時間に収束されるようになってるんですけどねぇ。
そうじゃないと使い物にならないことぐらい、バス会社自体が十分理解してるんですが（笑）
なので、ここでネガされてるように、ブレ幅はごくわずか、渋滞がどうのこうのいってるのは
明らかにこの辺りで乗ったことがない人確定ですね。ちなみに朝、休日限らず吉祥寺周辺の
道路事情は大して変わりません。ずっと混んでるので。吉祥寺に限らず都内のそれなりに大きな
商業街なんてひっきりなしに様々な物流車両乗り入れしてますからね。

[1512: 匿名さん]

>>1509
> 駅を妥協すると、クリオの小金井やブリリアなども同じ価格帯かと思いまして。
そうですねぇ、確かに価格帯としてかぶるところはあるのですが、妥協するのは駅、というより
エリア、住環境、ブランド力、利便性、上物全般のグレードじゃないですかね。
比較すること自体全然構いませんが、それぐらいかけ離れた物件も対象になるってことは
あまりエリアにこだわりなさそうだから他にもありそうですね、比較対象物件。
シティテラス小金井公園なんてどうですかね？ここと同じく西武新宿南側、中央線北側の間に
位置する物件で西武新宿寄り。ただここと違って共用サービスとして中央線までシャトルバスが
出るようですよー。あと花小金井駅まではここよりかは少し徒歩で近いようです。
すみふにしては珍しく値下げしてるとかいう噂もありますがそういったものも選択肢に
入るのでしょうかね？　徒歩必須でしたら吉祥寺徒歩6分みたいな中古もありますよ。
築50年ですけど、吉祥寺駅南側の11Fが中古で出てます。価格も6000万円とリーズナルブルで
エリアも利便性も妥協はしないですみますね。中古ってところと今時の共用設備を諦めるだけで
すから、花でなく実を取るって感じですかね。

[1513: 匿名さん]

またバスの是非の話ですか。
ここは大手が作ってコンセプトも素晴らしく、建物も良く、価格も妥当だけど立地だけが最大のネックだね。
武蔵関駅までもう少し近ければ売りやすそう。

[1514: 匿名さん]

三鷹駅直結のマンションが建設されています。バスに難色を示しているならそのような物件もありますが。

[1515: 匿名さん]

>>1513
逆ですよ、武蔵関駅に近ければ近いほど売りにくいです。ないんですから、なにも。
単身者や学生にとっては西武新宿線自体が穴場だって思えるでしょう。都内でも安いですし
背に腹はかえられぬ、ですから。多少鉄道利便性が悪くてもそこは安さのほうが重要でしょう。
なぜなら、学生や単身者にとってみたら「一時的な借り暮らし」であり、武蔵関駅やその周辺は
寝に帰るだけの場所。別にそこに根を下ろして暮らすわけでもない。
が、ファミリー、とりわけ子供さんが小さい時はその地域で育てるわけでしょ。学生や単身とは
視点そのものが違いますよ。
ここよりもはるかに武蔵関駅に近いシティテラス武蔵関なんてまだ売れ残ってるじゃないですか（笑）
それが答えだと思いますよ。シングルで住まわれるなら武蔵関駅近もありかもですねー。
ちなみにブリリア石神井台（上石神井駅徒歩10分）もやはり絶不調ですね。まぁあちらは他にも問題
抱えてるので単純比較はできませんが西武新宿線主力で考えてるならやはりここよりかは駅近ですよね。
それに急行もとまる上石神井駅のほうが武蔵関よりかは利便性も上。
でもね、それもやはりファミリー向けとしては厳しい立地だからですよ。これ、上石神井駅徒歩5分であってとしても
やはり売れ行き悪いとおもってます。結局のところ、駅近かどうかも重要でしょうが、「何に近いのか」ってところが
大事だってことでしょう。利便性がもともと低い、また駅力及びその駅周辺が廃れてしまってるエリアでは、いくら
「駅」とはいえそれは「近いことがメリットにはなりえない」どころか、「ある意味デメリット」ってことなんだと思いますよ。
駅にすまうわけでもなければ、駅近「だけ」が検討ポイントではない、という良い実例と言えますね。

[1516: 匿名さん]

