住宅コロセウム「東急東横線 vs 東急田園都市線」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅コロセウム
  3. 東急東横線 vs 東急田園都市線
 

広告を掲載

高知のぼる [更新日時] 2015-09-07 19:32:47
 
【沿線スレ】東急田園都市線沿線・東急東横線沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

どちらの沿線が住み心地がよいですか?

[スレ作成日時]2005-10-01 23:23:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

東急東横線 vs 東急田園都市線

923: 匿名さん 
[2012-10-24 10:24:46]
>>902
白楽も上りは地上駅だよ。駅出入り口の目と鼻の先がホームだし、駅構造としては最強と思う。横浜駅徒歩5分ってさ、駅に到着してから電車乗るまでの時間も考慮したら駅徒歩10分くらいになっちゃう。不動産を選ぶときそういうところ考えてない人が意外に多い。タワーマンションだとさらに時間加算しないといけないしね。
924: 匿名さん 
[2012-10-24 15:27:19]
日吉は北に行くと山、南に行くと崖、西に行くと田舎。
何がいいのかさっぱりわからない。誰か日吉の良さを説明して。
925: 匿名 
[2012-10-24 18:39:56]
日吉は電車の利便性でしょうね。
926: 匿名さん 
[2012-10-24 20:33:36]
>923
それ、投球が金かけてないだけ
捨てられているということ
927: 匿名さん 
[2012-10-24 20:55:23]
白楽は代官山、祐天寺、田園調布より乗降客数多いから捨てられてるということはない。
928: 匿名さん 
[2012-10-24 21:52:21]
世界中の人から笑われるぞ
929: 匿名さん 
[2012-10-24 22:53:35]
世界の人は東横線など知らん
自意識過剰ですよ
930: 匿名さん 
[2012-10-25 01:03:05]
世間的には妙蓮寺反町間は相鉄や田都と変わらない扱いだよ
931: 買い換え検討中 
[2012-10-25 17:30:05]
横浜やみなとみらいに通勤してるなら、妙蓮寺白楽エリアは最高だよあなた
横浜まで空いてる各駅停車で5、6分、休みにたまに都内へ遊びに行くなら渋谷まで25分
新幹線なら新横浜までタクシーで10分足らず

高級すぎないから肩肘張らずにご近所付き合いができる落ち着いた雰囲気の住宅街で、
最近よく話題になる浸水や液状化のリスクも沿線の他地域に比べたら断然小さいし、駅構造もたしかに利便性高いですよ

上っ面しか見れてない世間の評価なんか価値ないですよ
みなさんが住んでいるところも自分にとってみれば最高でしょ?
住めば都、こういうスレは野暮ってもんです
932: 匿名 
[2012-10-25 17:57:07]
そうそう。その通り。
自分の住んでる所。
我が家が一番。
933: 匿名さん 
[2012-10-25 19:29:46]
>931
住んでいる人がそう思うだけで世間の評価は東横の中では低水準だと思うよ
934: 匿名さん 
[2012-10-25 19:34:37]
逆に世間の評価や地価は高いけど、住んでみるとそれほどでもない所も多い。
935: 匿名 
[2012-10-25 19:38:10]
こういうスレにあえて乗り込んで野暮と言うほうが野暮だわなぁ
妙蓮寺はまあ落ち着いた住宅地だとは思うけどね
936: 匿名 
[2012-10-25 19:51:43]
ああ言えばこう言う。
ここはそんな所。
937: 匿名さん 
[2012-10-25 22:42:03]
たまには田園都市線沿線のことも話してあげなよ。
あれ?ネタがない?
938: 匿名 
[2012-10-25 23:11:59]
人気も無い?
939: 匿名さん 
[2012-10-26 01:10:18]
新地溝の口間および江田以遠悲惨以上お終い
940: 匿名 
[2012-10-26 11:04:45]
溝の口駅近くに住んでいます。ごちゃごちゃしていてうるさい、道が狭い、マナーが悪い奴がいるなど嫌でした。でも電車が三線使える、スーパー、ドラッグストアが多い、丸井ノクティなどの買い物、休日は二子玉川まで散歩を兼ねて徒歩で買い物に行けるなど利点もあります。
マンション価格も下がっていないので、住みたい方はいると思います。
941: 匿名さん 
[2012-10-26 14:13:33]
神奈川は田都の圧勝。
942: 匿名 
[2012-10-26 14:23:08]
え!??

