パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1249: 匿名さん]

営業的な説明サイトより、まずは現地と駅との往復でしょう。
現地や周辺を見て、武蔵関・吉祥寺との距離感を体感した方がいい。
ここの大きなポイントの1つは、この立地をどう捉えるか、駅距離をどうクリアするか、だからね。

[1250: 匿名さん]

>>1249 匿名さん

と、大規模マンションx一種低層x価格もですね。この価格での費用対効果も含めて考えないと現実的な検討にはならないですからねぇ

[1251: 匿名さん]

マンマニさんのブログは良く言えば物件の見方が良心的だけど、ちょっとゆるいって感じもあるからね。
シビアに評されてることも知っといた方が検討者のためではあるんじゃないですか。

[1252: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

ここが第一種低層住居専用地域って事は無視ですかね。
一種低層と大規模マンションだからこそ閑静な環境が守られるし日当たりも確保出来て将来的に背の高いマンションやビルが立つこともないんですけど。
無論、代わりに規制が最も厳しい用途地域ですから商業施設も出来ません。取捨選択ってそういうもんですよ。ただ、ここは一種低層にある割には近くに商業施設はある方ですけど。青梅街道と吉祥寺通りは緩和されますからね。

[1253: 匿名さん]

>>1251 匿名さん
シビアは結構ですが、何かを取ればなにかは失われるっていう事も含めてシビアにならないと意味がない事も理解すべきですよ。
マンマニだけではなくこの物件の見学記もお読みになれば良いかと。
皆さん結局は同じ結論になってる事がよくわかりますよ。
ここでは一部の人が特定のポイントだけをあげつらって荒らし行為をしてますが住環境も利便性見よく大手で大規模で高級仕様で駐輪場も駐車場も潤沢にあって閑静なのに徒歩１－２分にはすべての商業施設も揃っててしかも価格も管理費も安いってあるわけないから。
前向きな検討をするスレなんだからシビアになるならなおさら総合的に捉えてのシビアさが必要ですよ。
駅から遠い遠いと永遠に連呼しててもしょうが無いのです。それに駅距離のみが最大重要点であればそういう人はここに来てはいないんですよ(笑) いるってことはわかっててそういう事を悪質にやってるわけで荒らし行為って事です。

[1254: 匿名さん]

このマンションの結束は良さそうですね。

[1255: 匿名さん]

バス代が支給されるのは、合理的な時だよ
わざわざ遠い方の駅までバス使いたいと言って通らないんじゃない？ 最寄り駅を使えと言われるのでは？
子供の高校選びなども西武線中心で考えるようになるのでは

[1256: 匿名さん]

それだけ気に入ってる人が多いのでしょうね。あとここのデメリットも吉祥寺駅からバス便と明確ですから。1249さんが言うように、それがクリアできるかできないかでこのマンションの評価はハッキリと分かれてしまいますよね。
で、バス便がNGという人は去ってしまうものだと思っていましたが、いいつまでもバス便や駅遠ネタを繰り返し書き込まれてる方がいるのは何故なんでしょうね。

[1257: 匿名さん]

>>1255 匿名さん
そんなのは買う人の家族で考えて決める話かと。周りが決める話ではない。何度も言うけど自分の家族事情、要件に合わないなら対象外にすればいいだけの話

[1258: 匿名さん]

>>1256 匿名さん
暇なんでしょう

[1259: 通りがかりるさん]

何となくですが、営業さんっぽい書き込みが多いと思うのは私だけでしょうか。

[1260: 匿名さん]

どこの営業？

[1261: マンション掲示板さん]

>>1260 匿名さん
ここのマンションの営業さん。

[1262: 匿名さん]

私もそう思いました。

[1263: 匿名さん]

>>1259 通りがかりるさん

そう思ってるあなたが荒らし行為してらっしゃる方ですかね?
繰り返しになりますが、どの物件にも良い面、悪い面はありますし、またこちらを取ればあちらが立たずといった相反関係にあるものですからそういう事を度外視しての絶対的な善し悪しってのはありません。ネガは大歓迎ですがただ無い物ねだりで文句を吐き捨てるのとは違いますから。

[1264: 評判気になるさん]

通勤費についてですが、うちの会社に関町南に戸建てを持っている人がいて、
その人に聞いたら吉祥寺までのバス、吉祥寺からのJRで合理性があるから
通勤費通ってると言ってました。
私も住み始めたら同じように申請すると思います。
武蔵関がどうこうより、単純にバスで行く方が楽だからです(笑)

ただ、こんなのは個別事情の極みだと思うので、
一般的な会社がどうかとかいうより、そんなに気になるなら、
自社の総務なり経理なりに確認すればいいのではと思います。

[1265: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1266: eマンションさん]

