埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART18

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[473: 特約店]

施主に対して言い過ぎた所も有ったとおうけどな。

ごめんなさい。

[474: 匿名さん]

話を元に戻そう。
366レスにあるように、富士ハウスの件では一応の結果が出た。
富士の場合、比較すると弁護団はより信頼出来るとさえ言われていたのにだ。
アーバンの場合、被害者の会の中でも不協和音があり、被害者の中には今回の戦略に疑問を持っている人も少なくなかった。
被害者の会の一部の人間は、この掲示板において永◯よりも元社員をターゲットにしているかの発言が目立っていた。
どう考えても富士陣営より遥かに幼稚な陣営が、富士ケースより有利な結果が得られると本当に思えるのか？ということだ。
未だに自分のことを棚に上げて、自作自演などとほざいている場合ではなかろうに。
もう遅いかもしれないが、被害者と元社員が手を組まない限り永◯は逃げ切ってしまうかもしれない。
施主の中にそれを阻む奴らがいるのが本当に残念だ。

[475: 匿名さん]

最初に長い達経営陣以外に元社員が的になっていると聞いた時にはあきれかえったよね。
元社員も犯罪の片棒担いだとか訳の分からない書き込みあったし…。
長い一味は施主さんたちの珍プレーに笑ってるだろうよ。

[476: 特約店]

>>473は成り済まし。

俺は正論を吐き捨ててるだけで謝る必要など全くないのだ。

形だけでも謝らせて取り繕いたい施主のプライドは滑稽に値する

[477: 特約店]

行列の出来る相談所にでも話しを持ってけば？

とは言っても最近まともな法律相談やってないけどな

[478: 匿名さん]

はやく、過ちに気づけば良いんだが、プライドが許さないのだろうな。

[479: 匿名さん]

訴えられた一般社員は、迷惑してるし、弁護士まかせで、裁判に出席する程の価値はないというのが、本音じゃないの？

[480: 匿名さん]

社員さんはマジで怒ってはるよ！ホンマ！
荒っぽく弁護士使ってぎょうさん責めたんやから
今さら土下座したって社員さんは許す訳ないて。

これから社員さんの大逆襲が起こる予感すんねん。

[481: 匿名さん]

アーバンにくし＝社員にくしに、すりかわっちゃった一部の施主被害者が、大きく方向性を誤らせたんじゃないのー？その事に気づかず、一部の施主被害者は、あいかわらず、虚勢をはっているようにしか見えない感じがする。
方向転換のチャンスだと、思うけどなー。

[482: 匿名さん]

そりゃ、怒るだろうね。あれよあれよと言う間に、経営陣の説明もなく、給与も未払い状態で倒産して、
客から提訴されて、裁判費用も個人負担じゃ、誰でも怒るでしょ。

[483: 特約店]

>>481
自分だけ損害を被るのは、まっぴらゴメンとばかりに、皆道連れと言う考えで社員を訴えるのはいかばかりか？

もし詐欺性があるのならば経営陣の詐欺性を立証した上で悪質な社員が居たらあぶり出すのが筋。

我々会社員が社員擁護レスを書いても、施主側から経営陣を詐欺性を立証する為に社員を訴えた的書き込みはなかったよね

[484: 特約店]

経営陣の悪質性が立証されてない段階で社員も訴えるという愚行の割に、社員を訴えた根拠レスが皆無というのは一部の施主がこの社員に入金を急かされた的理由だけなんだろうな

[487: 匿名さん]

>>486
本当の施主はこんなところで無駄な書き込みはしないですね、普通。

[488: 匿名さん]

ＲＯＭ専でいる施主被害者の皆さんへ

４８５〜４８６は１／２０に現れるようです。
もし当日行かれる方は、諭してあげて下さい。
４８５の内容を本気で書けるとしたら、今回の戦略について
弁護団と話している人物かもしれないですね。
もしそうなら施主被害者、業者被害者、元社員に対してのＡ級戦犯ですから。

こいつこそ、長居有利にさせる張本人！
許せませんな！

[490: 特約店]

>>485
そのうちばっかりやなww

弁護団から社員の悪行とやらの確固たる証拠の提示でもあったのか？

社員がどうなろうと知ったこっちゃないが、経営陣の悪行を暴く方が遥かに簡単な様に思うが、経営陣の悪行を暴けば自動的に社員の悪行も暴かれるという算段か？

[491: 匿名]

第三者だよ
富士の話は刑事でしょ？ 民事は損害賠償請求だから富士の判決は比較にならないのでは？ 被告が有罪だろうと無罪だろうと損害を与えたのは明らかだからさ
しかし被害者側はこれで民事一本に絞らざるを得なくなったようだから矛先がますます元一般社員に向きますな

