東急東横線 vs 東急田園都市線

[高知のぼる]

どちらの沿線が住み心地がよいですか？

[451: 匿名さん]

↑
私はいろんなとこに住みましたが、なんだかんだでこの沿線には30年以上住んでる。
今は世田谷だけど、横浜や川崎、目黒のこの沿線にも住んだよ。
知人友人同僚、この沿線には数多くいます、東京神奈川問わず。
車での移動が多いから、駅遠もかなり知ってます。

で、住民層はそんなに違いませんな。
世田谷のほうが、外資、芸能マスコミ関係、由緒あるいい家の郊外組が多少多いかって感じくらい。
ただそんなのは数が多くないから、誤差の範囲。

路線と路線の間が住宅地って、世田谷当たりは路線間の距離が全然近いもの。
隣の学区に別の路線が走ってる場合もあるくらい近い。
両方の路線が使える場所だって少なくない。
住宅だらけなのは当たり前。

金持ちの邸宅は駅から離れたところというのは、一般化はできませんね。
岡本とか深沢とかのケースはあるけど、いまはそこまで有閑階級が住む場所ではないでしょ。
だから駅10分以内とかに所得のある層が住んでたりするね、深沢や新町の当たりだってそうでしょ。

横浜でちょっと離れると田舎って、そこまで離れたら、都内なら京王線沿線くらいまで行けるよ。
そんな広い範囲を含めては比較できんでしょ。
それに離れたところに、立派な住宅街があることもよくあること。
車利用が中心で、林や畑があるのがいいというお金のある人もいるんでしょう。
だって青葉区の所得ってそれなりに高いでしょ？

深沢（新町だったかも）当たりの一部が平均年収1千万超えてるって、そこ行ったことある？
うちは近所だからわかるが、いい家は多いけど、普通の住宅地だよ。
あれなら青葉区当たりでもっと広々がいいという、同じくらいの年収の人はたくさんいるでしょ。

ようは好みとか人生におけるプライオリティの置き方の問題。
世田谷だからすごいとかそんなことはないね～

[452: 匿名さん]

↑この必死さ、川向こう住人丸出しですな

[453: 匿名さん]

４５１さんの書き込みは同意できます。
私も両方を知っていますが実際の所そんなに変わりません。より綺麗な地域もあるくらいです。
悪意を持って避難している彼らの行為がむしろ世田谷住まいの方々に迷惑を掛けています。
何を必死なのか知りませんが、住民の印象が下がるだけなので止めてもらえませんか。

[454: 匿名さん]

小さなプライドなんか気にしないでさ、自分の街がすきなら堂々としてなよ。
張り合ったりけなしたりして。くだらなくて住みたくないと逆に思われるだけじゃないかな。

[455: 匿名さん]

そもそも、多分世田谷にあまり行かず実情も知らない方も結構いるし
そちら側は東京なのでわざわざ変な意識とか持って張り合おうともしないと思うんだけどね

[456: 匿名さん]

誤解していたようですが下に見られがちな地域が年収が意外にも高く
自信家の地域が意外にも低い。。。最近はこんな世の中になっているのです

表１　行政区単位の購買力の変化

順位 都道府県 市区町村 平均年収
（万円） 世帯増減 平均年収
1 神奈川県 相模原市 626
2 東京都 世田谷区 631
3 東京都 練馬区 617
4 東京都 江戸川区 565
5 埼玉県 浦和市 677
6 東京都 八王子市 611
7 埼玉県 大宮市 678
8 神奈川県 横浜市都筑区 782
9 東京都 町田市 663
10 千葉県 船橋市 666
11 東京都 江東区 604
12 東京都 大田区 611
13 千葉県 市川市 632
14 東京都 杉並区 626
15 埼玉県 川口市 605
16 埼玉県 所沢市 686
17 神奈川県 横浜市青葉区 817
18 千葉県 松戸市 660
19 東京都 足立区 552
20 神奈川県 横浜市港北区 677

※世帯増減は住民基本台帳人口の1996年～2001年の５年間で算出

[457: 匿名さん]

↑購買意欲の順位と実際の年収は比例していないようです
世帯増減は各自調べて下さい。これはあくまでも平均値です。

[458: 匿名さん]