田都のどこに勝てる要素があるの???
何から何まで東横の圧勝でしょう
943: 匿名さん 
[2012-10-26 16:05:28]
>942

あなたみたいな人が東横に住んでいるから。

以上。

944: 匿名さん 
[2012-10-26 17:31:11]
田園都市線は青葉台とかあのへんから西に住むなら
行きは必ず座れる中央林間に住んじゃったほうが良い気がするね。
小田急とつながってるし、中途半端なところに住むなら中央林間のほうが実は便利なのでは?
945: 匿名 
[2012-10-26 17:31:44]
私も東横線の方が勝ちだと思う
いろんな意味で。
946: 匿名さん 
[2012-10-26 19:54:56]
田都神奈川圏は誉めるも貶すもなんか面白みがない。新しい町が多いからかな。
溝ノ口だけが異色。

中央林間は軍用機が結構うるさいよ。
947: 匿名さん 
[2012-10-26 22:03:13]
同感です。田園都市線神奈川側はいわゆる郊外のニュータウン。
新しいから小奇麗だけどどこもかしこも似通っててつまらん。
948: 匿名さん 
[2012-10-27 01:02:24]
溝の口は田都から出て行ってもらいたい。
949: 匿名さん 
[2012-10-27 06:54:09]
私も田園都市線の方が勝ちだと思う
いろんな意味で。
950: 匿名さん 
[2012-10-27 09:17:44]
誰か沿線上駅周辺の地価平均でも割り出してくれ。それで決着で良いじゃないか。
951: 匿名 
[2012-10-27 10:01:38]
確かに溝の口の異色感は半端ないなあ。南武線カラーが強くて
武蔵小杉がそうでもないのは15年位前まで工場しかなかった町だからだろうな
952: 匿名さん 
[2012-10-27 10:25:01]
武蔵小杉もおもいっきり南武線のイメージです
953: 匿名 
[2012-10-27 11:08:32]
別に小杉を東横だと持ち上げてるわけじゃなくて
元々は溝の口ほど色がなかったという意味だよ
954: 匿名さん 
[2012-10-27 14:22:30]
溝の口は田園都市線の中じゃ、買い物とかには1番便利な所じゃない?
955: 匿名 
[2012-10-27 15:09:33]
だから車のあるやつは246のある田都沿いの方が何かと便利だけど
車なけりゃあ圧倒的に東横のが便利だよ
それから田都沿いがきれいなのは開発地だからあたりまえ
それも今だけな何十年後かは寂れたゴーストタウンだよ
956: 匿名さん 
[2012-10-27 17:37:59]
だよね…多摩ニュータウンみたいになりそう。
キレイっていっても人工的で薄っぺらい感じ。
所詮は都心一方通行のリーマンの通勤路線だからね。
しかも田園都市線住民って同じ沿線で神奈川住民の東京住民に対するコンプがハンパない。
関連スレ見てたけど妬み中傷ヒドいもんだったよ。
957: 匿名さん 
[2012-10-27 19:51:35]
基本的にあざみ野を過ぎたら町田相模原文化圏と考えるべきでしょうな。
名目上は横浜市であっても世間の見方はそうではないと思います。
958: 匿名 
[2012-10-27 20:58:10]
両方とも渋谷を起点に東横の終点が桜木町だった昔、田都の終点はどこ?長津田?
今、東横は元町まで繋がり、田都は中央林間。本当に田都は一方通行だね
959: 匿名さん 
[2012-10-27 22:35:19]
>溝の口は田園都市線の中じゃ、買い物とかには1番便利な所じゃない?