>>1263 匿名さん
荒らしというほどの荒らしはないでしょう。貧困層とかはちょっと品位はないですが。
武蔵関駅・吉祥寺駅からの距離や練馬を軽んじて（？）吉祥寺を全面に押し出したコンセプトに関しては、皆が気になる点でしょうし、
検討者も発売当初からここを知っていた人ばかりではないでしょう。同様の内容が反復される傾向は他のスレでもありますよ。
あ、デザイン、価格、財閥デベは魅力だと思います。

[1268: 匿名さん]

武蔵関 良いと思いますよ。スーパーもあるし。バスは四軒寺から吉祥寺までで10分かかったりしますよ(汗)朝混んでいるので

[1270: 匿名さん]

バスは、このマンションができることで乗りにくくならないんでしょうかね。
武蔵関にはいくつかマンションができて、利用客が増える気もしますが。
かなり武蔵関より物件だと通勤は西武新宿線ユーザーになるのかもしれませんけどね。

[1271: マンション検討中さん]

>>1217 匿名さん
第3期9次が予告広告として出ていますが、これが最終期なのですが。
残り5邸ということですか？？

[1274: 検討板ユーザーさん]

>>1270 匿名さん
もともと社宅がありましたし、バスの混み具合は元に戻るだけではないでしょうか？

[1276: 匿名さん]

>>1275 マンション検討中さん

営業とか営業ではないとか、それは判断のしようがないと思います。仮に私が営業ではなく検討者といったところで信用できないですよね。逆にあなたが他社の営業ではないということも証明できないですよね。
だからこのような、どこのだれが書き込んでいるかわらない掲示板は、話し半分の参考程度にしておいた方が無難です。いっそのことここは見ないという選択肢もあるかと思いますよ。結局、最後はご自身で判断されるしかないのですから。
何れにせよ、あなたの希望の住まいに巡り会えるといいですね。

[1277: マンション検討中さん]

そうですね。
おっしゃる通り判断は出来ません。
私はここの環境を気に入りましたし、希望の部屋も見つかりましたのでローンが通れば契約します。
匿名の場で話半分なのもわかります。
ただ、同じようにこの物件を良いと思っていて、良いところも沢山知っている方の言葉が威圧的に感じてしまうのはとても残念です。
私と同じような違和感を感じてる方がきっと他にもいるだろうと思います。
頭ごなしに否定されたり、荒らしだという発言は見ていられなくなりました。
もう書き込まないですし、こちらを見ることもありません。
それでは。

[1280: 匿名さん]

物件概要みたら残り6戸ですか。
来年3月の竣工前には完売してしまいそう

[1282: 匿名さん]

>>1281 マンション検討中さん

そういう書き込みをもうやめませんか。どちらがどうとか、その判断は誰もできませんから。自身が被害者と思っていても相手はあなたを加害者と思っていますし逆も然りですよね。
ここは検討板ですから、ポジでもネガでも前向きな善意の意見交換ができるといいのですが。少なくとも悪意のある書き込みは本当に勘弁してほしいです。

[1283: 匿名さん]

>>1280 匿名さん
実際、モデルルームに行ってるかたはあたりまえに残り6ではない事を知ってます。まだ販売してない部屋が100戸近くありますからね。完成まではまず無理でしょ。第1期で120なのにまだこんだけだと、去年から何戸売れてるのかも分かりますからね。

[1284: 匿名さん]

>>1283

そうなんですか？今何戸売れてるんでしょうか？

[1285: 通りがかりさん]

近所住みです。素敵なマンション、素敵なご近所さんできるといいなと楽しみにしてます。
吉祥寺は週3〜5日でます。武蔵関へも出ます。子供は公立学校ですが、とても楽しんでます。関町の環境気に入ってます。デメリットは強いて言うなら雨の日と夕方帰宅時の吉祥寺⇔関町バスは混みますね。あとはスーパーやコンビニがもう少し近かったらもっと良かったなと思うくらいですかね。

[1286: マンション検討中さん]

でもなぜ6戸しか出さないんでしょうかね？

[1287: 匿名さん]

近隣にファインコートもありますし、どちらにするか迷いますよね

[1288: 通りがかりさん]

>>1287 匿名さん
ファインコート良いですね。うちはマンション派ではありますが、見学に行きました。

[1289: 匿名さん]

4000万円台の部屋ってまだ残ってますかね？　コスパの良さに関してはここはそうとう良いのではって思います。

[1291: 匿名さん]

　[No.1267～本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1292: 匿名さん]

検討してましたが、やはりリセール時の価格が心配なのと、賃貸でも駅から遠いので空室が無く貸せないと判断致しました。
周辺の中古価格も色々と調べましたが、やはりかなり吉祥寺周辺と比較すると安くなってしまうみたいですので、今回は見送ります。