＞購買意欲の順位と実際の年収は比例していない

そんなこと当たり前だと思うが。

田舎の金持ちが、都会のボンビー人より文化程度が高いか低いかは関係ないことと同じ。

同じく、
都会の金持ちが、田舎のボンビー人より文化程度が低いとは限らない。

[459: 匿名さん]

意外にも世田谷は地方から来た方々（学生や一人暮らし）に購買意欲をあげて貰っていたんですね

[460: 匿名さん]

４５６の順位をみると横浜の都筑区、青葉区、港北区は閑静な住宅地でそれなりの人が多いエリア。
学生やひとり暮らしが選ばない代わりに、ファミリー層が多く好む治安の良い住環境なんだろうね。

[461: 匿名さん]

上記の横浜の該当区は東横線、田園都市線沿いのエリアのことです。

[462: 匿名さん]

全ての駅に該当するわけではないけど一部を除き田園都市線は長く腰を据えて住むには良い街だと思う。

[463: 匿名さん]

４５６さんのリストは妥当でしょう。
東京近辺にちょっと長く住んでる人には、当然の結果。
郊外に金持ちや偉い人が住んでるのはよくあること。
田都沿線もふくめ、郊外に住んでる超大企業のお偉いさんや著名人は数知れず。
個人的に知ってるだけでも両手両足の指以上いるもの、実際に所得が多いのは当たり前って感じ。

要するに、実はそんなに金もないのに、ブランド意識の高い連中が勝手に錯覚してるだけの話。
高い安いは別にして、そういう連中が多い場所というのは、住環境としてはよくないと思うがね・・・

[464: 匿名さん]

》452

ん、うちは、ちゃんと都民だよ、区報のネタでも書いてあげようか？
どうでもいいけど、実感を書くと、どうして川向うのやっかみになんのかな？

近い知人にだって、NY、東京、南太平洋にそれぞれ数億の物件もってるのもいる。
もっと金持だってもちろんたくさんいるから、都心だ世田谷だってレベルで自慢しても意味なし。
田都沿線が魅力的だとしたら、この程度の自慢に人生賭けてるようなのが少ないからだと思うが。

住んでて本人が快適なら十分。
そんなレベルの話より、子供にいい教育をつけえたり、いい仕事して認められたほうがいいね。
居住地域なんて、仕事についてくる、オマケみたないもん。
オマケなんだから、好き好きで選べばいいｗ

[466: 匿名さん]

戦時中大空襲で亡くなられた方も多いが租界した江戸っ子の方が多い。
戦後、地方から東京に人が寄り集まって土地を開発し東京の今がある。
地方の人を馬鹿にする発言はそもそも恥ずかしい。

[467: 匿名さん]

皆さん勘違いされてますが、日本の大企業のサラリーマン社長など大した給料はもらってません。更に、それさえ出世してからの分です。
ですから、サラリーマン社長の収入だけでは…。
親からの相続や、その他収入からですよ。

[468: 匿名さん]

必ずしも収入の問題じゃないんだよね・・・どこに住むかってのは。

日本企業だって、４０代以降なら２～３千万くらいもらってるのは山ほどいる。
貯金もあるだろうし、買おうと思えば１～２億くらいのは買えるでしょ。

[469: 匿名]

田園都市線は朝はおしくら饅頭状態。
汗だっくだく…

[470: 匿名さん]

田園都市線は、夕方も夜もすごいですよね。

[471: 匿名さん]

↑
そお？
最近すいてるんじゃん。
大手町からだと夕方や夜なんて坐れたりもするし。
さすがに表参道・渋谷からは混むけど、10分くらいしか乗らないから気にならない。
行きも表参道・渋谷より先は、空くし坐れたりするもんだが。。。朝10時くらいだけど。

[472: 匿名さん]

当の電鉄会社は「伸びやかな街作り・東急グループ」なんてやってるけど。
これは東横？田都？？
まぁ東急線全線の沿線の街のことを言っているんだろうけど。

[473: 匿名さん]

もう駄目だよ東急は
最近の開発を見ていればサルでも分かる

[474: 匿名さん]

別にこれ以上便利さを求めないから安くなってほしいｗｗ

[475: 匿名さん]

沿線駅遠坂道中古物件を子育て世代へ斡旋
そのエリアの年配夫婦を駅近戸建・マンションへ
東急循環型住居供給らしいよ。。。

[476: 匿名さん]