何を買うのに便利なの?(笑)
960: 匿名さん 
[2012-10-28 01:34:35]
>何を買うのに便利なの?(笑)

駅周辺の発展レベル。

渋谷=横浜>溝ノ口>三茶・自由が丘>二子玉川>代官山・中目黒>その他
961: 匿名さん 
[2012-10-28 02:26:51]
まさか
溝の口は田都の底辺レベルだよ
たまぷら、あざみ野>鷺沼、宮崎台>青葉台>溝の口~梶ヶ谷>それ以外、くらいの感じだと思うよ
いや、
たまぷら、あざみ野>鷺沼、宮崎台>青葉台>梶ヶ谷>溝の口~新地>それ以外 かな
962: 匿名 
[2012-10-28 05:50:11]
偉そうな事書いてる人に限ってショボいバス便に住んでるよね
963: 匿名 
[2012-10-28 05:59:27]
バス便住まいが多いのは圧倒的に田園都市線ですね
964: 匿名さん 
[2012-10-28 15:02:14]
溝の口を馬鹿出来るって余程の高級地に住んでる者以外不可能なはずだが。
田園都市線でまともな街は二子玉川と溝の口とたまプラくらいだろうに。
バス便って通勤者にとっては辛いねー。
965: 匿名さん 
[2012-10-28 18:13:44]
まともな街の定義って何?
まさかデパートあるとかじゃないよね(笑)
バス便が論外なのは全面同意だけど。
966: 匿名さん 
[2012-10-28 18:28:42]
駅周辺の買い物が充実しているのは
渋谷~二子玉、溝の口、たまプラ、青葉台
くらいかな。
967: 匿名さん 
[2012-10-29 00:10:47]
いってもたまプラまでだな。青葉台までは下がりたくない。
968: 匿名 
[2012-10-29 19:48:00]
溝ノ口は食料品日用品はともかく衣類や気の利いた雑貨をちょっと買える店がない
そういうのが辛うじて揃うのは神奈川側ではたまぷらだけかも
東横神奈川側は横浜まで行かないとないけど
969: 匿名さん 
[2012-10-29 20:53:07]
まあ逆にたまプラにないものが溝の口にあるのでバランスが取れてる
970: 匿名 
[2012-10-29 21:37:52]
溝の口は丸井やノクティは便利
971: 匿名さん 
[2012-10-29 21:48:50]
やっぱり溝の口は何だかんだで便利だ。
専業主婦とか時間を持て余してる人は青葉台とか好むかもしれないけどね。
通勤では都心に遠い。

972: 匿名さん 
[2012-10-29 22:05:59]
ノクティや丸井で何するの
中途半端すぎて使えない店じゃん
まあ地元の小中学生とかにはちょうど良いかなあ
973: 匿名さん 
[2012-10-29 22:50:07]
>972 君にとって使える店ってどこを指してるの?
974: 匿名さん 
[2012-10-29 23:38:14]
田都神奈川住民ですが、青葉台はたまプラーザやあざみ野に住めない人が次に目指す場所かな。
急行駅だから大きいけど垢抜けない街ですよ。
奥さん連中もたまプラーザなんかと比べるとモッサリしてる感じです。
975: 匿名 
[2012-10-30 05:45:49]
なんか溝ノ口貶されると許せない人がいるっぽいね
前の妙蓮寺の人みたい
976: 匿名さん 
[2012-10-30 06:16:55]
妙蓮寺に実際住んだ人の満足度の高さは異常
977: 匿名 
[2012-10-30 07:23:48]
妙蓮寺なーんにもないのにね。まだ白楽の方が商店街が楽しい。
978: 匿名 
[2012-10-30 08:34:10]
妙蓮寺の人は高級住宅地だか山の手だか言ってたが
あの辺でいい住宅地っていったら篠原台町だけど、あそこはどっちかというと白楽だね
979: 購入検討中さん 
[2012-10-30 11:37:06]
>>977
そのとおり 隣に白楽があるのも妙蓮寺の良さの一部
白楽の商店街は楽しいんだけど、神大生が鬱陶しいのと、臭くて騒々しいパチンコ屋が数件あることと、
そこに集まるガラの悪い連中が多いことなどを考えると、毎日あの駅前を歩かなきゃいけないのは苦痛なんだよね
休みの日に15~20分の散歩でぷらっと行ける隣町にあるくらいが丁度いいと思う
なーんにもない、というけど、逆に住む場所に何を望んでるのか、いつも疑問
妙蓮寺は日々の買い物や病院には全く困らないよ?