[1293: 名無しさん]

>>1292 匿名さん
リセール、賃貸には不向き物件ですが、ファミリーで住むなら静かでとてもいい環境です。武蔵関駅と吉祥寺駅を使えるなかなかない希少な物件です。

[1294: 匿名さん]

>>1292
そうですよね。駅からの距離感は、リセール・賃貸の時だけの懸念ではないと思います。
私は老後まで見据えて考えているのですが、ファミリー向けということで子育て世代の享受はアピールされているのですが、老後でこの立地だとますます不便を感じそうなので避けた方がよさそうだと思いました。老後近くになって引越したいと思ってもリセールがうまくいかないかもしれませんし、そもそも高齢になってマンションの売買は無理だとすると、やはり不安になります。

[1295: 匿名さん]

>>1292
そうなんですね、良いマンションが見つかりますよに。
私は逆に購入時の価格も安く中古市場をみてもこのあたりは安定した価格で売買されており資産性も担保できるのでここが良いと思いましたね。高い、安いってよりも騰落率が大事かなと思います。まぁいずれにしましても良い物件が見つかるといいですね！

[1296: 匿名さん]

私も見送ります。
新築時はモデルルームや広告でキラキラして見えるものですが、冷静に中古でここを選ぶかっていうと…分かりません。
吉祥寺と銘打ってあって、でもそうではないというのは、こういう局面でも感じられると思います。。

[1297: 匿名さん]

>>1294
どうなんでしょうね、私はあなたとまるで違う結論に至りましたね〜。仮に足腰が悪くなりそうな老人までここに住まうとなったらなおさらマンション目の前にくるバスですぐ吉祥寺にいけるここが便利だと思いましたね。バス代も老齢割引で無料になるでしょうし。
むしろ徒歩10分とかそういうところの方が大変そうに感じましたね。

そういえば、このあたりでは非常によく短時間でのバス利用する高齢者をよく見かけます。多分そういう使い方をされてるんでしょうね。電車での移動は高齢者には辛いですからね。ホームにいくだけでも一苦労です。高低差がありますからね。バスはホームまで行かなくてもEnd-To-Endで乗り降りできて無駄がないのが最大の理由でしょう。電車以上に座席を譲ってもらえるのも高齢者にとっては優しそうです。

そしてリセールですがここでは安定した中古市場を形成しています。ってのは、吉祥寺外周部とはいえこの立地は貴重だからですね。吉祥寺は徒歩10分圏内がそもそも商業街でマンションに向かない。住居としてむくのはそれ以上になります。なので徒歩物件でも10分-15分。それを超えてくるとバス便ってなりますがここはバス便の中では優秀なほうですね。バスの系統によらずほぼほぼ全てのバスが止まりますし10分ほどでついてしまいますから。もちろん徒歩物件にはもちろんかないませんが、でもその比較は意味がないんですよね。だってまず物件がないし、あっても新築での売値も同時に高いですからね（笑）

とはいえあなたが不安になるのはもちろん否定するものではございません。不安を抱えたまま購入なんて無論ありえませんからどこかその不安がない物件が見つかるといいですね！頑張って見つけてくださいませ！

[1298: 匿名さん]

>>1296

あらら、こんな短時間に見送りされる方が連続して現れ、そして書き込みされるというのもなんだか偶然にしてはできすぎてるようですが冷静になって不安があるならやめた方が良いですよ！住宅って一番安心を求めるところだと思いますから。
何から不安がきてるのかはあなたしかわからないところでしょうからはやくその不安の源泉を見つけて良い物件に巡り会うといいですね！

私個人的には逆に不安発生源が少ない物件だなとおもって検討しております。
生活面では吉祥寺があればほぼほぼ問題ありませんからねぇ。自転車、バスでアクセスがすぐですし酔っ払った主人が酔いを醒ますにちょうど良い徒歩時間でもあったりします（笑）
一方西武新宿線も使えるのも地味にありがたいところかなと。どちらかの鉄道が事故等があっても迂回にも使えますしね！
内装、外装は高級感がありますし、でも価格的には庶民でも買える程度に抑えられてますから助かりますね。
高値掴みになりそうもなければ安物買いの銭失いにもなりそうにないのがよいかなと。学校もこ学区の公立小学校、中学校
はとても評判もよくてレベルも高いと聞きましたし吉祥寺の文教のよい波を練馬区のこの辺もうけたのですかね？ありがたいことです。

[1299: 匿名さん]