渋谷から出てる、通ってるからステキだなんて。ハチ公じゃあるまいし

[477: 匿名]

>>476
そんなこと、誰か書いてる？
渋谷は子供の頃は遊んだが、大人になったらあまり用事ないな。

[478: 匿名さん]

どちらにも住んだことありますが、渋谷は経由するだけだったので特に魅力のひとつとは思ってないです。
路線というより街が好きでした。自由が丘とか三軒茶屋とか。

[479: 匿名さん]

わんわん！

[480: 匿名さん]

先日渋谷駅近辺歩きましたが、どうしてあんなに人が多いのでしょう。
どこにでもある店もたくさんあって、特別渋谷じゃなくてもと思えたのですが。
渋谷にしかない魅力があるんでしょうね。
たまたま入ったドトールは本店とかで、他にはないメニューがあったりしました。

[481: 匿名さん]

多摩川をこえると物件がやすくなるって言われて元住吉にすみました。
（賃貸のはなしですが・・・）田舎から出たものでこんなに便利なのかと
東横線にかなり感動しましたねー。ｗｗ
引っ越しちゃたけど、今でも東横沿線に住むの憧れてます。

[482: 匿名さん]

もう開発ないし団塊の世代がこぞって買ったからジジババばかりで落ち目だろ
気が付けよ。

[483: 匿名さん]

多摩川越えると安くなりますが、それでも城東や城北の２３区内より高いのですよねぇ。

[484: 匿名さん]

割高です。
今後の人口半減の影響をモロに受ける地域です。

[485: 匿名さん]

もろに影響するのは、田園都市線の駅遠の地域でしょう。

[486: 匿名]

>>480
ドトールに入るなら渋谷行く必要ないだろうなぁ

[487: 匿名さん]

やはり城南やそこに近い地域がいいな。
俺みたいな見栄っ張りには、自分の高級車を店のテラス前に停め、ゆっくり茶をする。お洒落な服を着て、素敵なデザインの車を眺めながら。
そんな人々が暮らす東横線、田園都市線の周囲はとっても心地良い。
城東や城北辺りだと、国産ミニバンやコンパクトカーばかりで、道行く人の服装も汚い部屋着みたいのばかり。
東急バンザイ！

[488: 匿名さん]

人口増加と共に都心から近郊～郊外と駅前から周辺～駅遠と
開発が進んできた。人口が減少していけばやっぱり真逆現象ですね。

[489: 匿名さん]

＞お洒落な服を着て、素敵なデザインの車

そりゃ錯覚だ（笑
もっと落ち着いた良さ気な住宅街は国産車メイン。
プリウスとかね。
そういうとこのほうが東急線本来のプレステージのある人たちが住んでたりするんだが。。。
うちの近所は外車だらけだが、外車が多いとこなんて都心成金の世界と変わりがないかも。

[490: 匿名さん]

＞城東や城北辺りだと、国産ミニバンやコンパクトカーばかりで、道行く人の服装も汚い部屋着みたいのばかり。
田都、ＣＭイメージに騙されていませんか？
田都のハイセンスエリア？と言われている？TP、AZ駅周辺、
「スチール」や「ストーン」が付くエリア、航空写真ででもご覧になってください。
ご近所歩きは部屋着がデフォで、道幅が３ｍ以下なので軽自動車・軽トラばっかですよ！

[491: 匿名さん]

＞道幅が３ｍ以下

住民ではないが、TPやAZ付近でそんな道はかなりレア。
開発に取り残されたごく一部の農家近辺のみ。
軽など作業用のばかりだろう。
TPやAZの駅近辺を部屋着で歩けたら、賞賛してあげるよ。

[492: 匿名]

>>490

例えば、東の葛西や北の十条。それらと南の自由が丘や二子玉を歩いてる人の格好や雰囲気は明らかに違う。
東や北の方に自由が丘や二子玉のような街はひとつもない。
マスコミに騙されてるのではなく、現実｡

東急バンザイ！

[493: 匿名さん]

その汚れた格好の人が元地主。マンションオーナー、店舗貸主。

私鉄沿線の農家のおじさんで月収２０００万とかいますよ。

税金対策でやってるだけの、生産緑地をいじってるだけ。

おしゃれぇ～とか言ってる店舗の土地、店舗の賃料は、皆

農家のおじさんちの収入国道沿いも同じ。

[494: 匿名さん]

