埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART18

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[423: 匿名さん]

それにしても、ここの書き込みは、施主に批判的な書き込みばかりになってきたねー。
被害者なのにねー。

[424: 匿名さん]

富士の不起訴の理由
「破産手続きは社内外の混乱を避けるため秘密裏に行われるのが通例で、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難い」

[425: 匿名さん]

倒産して社員まで訴えてたら、民事は、簡単に訴えられるから、日本中裁判だらけになっちゃうよ。
今回の富士の不起訴は、民事にもかなり影響与えるよ。社員側にも、弁護士もいるんだし。
長引けば、双方弁護士費用が、かさむんじゃないかなー。ほどほどのところで、手打ちした方がよいのでは？

[426: 匿名さん]

家は建たない、お金は返ってこない、裁判は負けるはじゃ
施主の思い通りには、１つもならないって事かな？

[427: 匿名さん]

アーバン施主に対し世間が批判的なのも当然です。

ネットスレの乱立、施主同士の罵り合い、鬼畜な叩き、
完成した家への妬み、幸福者への怨み云々。

ネットで実名揚げて暴言吐いた事が批判の始まりでした。


ネットの世界では、もうその時点で施主は被害者ではなく
人間の良識を持たない狂糞愚者として扱われるものです

[428: 匿名さん]

なんか、施主は、自爆ぎみだなー。

[429: 匿名]

ある日突然倒産の方が混乱すると思うが･･ しかしスゴい判決だ 今後は施主に限らず不動産購入者は未完成物件には手を出さない方がいいね 特に新築マンションは青田買いが普通だから

[430: 匿名さん]

一般社員を提訴した巻き添え民事は、失敗だったんじゃないかな？
提訴されてない社員の協力も得られなくなり、世間の同情も引かれなくなってるみたいだし・・・
もうちょっと、別のやり方は、あったんじゃないかなー。

[431: 匿名さん]

施主ってか弁護団でしょ？
弁護士が感情論で動いて失敗？
そんなんでいいのかね～
ま、まだ失敗と決まったわけではないけどね。

[432: 匿名さん]

提訴されてない元社員は、提訴された元社員に同情してる。
施主被害者は、実態がわかってないんだろうなとしか、思っていない
かと言って、施主被害者に 協力しようとも思わない。
触らぬ被害者にタタリなしで傍観、第３者きどりなんだろうね

[433: 匿名さん]

弁護士も商売だからねー　民事って刑事と違って、気に入らなきゃ、比較的簡単に訴えられるんでしょ？

[435: 匿名さん]

富士の判例だけ見ると、仮に倒産知っても集金・入金は問題なしって事？
すごいねー。住宅建築意欲をそぐ内容だねー。

[436: e戸建てファンさん]

>>429
倒産ってのはある日突然起こるんだよ。
施主側から一方的に提訴された元社員も含め全員が昨年３月２４日の午前中、
突然の民事再生騒ぎ！説明になっていない説明会→あれよあれよという間に倒産！
途方にくれていた元社員の中で追い打ちをかけるような民事提訴。
「１２月初旬には倒産するのを知っていたにもかかわらず」だって！！
何が何だか分からない元社員に追い打ちをかけた施主被害者に共感しろっていっても無理。
まあ、ここに書き込んでいる自称被害者は誰かが言うように異常者だから相手にしないが、
施主被害者の会の代表格の人物はこれで窮地に立ったね。
今からでも提訴した元社員に詫び、手を組んで永○の確保に動いたらいかがか？

老婆心ながら
自称被害者と言い張っているキミ！
明確、明確と繰り返していた阿呆と同一人物だと思うが（根拠：知的でないこと。天然なこと。）
キミはもうここから出ていった方がいいな。
元社員の協力や情報が皆無になったのは間違いなくキミのせいだよ。
他の被害者の方々はキミをどう思っているんだろうね。
１月２０日には顔を出すんだよな、１月２０日に膨張する一人がキミということだね。

