埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART18

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
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(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
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[681: 匿名さん]

粉飾決算で、社員をだまし仕事をさせ、施主をだまし入金させ、保証会社をだまし完成保証を提携させ、
銀行をだましローンを受け付けさせ、破産手続きしていたのではないかなー？

[682: 御仏]

元社員への的掛けは約一名の施主さんの強硬な主張で始まったと書き込みがあるから問題はその約一名でしょ？
その人だけでやらせれば良かったのよ。
でも、他の施主さんたちも最終的にはこれに賛同しちゃったんだからねえ…。

諸悪の根源は経営陣なのに一般的な社員も含めて的に掛けたのだから自らの過ちを認めて社員たちに協力を求めた方が良い立ち回りじゃないの？
施主さんたちの対応一つで元社員らの対応変わるんじゃないの？

変わらないのはそれこそ未だに長いに絡んでいると言われる一味だけだろうよ。

[683: 匿名さん]

破産準備中で集金するのは違法ではなくとも、粉飾決算で判断を誤らせるのは、経営陣の罪に問えるのではないか？
こっちの方が社員民事で、ゴタゴタしてるより、確実のような気がする。

[684: 匿名さん]

経営陣にとって、社員と施主が対立し、協力しないことが望ましいんじゃないか？
それにまんまと、のせられてしまってないか？

[685: 匿名さん]

問題になっている早期入金というのは、契約後に融資係との話し合いで
〜本日より◯◯日以内に中間金相当額を先に入金してくれたら、その金額の◯％値引する〜
という勧誘の事をさすのだろうか？

そうだとすれば、その相手は現金支払い客に限定されるのではないだろうか。
ローン利用者の場合、契約後例えば１週間以内に600万円入金すれば3％値引すると言われても実行不可。
アーバンの客層は圧倒的にローン利用者が多かったから、早期入金の被害は一部のはず。
そしてこの特典は倒産数カ月前に始まったことではない。
現にその特典で今まで値引きが実現し、大喜びした施主の方が圧倒的に多いはずである。

つまりこの問題でも勧誘した社員がその時点で倒産することを知っていたか？ということ。
倒産することを知っていたら、早々に辞めている方が自然じゃないだろうか。
社員もグルでの集団詐欺という方が不自然だと思うが。

[686: 框]

素人考えだが、社員を提訴して提訴対象の人数を増やしても、施主に対する損害賠償支払い額は同じじゃないの？

仮に民事で社員に責任があったとしても社員が契約した施主のみ対象となる気がするのだが..

[687: 框]

補足、施主全体に対する支払い額ってことね

[688: 框]

２ちゃんみたいにIDが出ないから、成り済まし対策には読めない漢字を使うのが一番やな

[689: 匿名さん]

続いて
契約を成立させる為の値引自体を問題にする書き込みもあった。
この値引は形の相違はあるかもしれないが、どこの会社でもある。
客側の方から強引に値引を迫るケースも少なくない。
〜あと◯◯万円値引すれば契約するとか。
確かに逆に営業側から
〜月内に契約してくれれば◯◯万円値引する。
といったケースもあるだろう。
どちらのケースも、要はその額を値引しても会社が受けるかどうかの問題。
あからさまに値引きを要求する客はアーバンでも敬遠されていたはずである。

何でもかんでも悪意を持って見れば全てが疑わしくなる。
予算内で夢が実現し、喜んでいたお客さんの方が多かった。

[690: 匿名さん]

框は、国語力ないとねー　読めないと、文字変換できないだろう。
成りすまし防止には難しい漢字に限る

[691: 匿名さん]

建確がおりて融資実行して、着工前に入金だけして、未着工で倒産って、ケースもあるみたい。

[692: 框]

>>689
基本はそうだよね。

今回は破綻してしまった、施主は金は先行して払ったが家は建ってない、なんとかしてくれ〜って提訴(これも解る)

結局、粉飾決算ありきなら先行支払い分を回転資金に充てた自転車操業が続いてて、ついに破綻したって事？

[693: 框]

>>690
本当に施主なら読めるかなってテストの意味もあるんだww

[694: 匿名さん]

>>691

それは契約時に確認した上で双方納得の上での約定による。
これも破綻したから問題になっているのだ。
倒産数カ月前に始まったことではない。
怪しいと思えるのが
〜表示登記終了時に決算する〜
という約定がありながら、1週間程度であるがその前に決算金の支払いを
働きかけていたケースがあること。
これは聞くと倒産二ヶ月前あたりからあったようで、問題だ。
従って早期入金を問題にするなら、むしろこちらの方がリアリティがある。
そしてこのケースで決算金を入金しながら引渡し前に倒産してしまったのが何件あるのか？
そしてその決算金の前倒しを施主にお願いすることを命じたのは誰か？
一社員の立場で約定に定めていない支払いを施主にお願いすることは100％無い！