>>1514
ですです。
でもその情報はきっとここでネガされてる人には無意味だと思いますよ。
坪単価350も400もとてもじゃないが払えないって予算の人がこういう普通サラリーマンでも
なんとか手が届きそうな価格帯で考えてらっしゃるのでしょうから。
それが証拠にバス批判を言う人はなぜか具体的な対抗物件は示しませんからね〜。
そりゃそうです。バス便じゃない物件でここみたいな価格帯の物件はありますが、軒並みもっともっと
郊外だったり、徒歩圏とはいいつつ徒歩10分超とかもはや駅近とは言えない物件、確定しか止まらないような駅、
または西武新宿線沿線の物件、超小型ノンブランド狭小マンション物件、というやつばかりになりますから
胸張って絶対ここよりも良い！なんて物件ありやしません。何かを得れば何かは失うっていう現実があるわけですからね。
あとは結局どこになにをもってくるか、っていうバランスでありそれはその人次第ですね。
中央線三鷹駅までで駅近新築マンションは今現在ではこの価格帯では買えないのはもはやみなさん周知の常識。
安さを重視して練馬区バス便で我慢しとくか、吉祥寺アドレスと吉祥寺駅近は譲れない代わりに築年数50年と住環境は捨てて
中古に委ねるか、もっともっと郊外の花小金井あたりの駅近マンションを買うか、さらなる安さと超絶大規模を求めて
シティテラス小金井公園みたいな物件を選ぶか、いっそのこと北区や板橋区、城東あたりに飛んでみるか（笑）、
そこまでいったらもう千葉や神奈川まで視野にいれてみるか！とか。まぁ選択肢はたくさんあるようで実はそうはないので、
エリアを決めたら妥協はしないとね。

[1517: 匿名さん]

この場所だから明らかな武蔵関駅物件にも関わらず吉祥寺駅に向けた発想をするから無理な理論になって窮している。

ちなみに、プラウド鷺ノ宮は鷺ノ宮からJR阿佐ヶ谷駅へもっと近いけど、阿佐ヶ谷物件と強くうたっていなかったぞ。

[1518: 匿名さん]

>>1516 匿名さん

そうですよね。あとは妥協だけでなく本当に気に入る物件が見つかるといいですよね。不動産だから、それはエリアだったり上物だったりするのでしょうか。本当に気に入ってしまえば、多少の妥協は全く気にならなくなるものだと思います。
と、ネガ粘着されてる方に言ったところで無意味かもしれませんが。

[1519: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

誰も窮して無いね(笑)
売り手が吉祥寺をアピールするのは当たり前の話。吉祥寺と武蔵関比較してどちらが訴求力あるかは明白。加えて武蔵関に歩いても１０分超だがバス本数が圧倒的数のここでは吉祥寺へのアクセスの方が優れてのも明らか。

プラウド上鷺宮が阿佐ヶ谷物件って言わないのも同じ理由じゃん。上鷺宮知らないでしょ(笑)閑静な高級住宅街で阿佐ヶ谷よりも格上な上に、西武新宿線北側で阿佐ヶ谷までのバスの時間も長く本数も少ないのでここと違いとても阿佐ヶ谷までアクセスが良いとは言えない。だからマンション名に鷺ノ宮では無くて上鷺宮と付けてる。西武新宿線駅の名前をつけてるんじゃないよ(笑)少しは学ぼうね

[1520: 匿名さん]

>>1518 匿名さん

>>1518 匿名さん
消去法での選ぶのは買った満足感もないですしね！
にしてもこのマンションのエントランスは素敵ですね。土地仕入れが安かったので上物にきちんとお金がかけられてます。
最近は土地と建築費の高騰で上物にお金がかけられませんから

[1521: 匿名さん]

>>1519 匿名さん

凄い説得力ありますね。
というか、まさしく正論ですね。

[1522: 匿名さん]

苦しい回答が多いな。
武蔵関駅と吉祥寺駅で明らかに距離が違う。

ここは建物もエントランスも素晴らしく、ディベロッパーも大手で安心できるけど、
立地だけが難点だわ。

吉祥寺駅、武蔵関駅に近づけばもっと価格が高くなってしまう。

[1523: 匿名さん]