[437: e戸建てファンさん]

膨張 → 傍聴
に訂正

[438: 匿名さん]

依頼金を受けて動くのが弁護士。勝ち負け一切関係無し。よって弁護士及び弁護団は全く関係ありません。

[439: 匿名さん]

給料をもらい働くのが社員。会社潰れたら一切関係なし。よって社員及び元社員は全く関係ありません。

[440: 匿名さん]

匿名掲示板のスレを見てジャッジするのが第３者。施主の事など一切関係なし。よって第３者及び外部は全く関係ありません。

[441: e戸建てファンさん]

>>434
無関係の第三者の意見が一番まともなんだよ。

[442: 匿名さん]

施主に同情しなくっても・・・・いいよね？


別に悪いことじゃ・・・・ないよね？

[446: 特約店]

>>444も裁判に関係ない＊＊＊というか哀れさをも感じる。

我々第三者は楽しみでもなんでもないが、対岸の火事は大きい程面白い

[447: 特約店]

負けてる犬はNGワードなのかww

[451: 特約店]

>>449
最後に施主の為と書けないプライドの高さが裁判の方向性を見誤った原因だと気付けよ。

施主意見イコール世論の相違ではないんだよ坊主

[452: 特約店]

相違×
総意○
でした。

[453: 特約店]

ここでオイラを位置付けを明確にする

俺はしがない会社員。
今回の件で社員側の敵に廻った施主側は俺の敵となるわけだな〜コレが！

[454: 匿名さん]

的は長い一味なんだよ。
施主さんたちは何を勘違いしたのか、社員までを的にしたから長い一味を追い込めなくなったわけだ。
だいたい商談の際に「会社は大丈夫か？」などと聞いて営業成績がイマイチな状況であっても「ダメです」と答えるバカはいない。
聞く方がおかしい。

[456: 特約店]

俺も昨年家を新築した身だ。

相見積り時に各位に倒産の不安は伝えた。
すると完成保証制度(会社)を説明された。

しかし完成保険代に20〜30万ほど必要と言われ何も無ければ棄て金ですが、安心代としてその額が出せるかですねと言われた

結局、別の地元の会社で建てた

[457: 特約店]

リスクと安さを天秤にかけて安さをとったのだから、ある意味想定の範囲内であるわな

[458: 匿名さん]

どうも、アーバン施主被害者は、契約時もそうだし、早期入金もそうだし
社員提訴といい、的がずれているというか、ピントがボケているというか・・・

[459: 匿名さん]

いやー特約店君すごいねー一日中。
そんだけ文句いえばストレスなくなったでしょ？
人間性みんな疑っているからもう良いです。

大３者より。

[460: 特約店]

みんなってwww

たから施主って言えよ、第三者施主くんww

[461: 特約店]

弱った時に留めを刺す、これ鉄則ね

[463: 匿名さん]

次の裁判にも 社員は姿を見せられないね｡社員を訴えたのは、社会的にも極めて有益｡

[464: 匿名さん]

世間を甘く見てたツケだな。また負けてるワンちゃんがこのスレで吠えるんだろうが､噛みつかれてるのはワンちゃんのほうだからな｡
笑える

[465: 匿名さん]

社員サイドが､ワンってことだね。

[466: 匿名さん]

そもそも「完成保証」は零細企業のために作られた制度だよ。中堅以上で加入しているところなんてあるのかね？
完成保証の話が出たところでヤバいかもなぁ。

[467: 特約店]

社会的とかみんなとか、どこまで自己チューなんだよ

社会的にみならこの裁判なんか猫のションベンも引っ掛けられないレベル

[469: 元ゾーン長]

アハハ
また、関西弁の＊＊＊のあいつが吠えたな。

[470: 匿名さん]

今宵もはじける、特約店君。

夜空、駆け巡る　　~　

[471: サラリーマンさん]