[695: 匿名さん]

>>694 の補足

決算金の前倒しだが、先払いして引渡しに至らなかったとすれば
２月中旬以降の働きかけは本当に怪しい。
１月であれば、倒産前に引渡しは完了しているだろうからだ。

社員があらかじめ倒産を知っていた証拠があるかの書き込みがある。
それがどうしても信じられない。
倒産を知っていて契約を迫ったり、>>685 の早期入金を迫れば
己の身に責任がおよぶなんてのはバ◯でも分かること。
経営陣から個別に
〜特別に歩合を200万円出すから契約しろ
〜特別に200万円を現金で渡すから決算金を前倒しさせろ
などと目の前に現金を出されて命令されればコロンだ人間も中にはいたかも知れないが、
そんな話も聞かないし、結局３月の給料さえ出なかった。

[696: 匿名さん]

長々と書き込んでしまったが、敢えてそうしたのは‥‥
値引きや早期入金など、定義や情報が正確でないと思われるからだ。
繰り返しになるが、
何でもかんでも悪意を持って見れば全てが疑わしくなる。
出来れば今からでも施主被害者と社員被害者は協力すべきである。
このまま経営陣に責任がおよばないなどということになったら最悪だ。
本来なら手を組んで共に戦わなければならないはずが、社員提訴の方向に進んだのが悔やまれる。

この掲示板で、一部の施主被害者と思われる人物が汚い言葉を使って元社員を槍玉にあげているが、
どうも方向、相手を間違えているとしか思えない。
勿論、被害にあったわけだから憤りは理解出来るが、一考してもらうわけにはならないのだろうか？
心から願うばかりです。

[697: 匿名さん]

３月に契約してしまった営業、融資係、契約係。
３月に契約に向ってブラン図をひいた設計、見積りをした積算。
３月に土地を調べた調査係、土地形状を確認した測量係。
その他、全ての社員が３月も変わらず働いていた。
夜中まで、そして休みも思うようにとれずにだ。
３月24日、いきなりの民事再生云々の説明会。
説明になっていない説明と、３月の給料が払えないという宣告。
怒号が飛び交う状況と途方にくれる社員の姿。
施主被害者の方に見せたいぐらいだ。

[698: 框]

>>696
結局、そういう事ですよね。


経営陣の責任追及もままならないうちに社員まで提訴するのはいくらなんでも..というのが社員擁護書き込み者の思いだと思う


経営陣の責任が明らかになった結果、悪質社員がわかれば訴追すれば良い。
それならば誰も文句はないと思うのだが

[699: 匿名さん]

>>625
アーバンに入って間もない社員まで提訴されちゃったんだ

[700: 匿名さん]

>>699
２月の中旬以降に入社した社員もいた。
営業だけでも１０数名。
３月６日には営業全体会議で青木会館の壇上で豊富を発表させられていた。
他の部署も合わせればかなりの人数を倒産前に採用していたということ。
まさかそれから二十日足らずの内に民事再生の説明会があるなんて、想像出来る？

[701: 匿名さん]

3月中旬も採用面接してた 倒産直前！

[702: 匿名さん]

罵り合いはやめにして、中身のある場にしよう。

[703: 匿名さん]

なーんだ、施主が持ってた対抗策はもう無いようだね。
社員から経営陣にシフト？銃の乱発だよ？
だったら施主は社員に土下座したほうが良い。
和解金包まれても絶対許さないけどね。


経営陣より施主の方が断然イメージ悪いよ。

[704: e戸建てファンさん]

被害施主が無駄な社員訴訟を起こしたが為に、面接先に勘違いされ再就職出来なかった社員が多数居たそうです。被害施主はその無職期間分の相当額と迷惑料を社員全員に支払うべきだと思います。前段に世論や世間とありましたが、先ずは被害施主の社員に対する反省の念を込めた深い償いから始めて下さい。

[705: 匿名]

施主のイメージは悪くなってないよ 逆に執拗な施主バッシングによって社員側への悪いイメージを私は持ったね
施主被害者への土下座や謝罪要求なんて愚の骨頂だろ 仮にも営業会社として顧客に迷惑掛けたんだからまず謝罪するのが社員としての筋だろが 謝罪後に施主に協力して経営陣への追及協力だよ どうせ提訴された元社員は破産後一度も担当施主と話してないんだろ？　同情の余地無し

[708: 匿名さん]

夜中に長々と書き込んだ者ですが、
>>705
土下座なんてのは言語道断ですよ。
怒りはもっともだけれど
あなたがここで挑発に乗っても仕方ないじゃないですか。
あなたが被害者の会に属しているなら、ここはひとまず堪えて、
元社員と連携する道を探れないでしょうかね？
富士のケースは元社員にとっても驚きで、
あの人間が逃げてしまうかもしれないと落胆しているのですから。
一番の悪を逃がしたくないです。
旧特約店の言った通り、結果事件に関わっていた元社員がいたら、
その人間を相手にしましょう。それなら異存ありませんよ。

[709: 匿名さん]

ここで暴言吐いていた施主を捕まえろ！




話しはそれからだ

[710: 匿名さん]

やめとけって！

[711: 匿名さん]

ここまで言ってもわからない、一部の施主？は、どうしても社員のダーティーなイメージをつくりたいようだが、
一部の施主？なんて、ほっとけばいいんじゃないの。
自分の思ったとおりの事して、失敗しても、くいはないでしょ。

[712: 匿名さん]

それに、どうしても社員と施主を対立させたいみたいな連中も、ほっとけばいいんじゃないの？

[713: 框]

>>708
現状、富士の判例から悪質さを解明して刑事罰を課すのはやや厳しい状況だから、民事での和解を探るのが得策かと..

[714: 匿名さん]

足利事件の誤認逮捕を思い出す。
社員は怒って当然(￣^￣)

[715: 匿名さん]

事実を歪曲化しての民事提訴。12月に社員が倒産予期してただと。なぜ12月なんだ？12月じゃなきゃ都合が悪いのか？12月に倒産通達でも出たのか？

[716: 匿名さん]

捏造はダメですよー。捏造は。

[717: 705]

>>708
何で私が施主被害者なのかね？ 施主寄りのこと書くと必ず施主と思うのはこのスレの住民の悪いところだよ
私は営業車にセ○ムを付けだした頃に辞めた社員だ 元社員の私でも施主バッシングは見ていてヘドが出る これ以上元社員のイメージを悪くするな

[718: 匿名さん]

富士の判例で、アーバン被害者も同じスタンスでは、富士の二の舞になる。切り口を変えないと・・・

[719: 匿名さん]

ライブドア事件の民主議員メール捏造を思い出す。
社員は怒って当然(￣^￣)

[720: 匿名さん]

>>717
それは失敬した。
でも自分が言った内容は施主バッシングじゃない。
なんとか路を探れないか？という気持ちだ。

[721: 匿名さん]

富士の判例以降、元社員と思われる書き込みが、なぜおおくなったか？
富士の判例に唖然とし、このままでは、アーバン経営陣におとがめなしとなりそうだからだよ。

[722: 705]

717の後半は708さん宛じゃないから気を悪くしないで

[723: 匿名さん]

>>717
＞営業車にセ○ム

確かに、異議なし。異常だったね。

[724: 匿名さん]

>>715
そうだね、なんで１２月なんだろうね？
３月っていうなら一応の気持ちは分からないでもないが
（深い意味は無く３月は終局をむかえた月だから）
１２月なんて皆余裕無く働いてたし、
年明けもとにかく忙しかった。なんでなんだろうね？

[725: 匿名さん]

>>721　自分もそのうちの一人
なんとかしないと逃げられちゃう。

[726: 匿名さん]

富士の判例に唖然とし、このままでは、アーバン経営陣におとがめなしとなりそうなのに、
考えを変えない人って、どうなんでしょ？12月に倒産予期してても、罪に問われないんだよ。いいのそれで？

[727: 匿名さん]

12月倒産予期説は、どっからでてきたのか、ふしぎだな？

[728: 物件比較中さん]

倒産前に早めに何人か社員はやめてってるんじゃない。
これって倒産の予兆を感じたからでしょ。つまり、社員は先に知っていたからじゃない？
当然、そんな危ない状況を感じながら、入金いそがせたりする残った社員は、どうなんでしょうか。

[729: 匿名さん]

なるほど。12月に辞めた社員が多かったからかー

[730: 匿名さん]

なんだそんな理由で12月予期説が、生まれたんだ。
アーバンは、毎月退職者が多いから、気づかなかった。