[495: 匿名さん]

>>492 >>493 >>494

なんの反論にもなってないねー。
特に >>494 の「だから」というのが意味不明。
まだ解らんのか！
オマエこそ誰の立場から見ても不要。

[496: 特約店]

>>491
民事でも故意か過失かで大きく変わるし、富士の判例で社員の過失が問えるかも疑問に思う。

過失に問えなければ民事でも負けるだろう

[497: 特約店]

弁護団もマスメディア前での数度の会見等、考えてたと思うが施主が世論を味方につけれなかったのが誤算。

取材も来た様だがメディアが欲しがる画を提供しないとな。

[498: 匿名さん]

>>494 が施主被害者だとしたら世間の共感は得られないだろうね。
一般の被害者にとって相当迷惑な輩だね、これ明確。

[499: 特約店]

>>486
第三者は不要と言うが不特定多数が意見を書き込む掲示板ではありえない発言。

議論を交わすにむしろ施主の方が不要、確固たる根拠が提示出来ない以上、施主は施主限定掲示板で意見交換する方が良いだろう

[500: 特約店]

第三者は基本的に物見遊山。

施主は悲惨だと思うが同情はしない

社員はとんだ火の粉を被ったと思うが倒産を承知で故意に入金を促した者は裁かれるべきだとは思うわな

[501: 匿名さん]

毎日新聞・静岡　12月28日
今年１月、経営破綻（はたん）した住宅メーカー「富士ハウス」と契約した施主５人が
「破産すると知っていたのに多額の前払い金を集めた」として、
同社の元社長を詐欺容疑で静岡地検浜松支部に刑事告訴していた問題で、
同支部は２８日、「詐欺を裏付ける証拠がない」と結論づけ、元社長を容疑不十分で不起訴処分とした。
この問題をめぐる民事訴訟の行方に影響する可能性があり、施主の弁護団は検察審査会に審査を申し立てる方針を明らかにした。

[502: 特約店]

>>501
早期入金は通常業務で過失にも問いにくいって事か？

私はもっと施主と議論したいのだが、施主の書き込みが幼稚過ぎて話しにならんのだな〜

[503: 匿名さん]

早期入金割引制度は、倒産前に急にできた制度ではなかった。通常の日常業務の１つだった。
事実この制度を利用して、安く住宅建築して、完成・入居している人も、多数いる。

[504: 匿名さん]

まっ、一般営業マンとしては、安くなれば施主も喜ぶ程度の認識くらいしかなかったんじゃないのー。
なにしろ、予算ぎりぎりの施主が多かったから。

[505: 特約店]

だよね、ポイントは倒産を承知で早期入金を履行させたかだと思うんだけど、詐欺事件には未必の故意は適用されないのだろうか？

経営陣は破産整理中で、このまま営業を続ければ、今回の様な事が起きる事は想像できたと思うが、それで入金停止命令をださなくても未必の故意は適用されないって事だな

[506: 匿名さん]

静岡新聞12月28日
　静岡地検浜松支部は２８日、破たんを知りながら建築主から契約金を集めたとして、
建築主５人から詐欺容疑で刑事告訴されていた富士ハウス（浜松市中区砂山町）の元社長（６７）を嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　建築主の弁護団は４月２８日に同支部へ提出した告訴状で、
元社長は東京地裁に自己破産を申請した１月２９日以前の同２２日、破たんを知りながら集金活動を中止せず、
未着工段階で契約金の７割以上となる総額７９５４万円をだまし取ったと指摘。
元社長に詐欺の疑いがあると主張したが、地検同支部は不起訴の理由について
（１）詐欺の犯意を認めるための十分な証拠がない
（２）破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない―と説明した。
　同支部はこれまでに、告訴事実以外の立件の可能性も視野に、元社長ら関係者の聴取や関係各所の家宅捜索など
強制捜査も実施してきたが、「犯罪を立証するに足る証拠は見当たらなかった」という。
また、破産手続きは周囲の混乱を避けるために「密行性を前提としている」とし、破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならないと判断した。
　同社の破産をめぐっては、建築主１２７人が元社長ら旧経営陣３人を相手に契約金の一部返還を求めて民事提訴し、現在係争中。
元社長側は「問題の円満解決を望んでいる」として和解に前向きな姿勢を示し、和解金を算定するための根拠となる基礎的な金額を提示した。破産手続き後の集金行為については「違法行為ではない」と主張している。