仕事なくて一日中パソコンにかじりついていました。

特約店君　　ワッハハハー

[472: 匿名さん]

特約店は、自作自演では？

スルーが良い。

[473: 特約店]

施主に対して言い過ぎた所も有ったとおうけどな。

ごめんなさい。

[474: 匿名さん]

話を元に戻そう。
366レスにあるように、富士ハウスの件では一応の結果が出た。
富士の場合、比較すると弁護団はより信頼出来るとさえ言われていたのにだ。
アーバンの場合、被害者の会の中でも不協和音があり、被害者の中には今回の戦略に疑問を持っている人も少なくなかった。
被害者の会の一部の人間は、この掲示板において永◯よりも元社員をターゲットにしているかの発言が目立っていた。
どう考えても富士陣営より遥かに幼稚な陣営が、富士ケースより有利な結果が得られると本当に思えるのか？ということだ。
未だに自分のことを棚に上げて、自作自演などとほざいている場合ではなかろうに。
もう遅いかもしれないが、被害者と元社員が手を組まない限り永◯は逃げ切ってしまうかもしれない。
施主の中にそれを阻む奴らがいるのが本当に残念だ。

[475: 匿名さん]

最初に長い達経営陣以外に元社員が的になっていると聞いた時にはあきれかえったよね。
元社員も犯罪の片棒担いだとか訳の分からない書き込みあったし…。
長い一味は施主さんたちの珍プレーに笑ってるだろうよ。

[476: 特約店]

>>473は成り済まし。

俺は正論を吐き捨ててるだけで謝る必要など全くないのだ。

形だけでも謝らせて取り繕いたい施主のプライドは滑稽に値する

[477: 特約店]

行列の出来る相談所にでも話しを持ってけば？

とは言っても最近まともな法律相談やってないけどな

[478: 匿名さん]

はやく、過ちに気づけば良いんだが、プライドが許さないのだろうな。

[479: 匿名さん]

訴えられた一般社員は、迷惑してるし、弁護士まかせで、裁判に出席する程の価値はないというのが、本音じゃないの？

[480: 匿名さん]

社員さんはマジで怒ってはるよ！ホンマ！
荒っぽく弁護士使ってぎょうさん責めたんやから
今さら土下座したって社員さんは許す訳ないて。

これから社員さんの大逆襲が起こる予感すんねん。

[481: 匿名さん]

アーバンにくし＝社員にくしに、すりかわっちゃった一部の施主被害者が、大きく方向性を誤らせたんじゃないのー？その事に気づかず、一部の施主被害者は、あいかわらず、虚勢をはっているようにしか見えない感じがする。
方向転換のチャンスだと、思うけどなー。

[482: 匿名さん]

そりゃ、怒るだろうね。あれよあれよと言う間に、経営陣の説明もなく、給与も未払い状態で倒産して、
客から提訴されて、裁判費用も個人負担じゃ、誰でも怒るでしょ。

[483: 特約店]

>>481
自分だけ損害を被るのは、まっぴらゴメンとばかりに、皆道連れと言う考えで社員を訴えるのはいかばかりか？

もし詐欺性があるのならば経営陣の詐欺性を立証した上で悪質な社員が居たらあぶり出すのが筋。

我々会社員が社員擁護レスを書いても、施主側から経営陣を詐欺性を立証する為に社員を訴えた的書き込みはなかったよね

[484: 特約店]

経営陣の悪質性が立証されてない段階で社員も訴えるという愚行の割に、社員を訴えた根拠レスが皆無というのは一部の施主がこの社員に入金を急かされた的理由だけなんだろうな

[487: 匿名さん]

>>486
本当の施主はこんなところで無駄な書き込みはしないですね、普通。

[488: 匿名さん]