＞その汚れた格好の人が元地主。マンションオーナー、店舗貸主

そんな人はまず見かけないが、元地主はいるだろう。
それなりに儲かってるんだろうが、別にいいんじゃないの。
たぶんブラックカード持ってるだろうしｗ

都心だって土着のオーナーなんて、結構いるわな。
土着のオーナーという意味では、元農家の地主と大して変りはない。

税金対策とはいうが、生産緑地や昔の屋敷の敷地でよく整備されてるのがあるといいよ。
ところどころに緑があると涼しいし、趣も出る。
植え込みもろくにない狭小戸建やアパートが建つより全然いいだろうな。

[495: 匿名さん]

おじさん偉い。

[496: 匿名さん]

基本的に地主さんってお金（現金）持ってないですよ〜。
土地があってアパートマンション建てても、現金は手元に残らないのが現実。
土地だけでは何も生まないのが経済の仕組みですから。むしろマイ。
自転車操業です。
もし本当にキャッシュ持っていたら、きたない格好している暇ないです。
相当運用するでしょね、普通。
月収２０００万の地主って‥‥？？？
そりゃ大型マンション持ってりゃあり得るけど、
全て支払いにまわって手元には銭足らず？かな？
自分の土地とか切り売りしている地主さんはお金に困ってます。
これホント。
「地主は金持ち」というのは都市伝説に近いものがありますよね。

汚い格好（ユニクロ）＝お金持っていない
これは大体正解と思います。

[497: 匿名さん]

あんた分かってないな。
もともと土地を持ってりゃ、建てるだけだけだから儲かるんだよ(笑)

びんぼう人が土地から買って資産活用するのとはわけが違うんだよ

[498: 匿名さん]

土地を更地で貸して、更地で返してもらう契約ありますよ。

リスクを負わずに、かつ、イニシャルコストも殆ど発生しません。
倉庫や駐車場が多いです

[499: 匿名さん]

>>497
いつの時代の話？
古い。

土地から買って資産活用なんてね〜よ〜。
何言ってるのか意味分かんない。
大手デベロッパーじゃあるまいし。
そういうデベがみんなつぶれてるんだからさ。
キャッシュってそんなに簡単に残らないからね。
そういう仕組みでしょ。

[500: 匿名さん]

地主のおじさんがお金が残らない？

東急沿線のJAは銀行より預金いっぱい預かってますよ。

無駄使いしたり、着飾ったりしないしね。

賃貸マンションは経費も認められるし

[501: 匿名さん]

>>496
その息子が仕事もせず昼間から趣味の悪いビップカー乗り回しているのは？
あんな改造、カネがなければできないんじゃないか？

[502: 匿名さん]

いや、地主さんとこはそんな目立つことはしません。

軽トラと普通車です。節税をちゃんと考えてます。

[503: 匿名さん]

金持ちもユニクロで服を買いますよ。
安くて質が良ければ買います｡ 特に男性が｡
アウトドアの汚れてもよい遊び着にとかに使う。

金持ちとそうでない差は、高い店でも買うかどうかです。
ユニクロは高級住宅街でも売れますが、高級店は所得が平均以下の人ばかりの街ではまず売れない｡バロメーターは高い店の売れ具合です。

[504: 匿名さん]

汚い格好（ユニクロ）＝お金持っていない

これは、このスレに多い成り上がり組の固定観念だな（きっぱり）ｗ

金持ちでも偉いんでも、ユニクロくらい買うわな。
ブラックカード持ってるのとか、外資の偉いのや企業法務弁護士でユニクロ買ってんの知ってるよ。
政治家とか、大企業の偉いさんも、文化人も、地主さんもｗ

いい年して服のウンチク垂れることに人生賭けてる人間なんて、大して多くないんだから、当然。
たしかに、５０３のおっしゃる通り、高いとこでも買うわな。
そんだけのこと。

[505: サラリーマンさん]

ウウン、そうですねぇ・・・

1着ン十万のスーツを買ったかと思えば
ン千円のTシャツ買ったりもしますねぇ。

主に金銭感覚があまりないのがお金持ちなのかと。

[506: 匿名さん]

逆かもしれませんよ。知り合いのお金は金銭感覚があるから
部屋着や近所に行くのにはユニクロでいいじゃない。
出かける時はバリッと変わる。中途半端な使い方はしない。
店もよく知ってるし。メリハリがある。
成金だとお金の使い方がわからないからベンツ買ってみたり、
変な高いだけの時計や服持ったりちぐはぐになっちゃう。