[507: 匿名さん]

『破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない』ってのが、きついね

[508: 特約店]

>>506
ありがとう。

経営陣は破産準備に入ってた訳だから民事では和解が得策だろうね。

総合的に道徳的には？だが刑法では違法とは言えないって事だ

[509: 特約店]

>>507
破産した訳ではないからって解釈だよね

[510: 匿名さん]

破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならない。
破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない。
これじや、起訴しても、不起訴になっちゃうじゃん。法的には裁けないって事？

[511: 匿名さん]

経営陣の責任追及を期待していた元社員も、がっかりだろうな。

[512: 特約店]

そうなると弁護団は何を争点に争うつもりだ？

[513: 匿名さん]

富士の判例で、追求しようとしていた、大前提がひっくり返ってしまった。
破産予期して、金集めて何が悪いと、開き直られちゃうな

[514: 匿名さん]

家宅捜索・強制捜査も実施してきた、富士がこれじゃーねー。

[515: 特約店]

破産した訳でもないから、集金で持ち直す可能性もあるからって事だと思うけど、計画倒産の痕跡も無かったって事だよね。

亜蛮は計画倒産の痕跡があるのかい？

[516: 特約店]

むしろ最後まで努力しました申し訳ございませんと泣きながら土下座でもした日にゃ、施主は一気に悪者扱い？

[517: 匿名さん]

計画倒産なんてなもんは、一般社員にはわからんよ。
でも責任追及されちゃってんだよねー
一部の施主被害者の、不幸のおすそ分けで・・・

[518: 匿名さん]

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたってのが、争点だったと思うけど(これにも、無理があるけど)今度は、なにをいいだすんだろうか？

[519: 匿名さん]

社員提訴は保険です
しかし裏目に出てしまった
被害者の中には始めから社員相手は無理があると云う意見多かった

[520: 匿名さん]

どうして社員なんか訴えちゃったの？

誰が最初に企てたの？

[521: ビギナーさん]

アーバン施主は世論への説明責任を果たしなさい。

[522: 匿名さん]

社員を訴えたんだから、それなりの覚悟はあったと思うけど、巻き添え社員提訴で、
多くの人から反感をかってしまった。
おかげで、そちらがクローズアップされてしまい、経営陣の責任追及が、かすんでしまった。
いまや、経営陣の責任追及より、社員を責任追求した一部施主の動向が、注目の的になってしまっている。

[523: 匿名さん]

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたっていう思い込みで、提訴したらしいけど、
合法とはねー。提訴理由もおどろいたけど、富士の判例にも、おどろいた。
根本的に提訴理由が、ダメじゃん。せっかく、今まで、集めた証拠？も、役にたたないなー。

[524: 匿名さん]

楽しいな、楽しいな

ざまぁーねーなぁ

[525: 匿名さん]

まーだ、裁判が楽しみだとか、思ってるのかなー？。

[526: 匿名さん]

被害者なのに、これだけ反感かわれちゃうのも、めずらしくないかい？

[527: 匿名さん]

施主の希望通りの裁判にならない事が、濃厚になってくると、楽しみどころか、苦痛になってくるだろうなー

[528: 匿名]

切れ者の特約店さんのお陰で全て解明されましたね

[529: 匿名さん]

社員の手元に渡らず、会社が手に入れてしまった施主から集金したお金を、
社員は、弁償する必要があるのかな？

[530: 匿名さん]

これから施主の住宅ローン申請の不正や不備にも過去に坂登りメスが入るだろう。

今度は社員が施主を道連れにして、融資金額一括返済に持ち込むのかね？


発端は事件に持ち込んだのは施主だからね。逆転劇の面白い展開にマスコミも興味津々。

[531: 匿名さん]

損害を出したんだから弁済しろっていう論理だけど、社員が損害を与えたって事に、無理ないかい？損害与えたのは会社だろ。倒産しなきゃ、損害でなかったんだし、倒産したのも社員の責任？

[532: 特約店]

素人ながら経営陣の徹底的責任追及の結果、あぶり出された悪質社員が居たなら追起訴の流れで良かったんじゃないか?

それでも今回の判例で刑事的に厳しい


後は民事で施主側がどこまで食い下がれるかだが、
刑事的に違法性がない事柄に対して民事損害賠償は発生するのか？

精神的苦痛として慰謝料として請求するのか？

[533: 匿名さん]

なんか施主被害者にとって、状況が好転するどころか、悪くなったいってるような気がするのは、気のせい？

[534: 周辺住民さん]

社員も実名で施主のネット叩きに遭っていたから、
悪質施主の実名も犯罪防止の為に出したほうが良いのでは？
隣家がアーバン施主だと嫌がらせに遭いそうで、凄く怖いんですけど。
オ○ム教の時みたく警察は危険な施主を規制してほしい。

[535: 特約店]

>>534
やられたらやり返すは賛成できないな、実名晒された社員はWeb魚拓を取り裁判を有利に進める材料にすべし

[536: 匿名さん]

原告の期待を裏切る結果になりそうだなー。
訴えられた社員は、裁判費用・弁護士費用、自腹で出してんだから、
その分くらい請求しても、いいんじゃないかな？
わけわからん裁判につき合わせられてるんだからさー。
思い込みで提訴してきた原告だから、それくらい納得してくれるよ。

[537: 匿名さん]

やられたらやり返すじゃ、社員を提訴してきた一部の施主被害者と、発想は一緒。

[538: 匿名さん]

ホント、どうして社員なんか訴えちゃったの？
リスクの高い保険は、保険じゃないんじゃないかな？

[539: 匿名係長]

アーバ○施主はア○ですか。
社員に責任が有るわけありません。

[540: 元ゾーン長]

アハハ
施主被害者の関西弁のあいつが、みんなの反対を押し切った結果がこれさ
。

[541: 匿名さん]

富士って、4月に告訴受理されてから、12月に不起訴になるまで、8ヶ月かかってるじゃん
告訴受理もされてないアーバンって、何？不起訴どころか、受理さえされないの？

[543: 匿名さん]

>>542
まったく・･･
もっとビシッとした反撃は出来ねーのかw

[546: 匿名]

弁護団VS個別弁護士 の闘いなら弁護団有利かな
元社員は自分の弁護士の力量次第だね

[547: 特約店]

>>546
全く根拠のない話しだな

施主は目の前に突き付けられた現実を直視すべし

[548: 特約店]

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

[549: 特約店]

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

[550: 特約店]

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

[551: 特約店２]

病になってるぞ。　特約店

もうじき廃業ですな。　　笑　笑。

アルバイトでもしなさい。　　ほんとやばい。

[552: 匿名さん]

特約店２の負けですな、これ明確！
特約店２は涙目、これまた明確w

[554: 特約店２]

特約店と匿名を使い分ける僕、君の履歴見るとわかるな。

２４時間がんばれ。

しがない会社員じやないの？

執拗だね。

[555: 匿名さん]

施主側の意見って、いつも根拠のない強がりと、思い込みばっかなんだよねー。
これで、どうだみたいな、バシッとした意見はないの？

[557: 特約店２]

　　↑　　↑

がんばれ　＞＞


私は明日仕事なのでこれで失礼します。


あまり過激になりアク禁になりませんように。

[558: 特約店]

>>554の書き込み見るだけでスキルないのはバレバレ

捲るなら捲ってみな

[559: 匿名さん]

はい、特約店君のおっしやる通りですね＞

[560: 匿名さん]

>>541
富士ハウスの告訴状が受理されたのは昨年の12/9です。
受理すると書類を送検する必要があるので、それからの動きは早いですよ。

[561: 特約店]

今日はいろいろ勉強になった、明日も何か学べる事があればいいな

[562: 特約店]

今日はいろいろ勉強になった、明日も何か学べる事があればいいな

[565: 特約店]

>>563
ネット上の書き込みを鵜呑みにするなよ

俺は現実社会では地位も名誉もあり人格者だと言われているし、おまけに住む家もある

[566: 特約店]

>>564
俺も全く心配してねーよ、だって俺には全く関係ないからな

施主は少しは現実を受け止め心配した方が良いだろう

[567: 特約店]

施主ももっと議論しよーよ、議論する事で今日みたいに浮き彫りになる事も出てくるよ

施主の書き込みは希望的観測が過ぎる

[569: 特約店]

>>568
その程度の書き込みしかできない様ではお里が知れるぞ

君たちは今人生の岐路に立ってる訳だから、今後の人生をもっと深く考えた方がよい

これからも私怨を胸に秘め生きていくのか?

[570: 特約店]

自分の吐いた言葉は言霊と言って自分の心の生き写しとして己に還ってくるのだぞ

自らが汚い言葉を吐けば、相手も汚い言葉で還すのである

[571: 匿名さん]

>>564
時間が解決してくれるものではありません。
富士ハウスの件と同じ主張、同じレベルの証拠で臨んでも、受理には至らないでしょう。
富士ハウスと違うということが言えなければダメでしょうね。
あなたが富士ハウスの件の何を知っているのか分かりませんが。