>>978
篠原台町は白楽利用でしょうね 篠原台町や篠原西町はこのへんでは高級なほうに分類されるのかな
武相沿いの仲手原2丁目や篠原東1丁目、水道道向こうの篠原東3丁目や富士塚も雰囲気の良い住宅地ですが、こっちは妙蓮寺利用ですね
980: 匿名さん 
[2012-10-30 12:03:49]
踏み切り音が苦手なので田園都市線に一票です!
981: 匿名さん 
[2012-10-30 12:25:58]
>休みの日に15~20分の散歩でぷらっと行ける隣町にあるくらいが丁度いいと思う
休みの日にわざわざ15~20分かけて白楽なら、5分電車に乗って横浜に行きます。
地元だからこそ意味があるんですよ。
982: 購入検討中さん 
[2012-10-30 22:02:01]
白楽の商店街で買う物なんて何もない
ただ、たまにあのレトロな雰囲気のなかを歩いてみたくなる
だから隣町にあるくらいで丁度いいですね^^;
983: 匿名さん 
[2012-10-30 22:47:25]
妙蓮寺反町間は東横の谷底だろう
984: 匿名さん 
[2012-10-31 08:25:53]
東横の谷底は綱島だろう
栄えてるといっても誰も羨ましがらない栄え方
985: 匿名さん 
[2012-10-31 08:42:32]
朝から大変ですね、ご苦労さま。
986: 匿名さん 
[2012-10-31 10:52:46]
東横の谷底は多摩川流域と鶴見川流域と結論が出ているじゃないか。
すなわち新丸子武蔵小杉元住吉綱島大倉山。洪水、液状化・・・ハザードマップで赤く塗られた地域。
987: 匿名 
[2012-10-31 11:49:53]
田園都市線の方が圧倒的にいいと思います。
①地価もほとんどかわらないか,むしろ日吉あたりは,たまプラーザより高いのではないでしょうか。
綱島は,青葉台よりも高いし。
駅前をみると,東横線は古くから発達したこともあって,手をつけられないほど,
ごちゃごちゃしている。
それに比べて,田園都市線沿線は,どこの駅もゆったりしています。

②次は地盤の問題。
綱島や武蔵小杉は地盤が相当悪いようです。
それに比べて,田園都市線沿線は,丘陵地帯にあり,地盤が強固なことで有名。

③江田近辺には,慶應小学校もできるし,田園都市線沿線は教育熱が高い人が多い。
④また,田園都市線沿線は,緑が多い。あざみ野につながる港北ニュータウンを近くに抱えていることもあり,
自然環境は圧倒的によい。
⑤東急も二子玉川の開発にいそしんでおり,田園都市線に力を入れていることは明らか。
⑥田園都市線沿線は,道路幅は広いところが多いのに対し,東横線沿線は大倉山に見られるように
ごちゃごちゃしている。

以上から,田園都市線が東横線を圧倒しているといえます。
988: 匿名さん 
[2012-10-31 18:54:22]
>987
地価が高いと言うことはそれだけ世間から評価されていると言うことだよ。
君の好みなどどうでもいい。
もうちょっと不動産勉強しようね。
989: 匿名 
[2012-10-31 20:36:01]
田園都市線派は必死ですね(^-^)/~~~
990: 匿名さん 
[2012-10-31 22:00:59]
埼玉あたりの人が987のように勘違いして越してくるらしいですね。
991: 匿名 
[2012-10-31 23:29:01]
>990

毎回唐突に「サイタマガーチバガー」とか言いだすけどあなた日本人?