>>1520 匿名さん

本当に素敵ですよね。
一種低層でこれだけの大規模ですから、ここが完成したらこの辺りの雰囲気も一変するでしょうね。それだけインパクトのあるデザインかと思います。

[1524: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

苦しいとか苦しくないとかではなく、事実であり正論ばかりだと思います。立地が難点なのも仰る通りですが、それを上回る価値を見出してる人が多いのだと思いますよ。

[1525: 匿名さん]

関町南の武蔵関駅物件なのに西武新宿線の悪口を言ってることが不思議。

そんなにJRに拘るなら三鷹駅直結のマンションでも検討したら。

[1526: 匿名さん]

>>1525 匿名さん
そう思う。

バスのネガ、武蔵関駅のネガを延々と言ってるならこの近辺なら三鷹駅南口直結マンションに見に行ったらいいと思う。

[1527: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

>>1522 匿名さん
武蔵関駅に近づけば近づくほど立地的に難点だよね
谷底低地で軟弱地盤に分類されるしハザードマップで見て分かる通り近くに石神井川があるから水害リスクもあり。ってか低地だから氾濫しなくとも実際に豪雨で浸水被害もあった。利便性が低い西武新宿線を主力にする必要も無い。池袋行きたいなら西武池袋線や埼京線、副都心線もあってそういう沿線で選べばいい。
高田馬場駅を生活、仕事の拠点にしたいなら一本で行けるからいいけど、それ以外の人が積極的に西武新宿線を選ぶ理由がないね。だって一本では目立った駅に行ってくれないから乗り換え必須路線確定しちゃうじゃん。
さらに武蔵関は急行も止まらないし。JRに比べて値段も高いし。複々線化されてないから朝とか鷺ノ宮から詰まって各停並のノロノロ出し高田馬場駅での乗り換えはホーム狭すぎて命の危険を感じるぐらいだし。だからここより武蔵関駅に近いシティテラス武蔵関も売れてないんだけど。
皆さん名前で選んでるのではなければ駅近かどうかだけで決めてない。駅近であっても嬉しくない駅、利便性が低い駅だったら駅に近くても意味が無いからなんにも嬉しくない。

逆にここみたいに駅力と利便性が高い吉祥寺駅にバスであっても行きやすい方が評価されるから売れてる。それに大事なのはアクセス容易性だから。バスでも本数が沢山あってサクッと吉祥寺行けるならそれはそれでありだし、逆に徒歩でも１３分も１５分も歩かないといけないならアウトでしょう。
また、ファミリー物件であれば周辺環境、住環境がとても大事で必須項目。吉祥寺駅まで徒歩３分だけど思いっきり商業外で周りがコンビニや飲食店、カラオケ店なんかに囲まれてて終始人で溢れてるエリアにファミリー層が住みたいとは思わないからね。学生や単身で住むのとは訳が違う。
同じ理由でなにも行政的、文化的に成熟してない武蔵関駅近なんて論外でしょう。それに安全安心に暮らしたいのに低地と水害なんて嫌でしょ、普通。
いい加減荒らすの辞めて現実見たらいかが?(笑) ここは吉祥寺駅へのアクセスは非常に良いと言えるのは事実。ただし、その分のバス代は必要。でもこれも対価の問題だからね。武蔵関駅に徒歩１３分歩くぐらいならバス代払って吉祥寺駅に向かう方が費用対効果は高く対価(楽に行ける移動に対するバス代
)としては成立してる。これはマンション管理と同じ話で自分でやらない代わりにお金を払って日々綺麗に維持、管理してくれてくれるのと同じ事。極めて合理的ですが、戸建て信仰の人は｢自分でやるから無料｣って言って聞かないよね(笑)対価を誰が誰に払うかだけの話であって善し悪しじゃないのにそれがわからない。まぁ対価に見合わないと思った人はよそに行けばいいだけでここでグダグダネガキャンしても無意味ですよ。

[1528: 匿名さん]

>>1525 匿名さん
こだわってるのあなたでしょ(笑)そんなに武蔵関、武蔵関って言うならシティテラス武蔵関に行っておあげよ。ここよりも駅近ですよ。
むしろここは武蔵関駅へのアクセス悪いから。距離もあるけど青梅街道渡らないといけばいからね。歩道橋か横断歩道渡るかして迂回しないといけないし横断歩道では交通量も多いから子供だけで渡らせたくは無いね。
シティテラスなら沿線北側にあるから南に下るだけよ

[1529: 匿名さん]