ＲＯＭ専でいる施主被害者の皆さんへ

４８５〜４８６は１／２０に現れるようです。
もし当日行かれる方は、諭してあげて下さい。
４８５の内容を本気で書けるとしたら、今回の戦略について
弁護団と話している人物かもしれないですね。
もしそうなら施主被害者、業者被害者、元社員に対してのＡ級戦犯ですから。

こいつこそ、長居有利にさせる張本人！
許せませんな！

[490: 特約店]

>>485
そのうちばっかりやなww

弁護団から社員の悪行とやらの確固たる証拠の提示でもあったのか？

社員がどうなろうと知ったこっちゃないが、経営陣の悪行を暴く方が遥かに簡単な様に思うが、経営陣の悪行を暴けば自動的に社員の悪行も暴かれるという算段か？

[491: 匿名]

第三者だよ
富士の話は刑事でしょ？ 民事は損害賠償請求だから富士の判決は比較にならないのでは？ 被告が有罪だろうと無罪だろうと損害を与えたのは明らかだからさ
しかし被害者側はこれで民事一本に絞らざるを得なくなったようだから矛先がますます元一般社員に向きますな

[495: 匿名さん]

>>492 >>493 >>494

なんの反論にもなってないねー。
特に >>494 の「だから」というのが意味不明。
まだ解らんのか！
オマエこそ誰の立場から見ても不要。

[496: 特約店]

>>491
民事でも故意か過失かで大きく変わるし、富士の判例で社員の過失が問えるかも疑問に思う。

過失に問えなければ民事でも負けるだろう

[497: 特約店]

弁護団もマスメディア前での数度の会見等、考えてたと思うが施主が世論を味方につけれなかったのが誤算。

取材も来た様だがメディアが欲しがる画を提供しないとな。

[498: 匿名さん]

>>494 が施主被害者だとしたら世間の共感は得られないだろうね。
一般の被害者にとって相当迷惑な輩だね、これ明確。

[499: 特約店]

>>486
第三者は不要と言うが不特定多数が意見を書き込む掲示板ではありえない発言。

議論を交わすにむしろ施主の方が不要、確固たる根拠が提示出来ない以上、施主は施主限定掲示板で意見交換する方が良いだろう

[500: 特約店]

第三者は基本的に物見遊山。

施主は悲惨だと思うが同情はしない

社員はとんだ火の粉を被ったと思うが倒産を承知で故意に入金を促した者は裁かれるべきだとは思うわな

[501: 匿名さん]

毎日新聞・静岡　12月28日
今年１月、経営破綻（はたん）した住宅メーカー「富士ハウス」と契約した施主５人が
「破産すると知っていたのに多額の前払い金を集めた」として、
同社の元社長を詐欺容疑で静岡地検浜松支部に刑事告訴していた問題で、
同支部は２８日、「詐欺を裏付ける証拠がない」と結論づけ、元社長を容疑不十分で不起訴処分とした。
この問題をめぐる民事訴訟の行方に影響する可能性があり、施主の弁護団は検察審査会に審査を申し立てる方針を明らかにした。

[502: 特約店]

>>501
早期入金は通常業務で過失にも問いにくいって事か？

私はもっと施主と議論したいのだが、施主の書き込みが幼稚過ぎて話しにならんのだな〜

[503: 匿名さん]

早期入金割引制度は、倒産前に急にできた制度ではなかった。通常の日常業務の１つだった。
事実この制度を利用して、安く住宅建築して、完成・入居している人も、多数いる。

[504: 匿名さん]

まっ、一般営業マンとしては、安くなれば施主も喜ぶ程度の認識くらいしかなかったんじゃないのー。
なにしろ、予算ぎりぎりの施主が多かったから。

[505: 特約店]

だよね、ポイントは倒産を承知で早期入金を履行させたかだと思うんだけど、詐欺事件には未必の故意は適用されないのだろうか？

経営陣は破産整理中で、このまま営業を続ければ、今回の様な事が起きる事は想像できたと思うが、それで入金停止命令をださなくても未必の故意は適用されないって事だな

[506: 匿名さん]