これから住宅余りになっていくので、リセールのことを考えたらバスはまず選択から外した方が無難というのはあると思います。
駅から遠いところから人口が少なくっていくとすると、過疎とまではいかなくても、将来的な利便性の発展はあまり期待できないかもしれません。西武線沿線だと、街の発展に対しそのような心配はあるようです。楽観的に吉祥寺頼みにすればいいのかもしれませんが。私はちょっとした買物でバス代を払うのに抵抗があります。節約に気をつけた生活をしてもバス代でとんでしまうのは哀しいので。

[1300: 匿名さん]

老後バスメインと考えるにしても、目の前のバス停の行き先が、必ずしも目的地に行くとは限らない。電車との組み合わせでしょう。

[1301: 匿名さん]

>>1299
そうですね、確かによく言われますよね、「少子化や家あまり」。
ですが、どちらももう随分前から言われてることであり、また随分前からそうなってます、全国規模で見れば。
田舎の方ではおっしゃる通りのことが始まってるところも多々ありますね。ですが東京、しかも23区、しかも
中央線の吉祥寺およびその周辺でそれが目に見えてわかる形でそうなってくるのは一体いつなんでしょうね。
むしろ二極化で東京への流入が止まっておらずむしろ人口増えて来てるんですよね、現実に。

将来を考える、それは大事なことだと思いますし誰しも将来の確実性を100%で見通すことは不可能であるため
程度の差こそあれ不安はあるでしょうね。あとはその不安、つまりはリスクに対してどうヘッジするかをそれぞれ
が考えるってだけの話ではないでしょうかね。
私としては、このあたりのエリアが向こう10年、20年、30年、40年で目に見える形で、家余り、地価・不動産売価の暴落および
周辺環境の過疎化、劣化があるとは思えませんね。現時点でいまだ順調に人が増えてるレベルですからこれが目に見えて
わかる程度に劣化するためにはもうすでに人口流入が停止していなければなりません。また世の中、作用反作用の法則が
ありますから、かりにここが下向きに動こうとなった場合にはそれを好機と捉えた人が今度は買いに走るため、なかなか
直滑降にさがるわけでもありませんしね。

とはいえ、不便な立地、不人気エリアのバス便は敬遠しておくべきってのはこれはそう思います。ただ、ここってバス便だけ
ではなく西武新宿線武蔵関徒歩は担保されてます。また、バス便で向かう吉祥寺ですがすでになんども議論されつくされてる
ように、ちょうど全ての北側からの系統が流入してくる道路にあるバス停になるためほぼ1−2分ぐらいの感覚でひっきりなしに
やって来ますから利便性に関しては一般的な「バスの不便さ」はほぼ無視できると言っても良いかと思いますよ。
時間が読めないといいますが、ひっきりなしにバスが来て、しかも渋滞云々といいますが、すでに十分運用された上での
9−13分っていう程度ですからそれを見込めば良いだけの話なんだと思いました。

さて、最後にですが、「ちょっとした買い物でバス」って言いますけど、別にバス頼みしかない物件ではないですよ、ここ。
徒歩圏内でスーパーもありますし、自転車だって使えますから。何かすごく極端な物言いだなっていう印象を受けますね。
でもまぁあなた個人の解釈ですから別に構いませんけど、たぶんバスってことにものすごい拒否感があるんだなっておもいます。
で、それはもうぬぐいようがない話で、ここで永遠とぶちまけても嫌がらせ行為にしかなりませんよ。嫌なものは嫌、それは
わかりますから、では対象外にさればよいのですよ。

[1302: 匿名さん]

>>1300

とりあえず吉祥寺までいけば病院も含めてなんでもあるでしょうし、老後の生活でもそうじゃない時でも自分と自分たち家族の状況に応じてかんがえるだけなのでは？
ありとあらゆる条件を満たした物件なんてあるのかしらん。あるなら是非聞きたいですね、みなさんハッピーになるかと思いますよ。それとも揚げ足を取らないと気が済まないようななにか怒りや恨みでもこの物件にあったりするんでしょうかね？
少し前に、小金井とかの徒歩7分とかのクリオとかそういうのを上げて来られた方もいらっしゃいましたがあちらにいけば全てが解決するものなんでしょうかね？（笑）とても不思議です。

[1303: 匿名さん]

物件の駅からの距離については、
三井健太さんの、第76回　新築マンションを購入するときの現地確認ポイント
のブログが参考になります。

「交通便の悪い物件は、他の要素がどれほど良くても極力避けるべきです。」「バス、歩けても10分以上かかる、などという物件は、たとえどんなに安くても絶対に選んではダメです。」…とありました。う〜む。

[1304: 匿名さん]

>>1303
前にも出て来ましたね、その話題。
相手がどう判断するかはわかりませんが、繰り返しバス便に対する前向きな物件検討妨害行為を継続しているので売主、
マンコミュ運営には通報してあります。
匿名掲示板であろうとも発言には責任が伴うことを認識はしておいてくださいね。