都合が悪くなると唐突に「ニホンガー」と喚き散らして話題を反らそうとする韓国人に似てますね
992: 匿名 
[2012-11-01 09:55:16]
真偽は別として元々地元民の多い東横より田園都市線に他県出身者が多いのは事実
それが優劣を決めるとは思わないけどね

しかしこの二線は元々タイプが違いすぎるのに東横と田都に絞って探してますって人が結構いるんだよな
東急のイメージ戦略に乗せられてるとしか思えない
993: 匿名さん 
[2012-11-01 10:29:55]
勤務地が渋谷なのかも
994: 匿名さん 
[2012-11-01 10:53:31]
サイタマガーチバガーは武蔵小杉当りに住んでるんだよ
二子玉川VS武蔵小杉のスレにも出没してたから「あんた川崎じゃんw」と突っ込んであげたらスレが荒れる荒れる
どうやらコンプレックスを一突きにしてしまったらしい
995: 匿名さん 
[2012-11-01 10:56:26]
田園都市線は都心で働く人のために新しく作ったベッドタウン専用路線
どっちかというと小田急や京王線とタイプが近いんだよね
同じ東急というだけで東横線とはタイプが違いすぎて比較が難しい
996: 匿名 
[2012-11-01 12:15:17]
995さんに同意。
どっちも住んでたけど独身、DINKSの時は東横線がよかったし、ファミリーになってからは田園都市線がよかった。老後はどこがいいかな~
997: 匿名さん 
[2012-11-01 12:53:14]
996さんにほぼ同意。
独身時代は東横線、いまは結婚して田園都市線です。週末は二人でのんびり散歩を楽しんでいますが、坂道が多いので、老後はどこにしましょうかね〜。
どちらにしても、東急線は住みやすいです。
998: 匿名さん 
[2012-11-01 13:21:48]
東急沿線は専業主婦には最高
ただ通勤する人にはキツイ
利用者数に対して輸送力がパンクしてる上、ターミナルの渋谷駅が貧弱過ぎるから改善の余地がない
999: 匿名さん 
[2012-11-01 13:57:16]
【田園都市線は日本で1番込んでる沿線】

もう、これだけで却下です。
1000: 匿名さん 
[2012-11-01 14:15:29]
田園都市線ですが、各駅→溝の口で大井町線乗換えなので全く問題ありません。勤務地によりますよね。。
1001: 匿名さん 
[2012-11-01 17:16:05]
田園都市腺を好む人ってブランド志向が多いような。
ブランド大好きな知人が、美しが丘ではない地名の場所に引っ越して、
たまプラに住んでますって得意げになっていたなぁ。
なんかミーハー(古っ)っぽいんだよね。
浅いというか。
1002: 匿名さん 
[2012-11-01 17:38:51]
ブランド志向が強いのは東横線も似たような物だね
武蔵小杉は東横線が通ってるからハイソでセレブな街だと思い込んでますよ
ハイソでセレブな街だからアリオは相応しくないんだとね
1003: 匿名さん 
[2012-11-01 17:41:57]
東横線歴が長いですが、昨年気まぐれで田園都市線の住宅事情はどんなものかと用賀駅周辺を歩いて回りました。
結構人が多いですね。街のイメージがよかっただけに残念です。
少し住宅街に入るとましですが、周辺は大きな道路がいくつもあるし、ごみごみして騒がしい街という感じ。

渋谷まで乗った感想としては、田園都市線は駅や電車内があまりきれいでない印象でした。
なんででしょう、私だけですかね??
東横線や乗り入れの地下鉄(南北線・三田線・日比谷線)がきれいすぎるせいかも。