[507: 匿名さん]

↑
たしかに。
金を使うだけは誰でもできる。
だけど、成金なだけでは入れない世界というのは、実は日本でも海外でも結構ある。
呼ばれもしないだろうが、うっかり入り込んでも場違いなだけ。

極端な話、そういう場に出るときだけ、うまくまとめていけばいい。
（高くても趣味悪いのとかチグハグは恥ずかしいだけだが）
会話を楽しんだり、人脈や情報探しに来てるんだから、服は侮られないレベルでいい。

そうでもない東京のそこらの店に出かける程度なら、普段着で十分。
城南当たりの近所なら、なおさら。

[508: 匿名さん]

資産数千億の金持ちはユニクロの社長・・・。
自宅で自社製品を堂々と着てる。

[509: 匿名さん]

そりゃ柳井さんはそうでしょうｗ

[510: 匿名]

誰？柳井って。
あんたの友達か？

[511: 匿名さん]

↑　冗談ですか？本当に知らないの？

[512: 匿名さん]

冗談でしょうね。きっとネタを提供してるんですよ。
この流れで柳井さんを本当に知らなかったら…。
こわいぃ…

[513: 匿名さん]

日本一のお金持ちの柳井社長は井の頭線です。

[514: 匿名さん]

まあ電車に乗る必要ない、こんなとこでマンション検討する必要ない、という事は確か。
がんばれ庶民のガス抜きスレ！

[515: 匿名さん]

住まいや服を自慢しても誰も尊敬しませんね。

[516: 匿名さん]

結局どっちが住みやすいのでしょうかね？私は東横線に1票(^O^)／

[517: 匿名さん]

土地勘の無い自分には田園都市に住む人はお金持ちというイメージがあるから、
庶民派の自分は東横線の方がいいかな。
ちなみにお金持ちがみんな良い服装してるとは限りませんね。
マンションをたくさん持っている大家さんに会ったことがありますが、
いつも同じ服であちこちほころびて穴が開いてました。
ぜんぜん気にしてないみたいでした。

[518: 匿名さん]

私は東横線の方がお金持ちというイメージがあります。
特に、多摩川、田園調布、自由が丘です。
自分が住んでいるのは、元住吉ですが、とても住みやすいです。

[519: 匿名さん]

どっちの路線というよりも、各駅の物件相場も違うからなあ。端と端では大きく環境も変わるし。

[520: 匿名さん]

近所にお金持ちが多いいと住みやすいわけじゃ無いですよ。
お屋敷町に住んでたときは、買い物が以外とめんどくさいし～
便利な街の真ん中ではごちゃごちゃしてたし。
ほどほどがいいです。

[521: 匿名さん]

元住吉私も住んでましたけど、住みやすいですよね。スーパーが何個かあるのがいい＾＾

[522: 匿名さん]

車道を含め街並みが整ってるとるところが多いってことで、個人的には田園都市線に一票！！

だいぶ変わったけど東横沿線は街が古い分、ごちゃごちゃしてる気がして仕方ない。
中目～代官山間、柿の木坂近辺、日吉に住んだり行ってたが、どこも狭小な道が多くすごい嫌だった。

車移動も多い自分としては、田園都市線のほうがはるかにベター。
人によるんでしょうけど。

[523: 匿名]

どちらにしろ
もうすぐ両線共、埼玉に行くのに便利な線になる。
埼玉はいいよ。のどかで。

[524: 匿名さん]

埼玉との相互乗り入れでダイヤの乱れもしばしば

それでなくても、朝の田都はトラブル多いのに・・・

世田谷暮らしには、埼玉は縁ないし

[525: 匿名さん]

東横より田都に軍配！　これからマンションを買おうという方、用賀や桜新町はおススメですよ。二子玉川が４年後、また変わりますから、なおさら。

[526: 匿名さん]