[1305: 匿名さん]

ここだったら（西武新宿線ではなく）西武池袋線のもっと駅寄り物件にします。
西武新宿線より西武池袋線沿線の方が他線と連携していて便利だし、吉祥寺行きのバスも出ています。
駅前も充実していて、これからも発展していく兆しがあります。
でも日用品も吉祥寺がよくて、吉祥寺への頻度が多い、バス使ってでも何が何でも吉祥寺！って人は、この物件なんでしょうね。

[1306: 匿名さん]

>>1305 匿名さん
なんか決意表明みたいですね。

[1307: 匿名さん]

この物件の販売に対して不利な情報と思うものを伏せるのは、フェアではないと思います。
ここは営業版ですか。

[1308: 匿名さん]

ここはマンコミュ住民の検閲が入りますね。

[1309: 匿名さん]

>>1307
特定の項目だけを根拠もなしにあげつらっての攻撃、前向きな検討を前提とはしていない暴言は、有利、不利の次元ではない話でフェアとかそれ以前の話だと思いますけど。
それでもそういった攻撃を続けたいならすればよろしいのでは？売主と運営はにはそういう発言者はまとめて通報してありますからあとの解釈と判断はそちらに委ねてますので。
この掲示板は、「前向きな検討を前提」としている点をお忘れなく。

[1310: 匿名さん]

不利やネガ情報はまったく問題ないかと思います。ただその書き込み意図や目的が問題になるようですね。
以下、このサイトの削除対象の記載ですが、あなたがこれに該当しないのであれば、それはそれでよろしいのではないでしょうか？
また、この辺りの判断は管理者がすることなんでしょうね。

・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない
・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている
・複数の物件のスレッドで、異なる立場での発言を繰り返しており、意図的な情報操作の意志が見られる

[1311: 匿名さん]

>>1310 は、
1307さんに対しての書き込みです。

[1312: 匿名さん]

不利やネガ情報はまったく問題ない　と書かれているが、そうとはまるで思っていないぐらい反応がすごいですよね。

[1313: 匿名さん]

>>1310

そういうことですね。あと付け加えておくと、このマンコミュ運営の責任と、売主対するそれは違う、ということです。
マンコミュ的には問題ない（削除の対象にはならない）として、もその発言内容が売主の対する権利、利益を害する
ものであればそれは売主によって申し立てられる場合があるということです。
なので、私はそう言った点もふまえて暴言を吐き続けてる人に対しては売主にもデータを保存して通報しています。
何れにしても、どう反応するかは売主、マンコミュ運営、それぞれの判断ですがそれは別に構いません。
本人の意思に関わらず発言には責任が付きまとうし、それはあなたの意図とは関係がなく、客観的にどう解釈
されると判断されるかだけの話ですから。
それは匿名だろうが実名だろうが関係のない話ですよ。
某巨大掲示板でもそうであるように不適切で非社会的行為を行うものに対しては社会的に処罰されるだけの話でございます。

そもそも、ポジにしろネガにしろ、「前向きな検討を前提とした意図と態度でもって第三者に発言する」場合には
>>1307みたいな「営業か？」なんて発言でてきやしません。
本気で検討してるのだから、ポジにしろネガにしろどういう理由でそういう考え方ができるのか、をみなさん知りたい
わけですからね。結局物事は「見方」を変えれば、同じ内容でもポジにもネガにもなるわけで、絶対的なそれはないのすから。

それをすることもなく、「営業だ」、「フェアじゃない」ってかいてる人自体がおそらくそういう攻撃をし続けてる
本人なのでしょうと解釈してます。まぁ、いずれにしてもやめろと言って辞められるようなまともな社会的人間であれば
そういうことはしていないでしょうからこちらとしては継続して通報し続けるだけです。残念ですけどね。

[1314: 匿名さん]

ブログの共有が通報なら、このサイト内にあるブログの発信自体が疑問になってしまいます。

[1315: 匿名さん]

>>1314
ダメとかそういう話は誰もしてないと思いますよ。それに判断するのは私でもあなたでもありませんから。

[1316: ウサギさん]

バス便ですが、このマンションのごく近くのびっくりドンキー前(青梅街道)から荻窪行きのバスもかなり出ています。荻窪まで混んでいなければ20分くらいでしょうか。降りるとすぐに丸の内線の始発駅があります。始発ですので座れます。
赤坂、銀座に行くのなら中央線や井の頭線を使ってどこかで乗り換えるよりも便利かもしれません。新宿伊勢丹前までならそんなに時間もかかりません。三鷹在住で、荻窪で丸の内線に乗り換えて大手町に通勤していた人を知っています。座りたい人ですね。中央線コースより10〜15分余計に時間がかかりますけどね。
通勤はともかく、丸の内線を使って新宿、渋谷より東の都心部に遊びに行くのにはこのマンションは意外と便利かもしれません。バスや地下鉄でちんたらと行くのがお嫌いでなければ、トータルの運賃も安く済む場合もありますしね。

[1317: マンション検討中さん]

このスレは何か怖い印象を受けます。何かマイナス面のことでも書けばすぐにボコボコにされて、追い出されたり、通報されたりするんですね。前に不愉快なのでこのスレには戻らないと去った方がおられましたが、その気持ちが良くわかります。

[1318: マンション比較中さん]

同感です。

[1319: 匿名さん]

>>1317
物件を貶めたりバカにしてるだけが通報されてるだけで真剣な検討者は誰も困ってないです。
そういう人はマイナス面を書いてるのではなくたんに不安を煽って遊んでることが内容から
明白ですから。

[1321: マンション検討中さん]

[No.1320と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1322: マンション検討中さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[1323: 匿名さん]

>>1322 マンション検討中さん

どこもマンションならそんなもんですよ

[1324: ウサギさん]

本日、モデルルームに行ってきました。営業さんによると、残りは100部屋近くあるということでした。まだ販売していない棟があり、そこだけ60近く残っていました。でもテラス付の地下住戸は全体で数個しか残っていませんでした。
このマンションは数年で500万〜1000万円くらい価値が下がるかもしれないと覚悟しています。でも、あのあたりで75平米の部屋を借りて住んでも、年間150万〜200万円ぐらいはかかるようです。このグランヴィラほど充実した賃貸マンションはそんなにありませんしね。金利も安いですから、固定資産税や管理費などを払っても、7〜8年住めば元は取れるのではないかと計算しています。

[1325: 検討板ユーザーさん]

>>1322 マンション検討中さん
契約者ですが、管理費&修繕費が5年ごとに5千円上がるなんて管理規約にも書いてないですよ。

[1326: 匿名さん]

1322は重複投稿をヴィークコート吉祥寺でもやってます。削除依頼しました。

どうも吉祥寺物件には悪質な批判をしてる人がいるようです。ヴィークコートは検討対象外で見てませんでしたがあちらのスレを見てもここと同様にただただ攻撃だけをしてる人がいるようです。運営にIP開示請求します。開示されたら売主にそれも提出させていただきます。

[1327: 匿名さん]

>>1325 検討板ユーザーさん
その書き込みは重複投稿で削除依頼済みです。巻き添えを食わないためにもスルーがよろしいかと思います

[1328: マンション検討中さん]

>>1327 匿名さん
修繕費が5000円上がると聞きました。ヴィークコートも検討しているので、ほぼ同じ値段の物件なので聞いただけですが。批判してないです。
普通の疑問ですよ。

[1329: マンション検討中さん]

>>1324 ウサギさん

ありがとうございます。

[1330: マンション検討中さん]

長文で反論とか、削除依頼済みとか、おかしくないですか？普通の人がそこまでエネルギーをかけて時間を割くとは思えない。このマンションのスレが変だから検討から外した人は多いと思う。こう書けば、早く出ろと言われるのでしょうから、これが最後にします。

[1331: 匿名さん]

>>1324

このマンションあたりの立地で3LDK/75m2ぐらいですと築1数年前後のものでも
20万円/月はします。
このマンションを仮に賃貸にだしたら新築時で23-26万(部屋の広さによる)ぐらいの賃料になると思いますが、
仮に新築時から月20万円になったとしても年240万円、礼金1ヶ月、2年ごとの更新料1ヶ月分で
考えたら5年間でざっと1240万円といったところじゃないですかね。

そこまで中古売却価格が落ち込むことは考えづらいですが、仮にそれでしか売れない
ってなるなら賃貸で貸し出してた方が資産運用的には正しいでしょうね。

[1332: 匿名さん]

>>1330
ヴィークコートでも荒らし活動をしていた方ですかね。
前向きな検討を阻害してるだけの荒らし行為をしているひとがおかしいのであり
買う気もないのに執拗にそういう攻撃をしかけてるほうが変なのですよ。

匿名だからと言って気が大きくなっているのかそれとも責任がないものと
思い込んでいるのかしりませんが、何も急に通報しだしてるのではなく
ここ最近の異常さから全てデータログを撮り溜めて執拗にこういう行為をしている
ことを売主と運営に通報してる次第です。
理由はシンプルです、迷惑だからです。前向きな検討にはMRで聞くような
歯切れの良い、手放しで喜ばしい話で浮かれることはできませんね。
したがって、シビアでネガティブな要素もまたとても為になります。
それ自体を私は否定もしていませんよ。

が、きちんとそういう意図で持って書かれた文章にはきちんとその意図が
文章から伝わってくるものです。逆に、ポジであろうとネガであろうとも
貶めることを目的として吐き捨てた暴言もまたそういう意図はすぐにわかりますよ。
ここで何度もやめてくれと書いてた人がいたのをあなたは知らないかもしれませんが

> このマンションのスレが変だから検討から外した人は多いと思う。
執拗に同じことを繰り返す荒らし行為にうんざりして「この掲示板には来なくなった方」
はたくさんいらっしゃるでしょうね。それと物件の検討は関係ありませんよ。
あなたが執拗にそれをいってくるのは、あなたの遊びががなくなるからでは
ありませんか？悪質なんですよ、何度も言いますが。
いずれIP開示請求が通れば誰がどれだけ同じことを繰り返し発言したか、
根拠なく批判してた人も判明しますからあとは売主がどう判断するか私としては
委ねるだけです。売主（三井や清水総合）としては無視するかもしれませんがそれは
別にかまいません。悪質な行為を通報するだけです。
あなたも自分の行為が正当なものであると考えるならそれを続けていればいいのでは？
私にはあなたの書き込み行為をどうこうできる権利などないのですから。
解釈するのは売主であり運営でしょうから、先方から申し立てがあれば最終的には裁判で客観的解釈が
判断されて然るべき処罰になり得るというだけの話です。
それが匿名であっても書き込むものの責任ですよ。
匿名掲示板でも、マンコミュでも、名誉毀損等で裁判になってるのをご存知ですよね。
ただそれだけの話です。
私としては前向きな検討をおこなう健全な議論、情報共有スレになることを願うだけですよ。
ブログの共有でも、とかいう下りもありましたが、

>>1303

のような書き込みが果たして、「前向きな検討を前提とした」書き込みと客観的に解されると
思ってる人がいるなら本当に不思議でしょうがありません。

[1333: マンション検討中さん]

>>1331 匿名さん

なるほどです。賃貸し考えたことなかったので勉強になりました。確かに10年後でも似10年後でも子供がいる方に特に優しそうなマンションなので貸し出せるところですものね。ありがとうございます。

[1334: 匿名さん]

なんか、バスをここまで賛美するトピも珍しいですね
駐輪場も1台だし…

[1335: 匿名さん]

>>1334 匿名さん
あーあ嘘をついちゃった
1.6台、一台しかおけないのではないね

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さん
賛美を通り越してます。

[1337: 匿名さん]

ここのバスは本数も多くて最高です。数分に一度はきますので、待つ必要がありません。バスも混んでないとのことですので、吉祥寺ライフを満喫できると思いますよ。今から楽しみです。

[1338: 匿名さん]

バス通勤をしたことがないのでわかりませんが9分くらいでしたら苦にならないと思います。
ただバス停まで２分かかりますから武蔵関駅まで歩いた方が早いです。大方の人達の会社通勤の申請は武蔵関駅になるはずです。
いずれにせよ二駅使えるのでのでとても便利な立地です。

[1339: 通りがかりさん]

通勤時は2分間隔でバスが来ますしね。ちなみに山手線でもラッシュ時に2分30秒間隔らしいので、稀有なバス停である事は確か。
賛美されるのも分かる気がします。

[1340: 匿名さん]

吉祥寺駅へのバスはかなり混みますが本数も多く９分くらいで着きますから全く苦にならないです。ただ敢えてバスに乗ることもなく武蔵関駅を使えばもっと楽です。
吉祥寺駅への目線ばかりで書くとネガを書く人が多いです。
不動産ですなら最寄り駅である武蔵関駅への利便性を議論すべきです。西友があったり大きな病院があったりでかなり便利ですよ。

[1341: 匿名さん]

今現地から徒歩での距離感見るために吉祥寺に来ていますがやっぱり吉祥寺はいいですね。楽しめるお店が沢山あるし安いし。
ちなみに現地で歩いた感じはコピスまで20分、吉祥寺駅北までは25分といった感じでしたね。タクったら7分780円でした。

[1342: 匿名さん]

>>1340 匿名さん

あれ1330さんですよね？
ここへの書き込みは最期にするとのことでしたが、どうされたのですか？

[1343: 匿名さん]

>>1342
別に>>1340が>>1310かどうかなどもはやどうでも良いのではないでしょうかね。
ただ、>>1340の方のコメントは支離滅裂で意味がわかりませんでしたけどね。
なぜ>>1340みたいに「決めつけたがる」のでしょうかね。バスに相当な恨みでもあるんでしょうね。
例えば、

>ただ敢えてバスに乗ることもなく武蔵関駅を使えばもっと楽です。

なにをもって楽だといえるんですかね。
経済コストを無視した場合、12-3分を徒歩で歩くよりもバス、タクシーを乗った方が「労力的には楽」、と
一般的には考えます。雨、暑い日、寒い人といった天候も考慮すればなおさらです。また荷物を持ってる方、
歩行に何らかの障害を持ってる方、小さな子供を連れてる人など諸事情があります。
さらに、お子様や女性の方であればマンションまでの道のりの治安（犯罪率がどうこう、というより心理的不安）
の問題もあるでしょう。暗くて人通りが少ない道は昼間はよいですが、暗い時間になれば嫌がる方、不安に思う
方だっていらっしゃるでしょう。
一方で、経済コストを無視できない人だっています。交通費としてバス代が支給されない、自費でそれを
支払うのは移動コストの対価としては高いと感じる人もいるでしょうね。その場合は、武蔵関に歩いた方が
「楽」というよりかは、経済事情を考慮した結果の判断なだけで、そこに楽とかどうとかそういう話ではない
かと思います。結局のところ、移動手段として何をどう使うかは個々人の事情やその判断によるところが非常に
大きいため、一律に「楽や苦、良し悪し」の問題ではないと思います。
そして、誰も「吉祥寺だけである」とか「武蔵関は使わない」という決めつけをする必要はなく、適材適所で
それらをうまく利用すれば済む話であり、少なくとも「攻撃する必要性はなければ一方的に決めつける話ではない」
わけです。

なので、

> 吉祥寺駅への目線ばかりで書くとネガを書く人が多いです。

っていうのも意味不明で、これは「人が多い」のではなく、単に誰か特定の人がそれを「攻撃し続けてる」だけだと
思います。なぜなら、攻撃する「必要性がない」からです。そもそもこのマンションを検討対象にいれた人のほとんどは
吉祥寺に程度の差こそあれ「期待」を持っている人が多いのは自明なのですから。まぁその辺の攻撃をしていた人は
請求が通れば明らかにされるでしょうしあとの申し立てに関する行動に関しては売主の判断に委ねます。

なので、
>不動産ですなら最寄り駅である武蔵関駅への利便性を議論すべきです。

いちいち「議論すべき」と恣意的な方向性を強制する必要性がありません。
そもそもこのマンコミュは「議論する場」ではありません。情報交換、意見交換にすぎず、要するに「口コミ板」ですから、
武蔵関に良いところ、悪いところ、すまないとわからないことがあるのであればそれを情報出しすれば済むだけの話かと
思います。

それをこういう匿名掲示板で、「何かの良し悪し、真実等を議論して決定する」みたいに勘違いして連続して投稿して
歪めてる人がいるだけかなとおもいますよ。それでも公平な立場でやっていればまだ情報収集としての側面はあるものの、
そういう方は「恣意的に（その人が持っていきたい）特定の結論にもっていくための貶める行為」をしてる人（おそらくごく一部）
が連投することでそういう雰囲気を勝手に作ってるだけでしょう。

いずれにしても武蔵関駅は武蔵関駅で本物件で利用できる対象には（購入者が利用するかどうかは関係なく）入ってる
話であり、吉祥寺駅と同様に「優劣をつけるもの」ではないです。

なので、ご自身が武蔵関駅およびその周辺が「かなり便利」と思うのであれば、
> 。西友があったり大きな病院があったりでかなり便利ですよ。
もっと詳細な情報をご提供願えませんかね。これだけでは正直わからないです。
ってのは、現在の情報アクセス可能時代であれば、武蔵関駅周辺にどういった商業施設があるのか、
その規模感やある程度の評判等もこんな口コミ版を頼らずともわかる話ですから、ネットで探す程度では
わからないような情報も含めて「かなり便利」というのがあるのでしたらぜひここで共有していただけたらと思います。
また、その際は「吉祥寺がどうのこうの」ってのは不要だと思いますよ。本人がどう思うがどちらを使うか、または両方使うかも
含めてその方の自由ですから、一方的に誰かが何かを決めつける話ではありません。

[1344: 匿名さん]

最寄易の武蔵関の西友好きだよ

[1345: 匿名さん]

子供がバス使う場合、通学定期はすべて自腹でしょ

[1346: 匿名さん]

>>1345 匿名さん

電車も同じ自腹。通学費用が自腹なのは当然ですが。

[1347: マンション検討中さん]

マンション買ってバスに乗るなんて無理。
戸建なら分かるけど。

[1348: マンション検討中さん]

>>1347 マンション検討中さん
そう思う。
マンションは利便性が一番。現実問題通勤、通学には厳しいと皆んなが思ってるはず。