静岡新聞12月28日
　静岡地検浜松支部は２８日、破たんを知りながら建築主から契約金を集めたとして、
建築主５人から詐欺容疑で刑事告訴されていた富士ハウス（浜松市中区砂山町）の元社長（６７）を嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　建築主の弁護団は４月２８日に同支部へ提出した告訴状で、
元社長は東京地裁に自己破産を申請した１月２９日以前の同２２日、破たんを知りながら集金活動を中止せず、
未着工段階で契約金の７割以上となる総額７９５４万円をだまし取ったと指摘。
元社長に詐欺の疑いがあると主張したが、地検同支部は不起訴の理由について
（１）詐欺の犯意を認めるための十分な証拠がない
（２）破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない―と説明した。
　同支部はこれまでに、告訴事実以外の立件の可能性も視野に、元社長ら関係者の聴取や関係各所の家宅捜索など
強制捜査も実施してきたが、「犯罪を立証するに足る証拠は見当たらなかった」という。
また、破産手続きは周囲の混乱を避けるために「密行性を前提としている」とし、破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならないと判断した。
　同社の破産をめぐっては、建築主１２７人が元社長ら旧経営陣３人を相手に契約金の一部返還を求めて民事提訴し、現在係争中。
元社長側は「問題の円満解決を望んでいる」として和解に前向きな姿勢を示し、和解金を算定するための根拠となる基礎的な金額を提示した。破産手続き後の集金行為については「違法行為ではない」と主張している。

[507: 匿名さん]

『破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない』ってのが、きついね

[508: 特約店]

>>506
ありがとう。

経営陣は破産準備に入ってた訳だから民事では和解が得策だろうね。

総合的に道徳的には？だが刑法では違法とは言えないって事だ

[509: 特約店]

>>507
破産した訳ではないからって解釈だよね

[510: 匿名さん]

破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならない。
破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない。
これじや、起訴しても、不起訴になっちゃうじゃん。法的には裁けないって事？

[511: 匿名さん]

経営陣の責任追及を期待していた元社員も、がっかりだろうな。

[512: 特約店]

そうなると弁護団は何を争点に争うつもりだ？

[513: 匿名さん]

富士の判例で、追求しようとしていた、大前提がひっくり返ってしまった。
破産予期して、金集めて何が悪いと、開き直られちゃうな

[514: 匿名さん]

家宅捜索・強制捜査も実施してきた、富士がこれじゃーねー。

[515: 特約店]

破産した訳でもないから、集金で持ち直す可能性もあるからって事だと思うけど、計画倒産の痕跡も無かったって事だよね。

亜蛮は計画倒産の痕跡があるのかい？

[516: 特約店]

むしろ最後まで努力しました申し訳ございませんと泣きながら土下座でもした日にゃ、施主は一気に悪者扱い？

[517: 匿名さん]

計画倒産なんてなもんは、一般社員にはわからんよ。
でも責任追及されちゃってんだよねー
一部の施主被害者の、不幸のおすそ分けで・・・

[518: 匿名さん]

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたってのが、争点だったと思うけど(これにも、無理があるけど)今度は、なにをいいだすんだろうか？

[519: 匿名さん]

社員提訴は保険です
しかし裏目に出てしまった
被害者の中には始めから社員相手は無理があると云う意見多かった

[520: 匿名さん]

どうして社員なんか訴えちゃったの？

誰が最初に企てたの？

[521: ビギナーさん]

アーバン施主は世論への説明責任を果たしなさい。

[522: 匿名さん]

社員を訴えたんだから、それなりの覚悟はあったと思うけど、巻き添え社員提訴で、
多くの人から反感をかってしまった。
おかげで、そちらがクローズアップされてしまい、経営陣の責任追及が、かすんでしまった。
いまや、経営陣の責任追及より、社員を責任追求した一部施主の動向が、注目の的になってしまっている。