＞埼玉との相互乗り入れでダイヤの乱れ

ホントだよ。
埼玉なんて別に用がないのに、つなげられても何の意味もない。
遅延、混雑が増しただけ。

＞用賀や桜新町

いいよね、少し地味だけど。東京近辺いろいろ住んだけど、用賀や桜新町は子供がいる人にはかなりお勧めだと思う。

５分程度離れれば、住環境・教育環境は良好、商店街・スーパーや飲食店もそこそこ充実、道路は整備されてるし、地域自治がしっかりしているのか犯罪や非行はほぼない、大きな公園やプールとか施設があってジョギングも快適、よくある問題（モンスターとか、立ち歩きとか、騒音とか、違法駐輪とか）もまず聞かない。もちろん、駅近辺でチンピラっぽい連中や不良の群れを見かけることもまずない。

住宅地内は交通量は少なく空気も悪くないけど、幹線道や東名・第三にアクセスがいいのも便利。

[527: 匿名さん]

R２４６がうるさい。

[528: 匿名さん]

幹線道路から、ちょっと入るだけで静かですよ。環八沿いもそうだけど。

[529: 匿名さん]

R２４６方面ではなく、いいのは、R２４６北側、東西は西用賀通り近辺から桜新町駅近辺、北は世田谷通りくらいまででしょう。

R２４６近辺は東条英機邸とか、他にも偉い人の家があったけど、今はビルとかが多くてあまり住宅街っぽくはない。もちろん、深沢当たりは立派なもんですけど。

[530: 匿名さん]

深沢は、著名人も多く、落ち着いた雰囲気だけど。。。より環境重視だと、駅から遠くなる。。。深沢Hは浮いているな。。。

[531: 匿名さん]

深沢は電車に乗らなくていい人向けですね。

[532: 渋谷区民]

>>526

＞犯罪や非行はほぼない
渋谷に行ったことありますか？
世田谷は遊ぶ所がないのでみんな渋谷に集まります。

＞駅近辺でチンピラっぽい連中や不良の群れを見かけることもまずない。
実質的な最寄り駅は渋谷駅ですから。

渋谷にいる人が渋谷に住んでいると思ったら大間違いですよ。「世田谷」の落書きが目立ちます。世田谷の田舎者に荒らされて迷惑しています。

世田谷区は23区で一番犯罪が多いらしいですね。

[533: 匿名さん]

世田谷区はセレブでお金持ちが多いから、空き巣・強盗なんかに狙われやすいのかな。

[534: 匿名さん]

広いし人口が多いい区だからだろ。

[535: 匿名さん]

ぎゃふん。

[537: 匿名さん]

東横線の沿線でましな住宅地というと、
青葉台1-2丁目、上目黒3丁目、下目黒4－6丁目、下馬6丁目、野沢3丁目、
八雲4･5丁目、柿の木坂1･2丁目、碑文谷、平町、中根、緑が丘、自由が丘3丁目、
等々力6丁目、奥沢6丁目、尾山台1丁目、東玉川、玉川田園調布、田園調布
ぐらいしか思いつかない。
よって田園都市線のほうが上。

[538: 匿名]

申し訳ないけど、両路線とも地方出身者が好むイメージしかありません。日本橋に生まれ育ったわたしには銀座線があれば問題ありません。

[539: 匿名さん]

東横線は小杉のおかげでイメージダウン。

[540: 匿名]

用賀や桜新町や三軒茶屋は有名な暴走族やヤンキーが結構多いよな
田舎から来た奴は知らないだろうが

[541: 匿名]

なぜ、東横線、小田急線、田園都市線に地方出身者は住みたがるのでしょうか？TVや雑誌の影響ですかね…

[542: マンコミュファンさん]

東急的にはウハウハ！

[543: 周辺住民さん]

用賀はやめた方が良いです。

[544: 匿名さん]

>537

上目黒3丁目は、日比谷線沿線にしといてくれ。
他のと比較されても困る。
諏訪山近辺は静かで便利だよん。始発だし。

[545: 匿名]

日比谷線の方がよっぽど歴史あるし、利便性は高いよ(笑)

[546: 住まいに詳しい人]

>545

わかってる。だから、やめてくれと言ってるの理解出来なかったか⁈

by544

[547: 匿名]

私鉄は嫌

[548: 物件比較中さん]

>>513
日本人じゃない人を自慢されても・・・

[549: 匿名さん]

東横線の渋谷駅が地下に移動して副都心線に繋がるって話はまだ季節が生
きてるのでしょうか？

[550: 匿名さん]

生きてますよ。
田都はあれでかなり新宿・池袋方面のアクセスが良くなった。