>>1526 匿名さん

ほんとほんと。さっさと中央線徒歩圏に行ってほしいね

[1530: 匿名さん]

>>1410
＞今度は吉祥寺、徒歩10分、70m2、6000万未満で調べて見ました。 12件ありました！ 良さげなのはメゾン井の頭ですかね。 5980万円で76m2、11Fで吉祥寺まで徒歩6分！です。南側の井の頭公園にも近く11Fなので眺望も良いです。

>>1412
＞もう一つ良さげな中古がありました。 ニュー井之頭マンション 4990万円（3LDK）、4990万円、徒歩7分。こちらも築50年近いですがリフォーム済みで最上階ですごくいいですね。 吉祥寺通りでちょっと前面道路が騒がしそうではありますがこちらもアドレス共に吉祥寺ですし広さも十分の75m2

>>1516
＞安さを重視して練馬区バス便で我慢しとくか、吉祥寺アドレスと吉祥寺駅近は譲れない代わりに築年数50年と住環境は捨てて中古に委ねるか、

吉祥寺アドレス＆吉祥寺駅徒歩圏内では、ここと同一予算なら築50年の古いマンションしか購入できないのに、殊更に“吉祥寺エリア”を強調するこちらの物件が新築で購入出来るのか？答えは簡単。バス便、練馬区アドレス、地下住戸の三重苦物件は資産性に劣ることの証明でしかない。この立地で戸建ではなくマンション、ましてや地下住戸を新築で購入するようでは、リセールなんてとても期待出来ないね。新築志向の人が重視したがるデべのブランド力とか専有部の設備・仕様なんてリセール時には大した価格差にならない。

>>1477
＞今だったらこれに該当して5500万円程度でかえる新築マンションだったら、例えばガーデンズ東京王子 なんてのがありますが、そうなってくると今度は北区の王子に住まないと行けなくなります。

つまり、この物件は1477が嫌がる北区王子のマンションと同程度の値打ちしかないということ。でも、往時のマンションは京浜東北線の東十条駅から徒歩5分、メトロ南北線の王子神谷駅から6分と近い上に、13分歩けば埼京線の十条駅だって使える立地。こことは駅へのアクセスが違う上に、都心へも全然近い。しかも、“吉祥寺”のこのマンションで5500万程度で買えるのは地下住戸か70㎡切る狭い部屋くらいでしょ？対して、王子のガーデンズは地下住戸などないから安い住戸でも地下住戸になることはないしね…。

[1531: 匿名さん]

>>1530 匿名さん

リセールとか資産性語るなら数字ぐらい出そうよ。あと期待出来なくてそれが最大懸案ならさっさと切ればいいだけでは? 文句垂れ流してても意味無いよ(笑)

[1532: 匿名さん]

6000後半から7000万半ばも予算視野に入るならシティテラス荻窪やプラウド武蔵野三鷹も検討対象になりそうですね。前者は荻窪徒歩圏内(でも１３分)、後者は三鷹駅１０分ですが借地権っていう感じですがそれぞれに良さはあると思いますよ。
共通項としては大手ブランドで大規模でコスパは今の高騰時期にしては良い事ですね。ただ価格帯はここより一段上。

これらとここの３つで比べると、
コスパはここに軍配があがりそうです。土地仕入れも安かったようで中身が今どきにしてはお金かけてますし豪華さも共用部、専有部どちらにもありでgood。
荻窪はすみふらしくエントランスはいいですがそれ以外は並ですね。長谷工ですしね。三鷹の方も同じ感じ。

駅距離でいえば三鷹ですね。三鷹まで１０分ですし吉祥寺までも徒歩は無理だけど自転車１０分で近い。
次点は荻窪。こちらは１３分ですが都心寄りだし丸の内も使えるしここと同じく南側から荻窪に向かう関東バスが充実してるので雨の人とかバスでも利用可能。

住環境でいえば荻窪が良いですね。南荻窪三丁目はとても子育てに向いたエリアで人気ですし杉並区ですから。次点はここですね。一種低層で近くの公立小中評判もよく子育てに向いてます。三鷹の方はアドレスが武蔵野で行政も教育も武蔵野市としてはいいですがマンションが立地してるところは準工業地域であまり良いとは言えませんね。

鉄道利便性はここでしょうね。吉祥寺が３路線あるし一応予備迂回路としては西武新宿線も使えます。次が荻窪かな。

まぁあとはやはり価格帯で決まりそうですね。普通サラリーマンではマンションで7000万越えはかなり厳しい部類になりそうですから6500万前後が限界点になりそうな人が多そうです。そんなに出せない人はここしかなさげですね

[1533: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
当たり前だけど金額を出せばここよりいいもの買えますよ。シティテラス荻窪、プラウド武蔵野だったらバス乗らなくてもいいだけでもその分高いです。
もっと出せば三鷹駅直結が買える。

それらと比べても意味ないよね。

[1534: 匿名さん]

>>1531

吉祥寺駅徒歩10分以内＆吉祥寺アドレスの築50年物件2件とこちらの新築地下住戸がほぼ同一価格ということが、この物件の資産性のなさを十二分に物語ってるのだが？

＞リセールとか資産性語るなら数字ぐらい出そうよ。あと期待出来なくてそれが最大懸案ならさっさと切ればいいだけでは? 文句垂れ流してても意味無いよ(笑)

それなら、ここと同じ練馬区関町南アドレスの物件を見てみるがいい。

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/nerimaku/sekimachimi...

シティウインズ三鷹ミュー・プレイス　89～91㎡　3・4階　築16年　4880～5200万円
ジェイパーク武蔵野　　　　　　　　　　　85㎡　2階　築11年　4700万円

以上が築20年以内の比較的新しい近隣物件。但し、いずれも70㎡台中心のこちらのマンションより専有面積が広めなので、価格だけで比較することは出来ない。

築30年超の古めの物件では、下記の５件が出ている。

コーヅ関町スカイハイツ２号棟　70㎡　２階　築37年　リノベ済み　3399万円
コーヅ関町スカイハイツ１号棟　84㎡　７階　築37年　　　　　　　2999万円
善福寺コーポ　　　　　　　　　75㎡　３階　築42年　リノベ済み　3490万円
武蔵野グリーンタウンＤ棟　　　93㎡　５階　築42年　リノベ済み　3490万円
武蔵野グリーンタウンＦ棟　　　80㎡　６階　築42年　リノベ予定　3180万円

吉祥寺の築50年のマンションに近い築年数なのは後者の５件だが、70㎡とかそれ以上でリノベなしなら確実に3000万を切るだろう。リセールの際に相場が決まる主要因は立地と専有面積、築年数だが、吉祥寺駅近＆吉祥寺アドレスの築50年の物件が5000万円とかそれ以上の価格で売り出されているのとは対照的に価格差が大きいことが分かる。幾ら吉祥寺エリアと言ってみても吉祥寺駅近＆吉祥寺アドレスの物件に比べると試算性は格段に落ちるのが現実だってこと。

[1535: マンション検討中さん]

40年も住んでまだ取引価格が約3000万円程度残るなら、
居住用の不動産の資産価値としては十分じゃないですか？

[1536: 匿名さん]

>>1533 匿名さん
意味無くはないね。ここだって高い部屋はあるわけで価格レンジが重なってるところはあるから。単にここでの良い条件の部屋か向こうでの普通の部屋かって違いが生まれるだけでそれは買う人の判断だよね。

ってか君みたいにありか、なしかの二元論で決めつけるの好きだね(笑)どんなけ狭い世界で語ってるのか不思議。

[1537: 匿名さん]

>>1535 マンション検討中さん

>>1535 マンション検討中さん
ほんとそれ。資産性語る割に数字や実需で受けた対価に対する加味がまるでされてない(笑) 株やFXと同じ金融資産でものかんがえてるんだろうね(笑)

[1538: 匿名さん]

>>1534 匿名さん

不動産は金融商品みたいには考えられないからさ、実需による対価もちゃんと考慮に入れてね(笑) 特にここって別に投資目的主軸のマンションでもないから(笑)
賃貸だろうが購入だろうが住居機能は必要でね。そしてその機能を使うには対価が必要なの(笑) その機能を無視して単に投資商品としてだけ見たいならそもそも資産流動性が低く維持にも多額の費用が発生する不動産に的を絞ってる君がずれてるんだよ。富裕層が節税目的や権利目的、分散投資で所有するのとはわけが違うんだからその辺考えようよ。資産性低いっつったって取得金額だって低いし１体何と何を比べてるの? それに資産性高ければどこだってよい訳ないでしょ(笑)
気に入ったエリアもあれば気に入らない物件だってあるわけで。君の論理じゃ東京以外のマンションとか不動産をこれから買う人は空き家増加と少子化で大暴落で資産性も無いのに馬鹿だなーとかそういう発想なんですかね? そういうのは余計なお世話って言うんですよ。君個人がそう思うのは勝手なんだけどいろんな事情を無視して独りよがりの暴言吐きたいだけならこんなところで吠えてないで全国に顔晒して警笛鳴らしてあげなよ(笑) 危ないぞーって。

[1539: 匿名さん]

例えばシティテラス荻窪で6000万円で徒歩で駅まで行けるのと、
グランヴィラで5000万円でこの先ずっとバスに乗ることを考えると、
どちらが納得できるかだね。

また、30年後、シティテラス荻窪だったら3000万円で売れても、
グランヴィラだと売れない現実があるかもしれない。

ただ、グランヴィラの方が一種低層で住環境は優っている。

[1540: 匿名さん]

シティテラス荻窪を施工した長谷工とグランヴィラを施工した三井住友建設を比較したら長谷工の方が経審点が上ですよ。要するに実績値が上位です。
そもそもシティテラス荻窪の方がランクが上ですから比較しても勝るところが無いです。

[1541: マンション検討中さん]

1538

まったく何を言ってるのかわからないね。笑

実際に売却するときは貧乏人が安い部屋を買うと思うけど、せいぜい２，０００万円

賃貸に出す時の方が一番大変で、駅に遠い賃貸を誰が借りるのか？

相当賃料を安くしないとずっと住んでくれないし、空室が長引けば苦しくなります。

[1542: 匿名さん]

どうせ、ここは永住思考の住民だから賃貸に出すことはありません！
とか言う苦しい投稿が続くでしょう。

[1543: 匿名さん]

>>1539
売れないことにはならないでしょうね。

[1544: 匿名さん]

>>1541
確かに何言ってるかわからない（笑）2000万ってどっから出てきたんだろ（笑）
貧乏人が買う安い部屋ってもしかして自分のことをいってるんでしょうか？
なら中古が出てきて2000万まで下がるまで大人しく待ちましょうよ。まだ竣工前ですよ、ここ。
50年後ぐらいにここに再度おとづれてもらってそこで存分にアピールしてもらえたらと。

[1545: 匿名さん]

>>1540
シティ荻窪はパンダ部屋6500万を除けばほとんどが7000万中盤だからねぇ
さすがに全て格上になってくれないと逆に泣けちゃうんじゃね？
でも共用サービスはここみたいに充実してないし、ここでも話題になった自転車は向こうも2台ない（笑）
駅距離は13−14分ってことでここから武蔵関駅にむかうぐらいで遠いね。
でも歩いた先にあるのが荻窪駅で、武蔵関より遥かに駅力もあるし中央線、総武線、丸の内線と使える
わけだからそこは遥かに良いねぇ
こことは同じような条件の部屋で比較した場合は約1500万円の差額があるからこれはまぁ普通は
比較対象にはならないんだよね。普通に考えればランクが上すぎ。
が、予算7500-8000だったら比較対象にはなるねぇ。それだけだせばここだったら広くて条件のよい
ところが買えますからね。逆にむこうだったらそうでもないし今度は狭くなる。
あとこれぐらいの費用が出せる人だったら、徒歩13分って厳しいだろうからバスでも本数が多いここが
選択肢に入るかもね。

ただ荻窪3丁目は人気がありますからねぇ。割高と売れ残りが常態化してるすみふにあって荻窪は
すごく売れてますね。もうほとんど完売だとか。荻窪3丁目のおかげでしょうね。

[1546: 匿名さん]

第一種低層大規模マンションでこの価格とこの設備はかなり上位ランクだと思うな

[1547: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
部屋にもよると思います。15年くらい経過したら南向きの最上階はリセールバリューがあるでしょうが、地下住戸は皆無になってしまいます。

[1548: 匿名さん]

>>1546 匿名さん

標準設備だと思いますが。
天然御影石はキッチンだけでしたよね。

[1549: 匿名さん]

>>1547
> 現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
へー、あなたはその人の代弁者？それとも書き込んだ本人が第三者のフリ？（笑）
過去相場をみてもここより厳しい設備、立地の関町南アドレスで築35年たっても3500万程度は維持できてることを考えれば
まともな人は悲観するどころか実需としてその期間使ってきた対価とさらに資産担保としては十分役割を発揮できてると
言えると思うけど、その辺りはどうお考えで？　あと2000万にはならないでしょ（笑）どう計算したらそうなる？根拠がないね。
前にも書きましたがどのみち家は必要なんですから、仮に35年間住み続けたとするならば賃貸だといくらかかるんでしょうねー。

5500万で新築のここを買って35年間住んで3500万円で売却。持ち出したったの2000万が減価償却費ですか。
2000万円の持ち出しで年間57万円が掛け捨てとしての償却費ですね。やっす（笑）賃貸でしょぼいの買うより
余程良いってことがよくわかるんじゃないですかね。

[1550: 匿名さん]

>>1548
標準っていいますけど価格帯によって何が標準かは変わってきますよ。この価格であれば十分上質だと思いました。

[1551: マンション検討中さん]

地下以外であれば悪くないように思います。ただ、このエリアであれば戸建もありかと考えてしまいそう。

[1552: 名無しさん]

>>1539 匿名さん
シティテラス荻窪買いました！住環境もシティテラス荻窪の方が優っていると思います。

[1553: 名無しさん]

>>1552 名無しさん
シティテラス荻窪の方が利便性も高いです。一番の違いは将来の資産価値の維持率がグランヴィラより優っています。
将来の資産価値が2000万円と書いてる人もいますがそもそもリセールが出来る立地であるか疑問です。

[1554: 名無しさん]

>>1550 匿名さん
ここは標準設備だと思いますが。
シティテラス荻窪と比べても何か設備で上の物はあるのですか？

[1555: 匿名さん]

>>1552 名無しさん

購入おめでとうございます。シティテラス荻窪は、いまとなってはまぁ妥当な価格になってしまいましたよね。当時はあの駅距離ではあり得ないくらい高かったのですが。さすがスミフというか、先見の明があるのですね。
ところで、あそこのバス停は1時間に4・5本しかありませんが、そのあたりは大丈夫クリアされましたか？徒歩だと途中急な坂があるので、この時期は相当キツいと思いますよ。あっ、スレ違いでしたね。あとはシティテラス荻窪のスレで話しましょうね！

[1556: 匿名さん]

ちょいちょい資産性＝新築売価と勘違いされてる方がいるようですが大丈夫でしょうか？高ければ資産性あるとか、新築の売価なんて売り手都合（原価と利益と販売戦略）で決めてるのだから。スミフさんなんて、利益率高いから当然売価も高いわけです。また土地を無理して高値で入札したら、それが売価に跳ね返るわけです。さらに新築時は全戸の売り方を考えて、売り難そうな住戸は安めに設定するわけですよ。もちろん不動産だから立地で左右されるところは大きいけど、新築時の売価が高いから自分の家は資産性高いとか思ってたら、リセール時に本当に痛い思いしますよ。また高ければ高いほど、相場に影響される金額が大きくなります。この辺りでも2・3年で1.5倍から高くなってる訳だから、10年後はその逆も普通にあるのです。
とはいえ、結局は自分が気に入ればいいという話になるのですが、あなたの偏見でここの検討者や購入者の不安を煽ったり冒涜するような書き込みはほどほどにしましょうね。

[1557: 匿名さん]

もう１２６戸販売済みですか。売れ行きは順調みたいですね。4748万円のパンダ部屋はコスパ良すぎてすぐ売れそう。
やはり5000万円以下で買えるのは庶民にはありがたいですね。

[1558: 匿名さん]

>>1551 マンション検討中さん
テラスついてるから1fも良いですよ
ここは風通しと日当たりも良いしあちは選択なだけです

[1559: 匿名さん]

>>1553 名無しさん

疑問なのはあなたがわかってないからでは?(笑)東京23区では向こう50年は相場なりに取引可能と見るのが妥当で合理的ですからね。

[1560: 匿名さん]

ディズニーランドの貸切招待では例のクラブにもご紹介いただけるってことなんですかね

[1561: 名無しさん]

>>1559 匿名さん
取引可能物件はもっと駅近物件でしょう。これだけ駅から離れてるとリセールはほぼ無理です。

[1562: 匿名さん]

クラブ33は一度は入ってみたいですね。入れるならそれはそれで嬉しいです。

[1563: 匿名さん]

>>1561 名無しさん

へー、でも実際取引されてる現実あるからね。とりあえずなんの根拠もなくリセールできないと公然と前向きな検討を阻害してるから偽計業務妨害罪に抵触かもね。三井に通報しておきました。

[1564: 通りがかりさん]

近所住です。バスが混むから大型マンションなんて作らないでくれよって思ってたけど、朝7時半から9時台に一つ前のバス停始発が出来て増便されたよ。
吉祥寺まで座って行けるね。西武バスに交渉してくれたのかな。

[1565: 匿名さん]

>>1561 名無しさん

本当に訴訟問題に発展する前に、そろそろやめたらどうですか？執拗過ぎるし、嫌がらせにしては悪質かと思いますよ。

[1566: マンション掲示板さん]

>>1564 通りがかりさん
バスがかなり便利になりますね。ありがたいです。

[1567: 匿名さん]

売却時にローンの残債がないか、あっても売却可能な金額より少なければリセールは可能かもしれないが、残債が売却額を上回ったらリセールは無理。物件価格の上昇が期待できない中、目いっぱいローンを組んだ場合、定期的に繰り上げ返済出来るようでないとリセールは相当厳しいだろう。ましてや分譲価格の安い地下住戸の場合、中々買手が付かず、更に安く買い叩かれる可能性が高い。

[1568: eマンションさん]

>>1567 匿名さん

まあ何かしらのデメリットがある住戸は、それなりのリスクはあるかもしれませんね。なので、それなりの価格で充分納得して購入することが大切です。確かにリセールを意識するなら、そういったリスクの少ない住戸を検討した方が無難ですね。
この辺りで多い借地権なんかも際たるものかもしれませんね。あとはやはり価格も大きいでしょう。不動産が高騰しているこの時期に、更に相場を逸脱した価格帯の物件が散見されます。その辺り含めて、しっかりと見極める力も求められるということですね。

[1569: 検討中]

>>1568

値引きの話が出てるようなマンションは、相場を逸脱していたということなのでしょうね。確かに新築で売れないなら中古では尚更だと思います。ここの地下住戸は値引きの可能性あるのですかね？

[1570: 匿名さん]

>>1565 匿名さん
こういう荒らしは言ってもしょうがないみたいなので三井不動産レジデンシャルに通報しておくのが良いと思います。通報数も多くなれば三井も法的措置に入ると思います。まさに今売ってますからね。よかったらご協力を。私はここで執拗に前向きな検討を明らかに阻害するコンテキストはすべて通報してます。

[1571: 匿名さん]

>>1569 検討中さん
順調に売れてて値引きは無いみたいですよ。

[1572: 匿名さん]

>>1564 通りがかりさん

西武バスは動き早いからね。西武新宿線の客中央線にいかに沢山輸送できるかが売上の大部分を占めるので向こうも必死ですよ。
ありがたい話です。

[1573: 匿名さん]

>>1570 匿名さん

確かに言っててもきりがないですね。
もちろん協力いたします。

[1574: 検討中]

>>1571 匿名さん

この価格でニーズはあるということですね。ということは、リセールが無理ということはないのではないでしょうか？先のことはわかりませんが、その時の相場に合わせたそれなりの価格で取り引きされるのだと思いますが。あとはタイミングですよね。

[1575: 匿名さん]

>>1574 検討中さん
はい、そうだと思います。

[1576: 通りがかりさん]

>>1564 通りがかりさん
ちなみになんというバス停でしょうか？

[1577: 通りがかりさん]

>>1576 通りがかりさん
吉祥寺通り入口
みなさんここを使うことになりますね。
いっこ前の 水道端 始発が出来たので便利ですね。
ちなみに私は朝は吉祥寺ですが帰りは荻窪からバスで帰ってきます。荻窪からは20分位かかりますがすいてて座れるので。
バスはsuica使っていると割引入るので定期買わない方が良いですよ。

[1578: 通りがかりさん]

教えて頂きありがとうございます。一つ前の停車場まで歩けば必ず座れるので、かなり便利ですね！
荻窪発は空いているのですね、中央線使いの場合は良い選択ですね！