1004: 匿名 
[2012-11-01 17:53:43]
日比谷線?結構な確立でアンモニア臭くないですか?
1005: 匿名 
[2012-11-01 18:40:41]
日比谷線は昔の薄汚い印象が強すぎるね
自分もずっと東横だけど東横の車両が田園都市線よりきれいと思ったことはないなあ
逆に初めて田園都市線使ったときは東横より車両も駅もまだ新しそうでいいなあと感じた記憶がある。
1003さんは都内の人みたいだから微妙に印象の違いがあるのかも
東横はみなとみらいに接続したあたりから急にきれいな車両が増えたような
1006: 匿名さん 
[2012-11-01 20:11:04]
>>1003
用賀や桜新町の辺りは駅から少し離れて上用賀や弦巻のあたりだとかなり環境いいですよ。
駅周辺がごみごみして騒がしいのは東横も似たようなもんでしょう。
むしろ東横沿線の方が古くからの街だからもっとごちゃごちゃしてるし道路事情もよくないところが多い。
1007: 匿名さん 
[2012-11-01 21:44:56]
三茶に住んでたけど排ガスで鼻が真っ黒になるほど空気が悪かったな。
駅も地下鉄だと薄暗くて汚いイメージしかない。
1008: 匿名さん 
[2012-11-01 21:47:12]
都内だと田園都市線のほうが街という感じだね
神奈川に入ると東横線のほうが街らしい
1009: 匿名 
[2012-11-01 23:34:19]
田園都市線言われるほどに混んでないよ。今は小田急や東横と同じレベルかと。
1011: 匿名 
[2012-11-02 08:51:55]
出た!!蒲田!!
1012: 匿名さん 
[2012-11-02 09:42:57]
申し訳ないが蒲田とか大森にあまり良いイメージはないなぁ。
1013: 匿名さん 
[2012-11-02 10:11:19]
大森は山王いいじゃないですか。
いい所が全くない蒲田と一緒にしたら可哀想だな
1014: 匿名 
[2012-11-02 20:31:10]
東横線も田園都市線もどっちも自分のニーズに合わせた住み方をすればいいんでは。
初めて住んだ街が日吉だったこともあり、以来沿線の都内に住んだりまた日吉に戻ったりを繰り返している。
一度東横線に住むと沿線の各街に愛着が出てきて、わざわざ土地勘のない他の沿線に住もうという気がなくなる。
新幹線や羽田空港を利用するにも割と近いし、
都心に出るにも地下鉄が充実してるので行きたい場所へ一本で行ける場合が多い。
ただ、日吉は昔(20年ほど前)に比べて変わったし人がすごく増えたね。
小さい子連れの若いファミリー層が最近多い気がする。
ちょっと小洒落た店を探すには選択肢が少ないのが難点。飲食店以外はほとんどない。
常連しかいなさそうな古い店も多くて入るのに躊躇する。あとは学生向けの安くてうるさいチェーン居酒屋。
もう少し30~40代DINKS向けの大人が好むような店が増えるといいのだが。(場所によっては)緑が多く閑静な住環境は◎
その点田園都市沿線、特に神奈川方面は、中年サラリーマン家庭も多そうなのでニーズに合った店が展開しやすいんでは。
ただ、プチ高級路線を狙って面白みがない。駅ビルや百貨店の中にいっしょくたにあるのもなんだかつまらない。
そんな私はやっぱり東横を愛しているので、狭い路地を楽しみながら歩き巡ることのできる自由が丘に住まいを探している。
二子玉とはいろんな意味で比べることはできないよ。
長文失礼。
1016: 匿名さん 
[2012-11-03 01:50:32]
よくわからんが、要するに二子玉川はダメだと言ってるのか?
1017: 匿名さん 
[2012-11-03 13:41:31]
二子玉川と自由が丘がよく比較されるけど、二つの駅のカラーは全く違う。
ということを言いたかったんでは。
1018: 匿名 
[2012-11-03 13:46:24]
田園都市線も東横線もどちらがダメとかそういう不毛な論争をするより、
どういうライフスタイルの人がどういう駅を好むかという話をする方が面白いのではないのかな。
あ、そうしたらこのスレの意味がないか。
大変失礼。
1019: 匿名 
[2012-11-03 14:11:23]
沿線自慢のお遊びですよ。
どちらの沿線はダメだ!なんて本気で考えてる人は流石にいないでしょう(笑)
1020: 匿名さん 
[2012-11-03 19:01:58]
えっ?
田都の神奈川県側は普通にダメでしょう。
1021: 匿名 
[2012-11-03 20:36:07]
↑貴方はどこに住んでるわけ?
1022: 匿名 
[2012-11-03 21:19:05]
田園都市線の都内側じゃね?
東横もだけど都内側住民は川向こうなんて辺境と思ってるよ。
小田急や京王と違って東急は東京市部を通らない分、落差が激しいことが悲劇。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる