レーベン仙台 THE GRANDEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:宮城県仙台市宮城野区小田原一丁目414番1(地番)
交通:東北本線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「榴ケ岡」駅 徒歩13分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.07平米~100.01平米
売主:タカラレーベン
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.06.14 管理担当】
[スレ作成日時]2016-05-01 17:24:09
レーベン仙台 THE GRANDE【旧称:(仮称)レーベン仙台Project】ってどうですか?
281:
通りがかりさん
[2017-04-08 15:44:17]
さよなら!良かった!荒らしがひとり減った!
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282:
マンション検討中さん
[2017-04-08 16:13:36]
↑あ、ごめんね。俺はこの掲示板を初見しての初書き込みだから君が争っていた人とは別の人だよ。
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283:
口コミ知りたいさん
[2017-04-08 16:20:11]
282さんはどこを検討中ですか?
間違って同じマンションを購入したくないので是非教えて頂きたい。 |
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284:
匿名さん
[2017-04-08 17:06:57]
荒らしてるような奴は、築30年の中古しか買えないから心配無用。
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285:
マンション検討中さん
[2017-04-08 17:09:51]
上層階で5000~6000万くらいでないかなって探してるから、そこよりずっと上の階がずっと下の階で探してもらえればきっと出会うことはないと思いますよ。
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286:
通りがかりさん
[2017-04-08 17:12:18]
ヒィ!同じ予算じゃん!ヤダー
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287:
マンション検討中さん
[2017-04-08 17:28:42]
まあ俺がレーベンを選ぶことはないという事だけ言っておくよ。
実際、ちょっと駅からの距離は気になったんでね。 あなたがレーベンを気に入ったのならどうぞ。 その予算なら上層階のいい部屋買えるだろ。 |
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289:
通りがかりさん
[2017-04-08 22:09:08]
[No.288と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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290:
774
[2017-04-09 14:27:16]
>>287
最上階の100平米が5300万円だからね。 |
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291:
匿名さん
[2017-04-10 10:39:17]
価格はなかなか教えない。
こちらの希望の部屋を言っても販売期じゃないと言われ、別の部屋を勧められる。 理解不能な販売方法。 東向きの部屋がかなり不人気と予想。 |
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293:
匿名さん
[2017-04-10 21:22:42]
いつのまにか地下鉄車輌内で流れてた宣伝が無くなったような…
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295:
名無しさん
[2017-04-11 12:22:22]
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297:
匿名さん
[2017-04-11 15:37:42]
当たってるというのは、どっちが当たってるってこと?
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298:
匿名さん
[2017-04-11 18:13:05]
[No.292~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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299:
マンション検討中さん
[2017-04-12 08:12:46]
私は営業の、タバコくさい、バックヤード度々、強引な対応、に腹がたちました。物件自体は、よいかなと思ってましたが、あまりの対応の悪さ、それから今後何十年も私があなたを担当し続けますと言われても信用できず、やめました。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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300:
匿名さん
[2017-04-12 11:06:02]
また削除されてる
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301:
マンション検討中さん
[2017-04-12 15:59:45]
私も数件商談に行ってますが、住友、野村と比べると人材はイマイチと感じます。
まっ、しょうがないですけどね。 財閥系や野村を落ちてあぶれた人材ですから。 |
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302:
匿名さん
[2017-04-12 17:27:30]
この場所で平置き駐車場とか、周りに高い建物が建つリスクが少ない、狭い敷地に頑張って建てた感が無いなど、
魅力的な部分もあるんですがね。 デザイナーズマンションという割にはイマイチなデザインだと思うし、高級感もない。 どちらかというと財閥系が土地を取得して、頑張ったものを作ってくれれば良かった。 ただ前例として積水が失敗しているので、線路脇はリスクが高く超大手は簡単に手は出さないのかもしれませんね。 |
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303:
匿名さん
[2017-04-12 17:34:02]
平置き駐車場って言っても幅2700ないと意味ないな
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304:
匿名さん
[2017-04-12 19:55:12]
レーベンの建物のイメージは、マンションというより近代美術館や路面店って感じ。
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305:
匿名さん
[2017-04-13 09:56:33]
>>302
積水は失敗しているのですか? |
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306:
匿名さん
[2017-04-13 10:05:30]
今後何十年も私があなたを担当し続けます。
チャラチャラした感じの営業なんてほとんど数年でやめていくでしょ。 それとレーベン東北自体、仙台にいつまでいるかもわかったもんじゃない。 震災需要みたいなものをハイエナのごとく嗅ぎつけて進出してきた会社を そんな簡単に信用できるはずはない。 |
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307:
匿名さん
[2017-04-13 10:27:15]
積水は震災前にこの近くの土地を取得し「青葉のまち」と称して住宅、マンションの建売りをやりましたが、
恐らく売り切ることができなかったと思います。 もともとレーベンの土地も含めてキリンビールの工場があった場所で、 キリンが新港に移転後はスポーツクラブやテニスコート、ゴルフの打ちっぱなしなどがありました。 輸送のトラックの会社も近くにあり、スポーツクラブがあった頃は広大な駐車場でしたが、 その後は売りに出されマンションやアパートになってます。 小田原郵便局の前の45号線に出る道路に歩道橋がありますが、 これはキリンの輸送トラックが頻繁に通っていた為、子供の安全を考え作られたものです。 やはり線路脇と場所がら住宅でも5000万はしたので、震災前は不景気というのもあり、 売れ行きは悪かったです。 その後震災需要もあって巻き返したと思いますが、それでも売り切れず仙台市の復興住宅(マンションタイプ)に 応募し、空いてる土地に復興住宅を建てて買い取ってもらいやっと完結した感じでした。 |
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308:
マンション検討中さん
[2017-04-13 15:58:14]
レーベン東北は撤退の方向らしいですね。財閥の営業さんが教えてくれました。
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309:
マンション検討中さん
[2017-04-14 10:43:50]
個人的には通勤に便利なので購入を検討していますが、
200戸以上あって売れ残りとか多く出ないでかね。 特に線路に近い部屋は難しい気がするのですが。 |
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310:
名無しさん
[2017-04-14 12:34:03]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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311:
マンション検討中さん
[2017-04-15 10:52:51]
他で決めて断りを入れているのに、また営業電話がかかってきた。
手当り次第TELアポしてるようですね… |
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312:
匿名さん
[2017-04-15 12:05:55]
売れ残りというをどの段階のものをいうのかですが、マンションは最終的には売れますからね。値下げやオプションやらつけて。
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313:
マンション検討中さん
[2017-04-15 14:09:34]
レーベン、もう撤退ですか?そりゃー、もう、なんというか、足早い…
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314:
マンション検討中さん
[2017-04-15 19:57:57]
管理会社どうなるんだろうね。
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315:
匿名さん
[2017-04-17 02:46:42]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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316:
匿名さん
[2017-04-17 11:06:26]
まじで撤退ですか?
ちょっと考えてしまいますね。 やはり仙台でも長年の実績がある物件にしたほうがいいでかね。 10年後くらいに売却も考えているので、そのころ仙台から撤退していると 値段もつきにくくなりますかね。 |
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317:
匿名さん
[2017-04-17 11:26:05]
レーベンのスレってどこを覗いても一定の評価だよね。物件の検討の前に会社の信用ないもんな。
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318:
匿名さん
[2017-04-18 10:19:39]
将来の会社の存続を考えるなら、三菱、住友、三井、野村あたりにしておいたほうが無難でしょう。
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319:
名無しさん
[2017-04-18 12:29:23]
ネガレスに必死過ぎ〜www
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320:
匿名さん
[2017-04-19 14:54:48]
削除はレー○ンの人が申告して削除させているのかなぁ…
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321:
マンション検討中さん
[2017-04-19 19:21:17]
撤退だと管理会社の管理戸数が減って管理費が割高になったり、下請けに出されたりして、費用的、質的には落ちるんでしょうか?
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322:
匿名さん
[2017-04-19 22:03:59]
仙台、秋田、会津って販売中なのに撤退ってあるのかな?俺は不愉快な思いをさせられたから撤退は歓迎だけど。
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323:
マンション検討中さん
[2017-04-20 10:00:00]
売り切ってからじゃないですかね??売り切れるかは謎ですが。確かに震災後に出てきて今はいなくなったディベ。。。
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324:
匿名さん
[2017-04-20 11:47:50]
レーベンは?かもしれないけど管理会社のレーベンコミュニティはしっかりしてるのでしょうか
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325:
匿名さん
[2017-04-21 14:24:41]
角部屋狙いだが、側面にバルコニーがないのは痛い。
せっかくの角なんだから、光が多く入るようにしてほしかった。 |
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326:
マンション検討中さん
[2017-04-21 22:39:14]
物件CGのウジエスーパー前の道路、かなり優雅に人が歩いているように見えますね。改めてみると、CGって凄い。
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327:
通りがかりさん
[2017-04-23 12:58:00]
>302
震災前にマンション買おうと考えていて、色々見て回ったときのこと。あの頃は竣工後も完売出来ていないマンションが、仙台には沢山あった。 グランドメゾン青葉のまちも1年半経って数戸残っていてかなり勧められたよ。 本当は東側にも建設予定でしたが、この売れ行きで積水のマンション部門撤退が震災前に決まってしまい、マンション予定地は公園と戸建てになりました。 だから「グランドメゾン青葉のまちウェスト」なんですよ。 災害復興住宅も青葉のまちの住人(戸建、マンションとも)からは結構反対があったのを、撤退したい積水が押し切ったみたいです |
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328:
匿名さん
[2017-04-24 12:04:00]
仙台駅の手前なので電車は徐行して走るという意見がありますが、
それは間違いです。 どういう基準なのかはわかりませんが、徐行状態もあれば、普通に走っていく場合もあり、 全てが徐行しているわけではないです。 |
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329:
匿名さん
[2017-05-11 09:30:35]
どの物件も期に分けて販売してますが、ここはかなり徹底してて、
入居者がほしい部屋タイプより、自分たちが売りたい部屋をごり押しする販売姿勢ですね。 値段もなかなか教えないし、なんかイライラするんですよね。 |
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330:
匿名さん
[2017-05-22 09:30:48]
この物件、手放す時なんかはどうなんでしょうね?
南東角部屋100タイプなんかだとそれなりにはつきますかね? |
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331:
匿名さん
[2017-05-23 09:44:00]
どうなんですかね
下の方の階層は日照条件とかも関係してきそうですけどね カラオケとキッチンスタジオがいらなかったなぁ 後片付けとかちゃんとされるんですかね? 同じ人ばっかり使ってそうな気がしますがどうなんでしょうね |
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332:
通りがかりさん
[2017-05-23 09:53:59]
共用施設は使ってもらった方が使用料入るから良いのでは?
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333:
匿名さん
[2017-05-23 09:54:45]
カラオケは同感。
ただキッチンスタジオは一般論として親戚なんかが4人以上来る場合なんかは、 自分の部屋のリビングでは狭いと思うので、来客対応としては使えると思う。 パーティーとなるとやる人、やらない人はかなり分かれると思うが、 親戚などの来客は比較的誰にでも起こりえるので、そういう時にうまく利用してもいいと思う。 |
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334:
匿名さん
[2017-05-23 10:22:11]
ちゃんと聞いてなかったのですが、共用施設の使用は全部有料なんでしょうか?
有料でそれなりの金額であれば、カラオケルームを子供達だけで使って荒れるというのは それなりに防げそうですが… |
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335:
通りがかりさん
[2017-05-23 10:32:05]
え、有料じゃないんですかね…
もし無料だったら管理費&修繕積み立ての無駄使いだし、若者の溜まり場になりますよ。 |
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336:
匿名さん
[2017-05-23 10:51:26]
いや、私もわからないので聞いているのですが、
例えばキッズルームは基本的に無料ですよね? キッチンスタジオもちょっとしたママ同士の集まり程度はどうなんですかね。 何時間も貸切るみたいな感じだと有料のような気がしますが。 過去の書き込み見ると、カラオケは中高生の子供達で大変なことになりそうみたいな 書き込みがあったので、無料という前提で話してるのかなと思ってました。 他の物件だと、パーティールームは貸切ると有料だけど、フリーで使う分には無料というのもありました。 |
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337:
匿名さん
[2017-05-23 11:30:27]
カラオケは無料だよ。ちゃんと管理しないと大変なことになるよね。また維持費なんかどーすんだろ。
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338:
匿名さん
[2017-05-23 11:50:59]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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339:
通りがかりさん
[2017-05-23 12:46:20]
カラオケ無料なの!?
それは荒れそうだ… [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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340:
匿名さん
[2017-05-23 12:53:39]
カラオケ無料はちょっと困りますね
たぶんうちはほとんど使わないので、中高生の溜まり場で後片付けもきちんとされないまま、住居人以外の人も使い、壊れたら修繕費で…ということなったら嫌だなぁと思います。 タバコの匂いとかも気になりますし、隣にトイレも共用としてあるので、壊されたりしないかなとか…。 あとこのマンションはご近所さん付き合いも結構ありそうなのも不安要素の1つではあります。 |
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341:
匿名さん
[2017-05-23 12:58:35]
ご近所付き合いとは?
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342:
匿名さん
[2017-05-23 13:03:26]
営業さんに、ここはお友達やコミュニティを作りたいと言ってきてくださる方が多くいらっしゃいますと言われたので、そこがやや不安かなと思いました。
口下手でそういうのやや苦手なもので |
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343:
匿名さん
[2017-05-23 13:09:18]
それは営業トークだと思います。
和やかな雰囲気を売り込もうとしたのが裏目に出たパターンですね。 |
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344:
匿名さん
[2017-05-23 13:21:47]
カラオケに関しては管理人がどこまで監視の目を光らせるかでしょうね。
恐らく禁煙にはなるでしょうね。 いずれ厳しい管理をしなければ相応の荒れは発生すると思います。 マナー違反、規則違反が顕著になればスタディルームなどへの転換ということになると思います。 |
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345:
匿名さん
[2017-05-23 15:38:01]
転換するには4分の3以上の賛成が必要。カラオケルームをあるから入居する人もいるかもしれないから事件、事故でも起きない限り難しいね。
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346:
匿名さん
[2017-05-23 20:26:14]
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347:
匿名さん
[2017-05-24 00:02:19]
南10階以上の80平米以上のとこ希望なんだけど一番希望多いのどこなんだろう
最近は下の方から売れるっていう話も聞くから大丈夫だとは思うんだけどこればっかりはわかんないよね |
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348:
匿名さん
[2017-05-24 00:42:11]
売値高騰で下の階じゃないと予算や与信が合わないんでしょう。眺望や外から見られにくい高層階のメリットは戸建てにはないから階層はあまり妥協しないほうが。カラオケは監視カメラとかつけないと大人はもちろん中高生にも小さなラブホテルみたいな使われ方しかねない。無償だと通信カラオケの更新費や設備維持費を管理費から出していくしかないから使わない(使えない)人の不満がたまりそう。かといって有償にしたらジャスラックから営利使用だとして管理組合が著作権使用料の請求を受けかねない。近所にカラオケがあるのが一番コスト安で不公平感もないのかも。
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349:
匿名さん
[2017-05-24 09:12:53]
レーベンはモノは別に悪くないのに営業の対応とか、カラオケルームとか
せっかく力を入れても方向が間違っていると思う。 カラオケルームを取り入れる企画担当の品性の低さを感じる。 一言でいうとこの会社は全体的に「品」が無い。 財閥系や野村と接していると特にそこがわかるので、人生で一番高い買い物をするにあたり 多くの人が不安や不満を感じてしまい、レーベンの掲示板は荒れてしまうのかと思う。 |
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350:
匿名さん
[2017-05-24 12:32:01]
物は悪くはないの同意ですね
営業さんは感じのいい人にあたったので、それは良かったんですが営業の評判良くないですね 営業の対応がという方、どういうところが気になったのか教えていただけますか? 値段をなかなか言わず、人によって値段変えてるのかなというのがやや感じるなとは思います それとレーベンが東北から脱退?と言う話は本当なんですかね |
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351:
匿名さん
[2017-05-24 13:42:12]
営業というよりは会社になるんでしょうけど、
価格なども含めあまりオープンにしないので、 わかりずらい。 結果、イライラして対応が悪いということになってると思う。 外見も財閥系の営業マンと比べると、どことなく品が落ちる感じ。 |
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352:
口コミ知りたいさん
[2017-05-27 08:48:02]
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353:
マンション検討中さん
[2017-05-28 00:53:38]
マンション検討で数回行きましたが担当の人がチャラチャラというかジャラジャラしてるし、上から目線でこっちの話聞かないっつーか覚えないして何回も同じこと聞かれ、謝罪も軽くてとても不快だったわ。担当代えてもらいました。
カラオケはいらないよね〜。 |
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354:
匿名さん
[2017-05-28 13:02:02]
カラオケルームは後々不要だとなったら撤去したり他の共用施設になったりすることはあるんでしょうか?
キッチンスタジオやらキッズルームやらの余計な共用施設さえなければ購入対象だったのに残念です。 |
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355:
口コミ知りたいさん
[2017-05-28 19:22:35]
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356:
eマンションさん
[2017-05-28 22:08:30]
やっぱり周辺道路が狭過ぎ。どこ出るにもすごく面倒and気をつかう
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357:
マンション検討中さん
[2017-05-29 17:26:34]
営業熱心と感じるかしつこいと感じるかは紙一重だからね。
ここはしつこいと感じられる人がいるけど。まあ社風だろうね。 上からガンガン怒られ詰められ営業してるからそうなるんだろうけど、営業ペースで上から接客だから頭にきた。 |
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358:
匿名さん
[2017-05-29 17:56:47]
自分の担当はしつこくはない。
ただ営業ペースは同意だね。 お客様第一ではなく、レーベンの都合第一主義。 |
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359:
匿名さん
[2017-05-31 18:57:45]
小田原にわざわざマンションで住みたくないな。
ダンロップとウジエしか近くないしね。 |
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360:
マンション比較中さん
[2017-06-01 17:35:20]
マンションは悪くないと思いますが、場所(立地)でやめました。
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361:
匿名さん
[2017-06-10 13:54:13]
現在検討中ですが、子供の学区で悩んでいます。住所的に榴ケ岡小、宮城野中だと思うのですが、マンション建設にあたり子供の数が増え、受け入れきれないと聞きました。
東六番丁小、五条中になると正直遠いです。 住所は宮城野区のままなのでしょうか また、マンションを建てる側は把握しているのでしょうか |
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362:
匿名さん
[2017-06-10 15:26:22]
榴岡小はマンションが増えすぎて現在、急遽仮設校舎を建てて対応していますが、それでも受け入れ切れていないのですね。
今のままでも小中は遠いし、過度期と思って通わせた方がいいかなと思います。 学習塾も宮町上杉方面まで通わないといけません。 |
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363:
マンコミュファンさん
[2017-06-10 21:52:00]
通学路狭過ぎて不安じゃね?
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364:
匿名さん
[2017-06-12 15:13:06]
この程度の道路は住宅地に行けばいくらでもあるでしょ。
日本の道路事情なんてこんなもんですよ。 一部、再開発されている場所が広いくらいで、そういう場所だってちょっと裏手に入れば 狭い道は普通にありますよ。 狭い道路をほとんど使わず生活できる場所なんて、日本ではかなり難しいのでは。 |
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365:
マンション比較中さん
[2017-06-12 15:45:59]
事故は起きてからでは遅い。
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366:
匿名さん
[2017-06-12 16:12:31]
そんな劣悪な環境じゃないでしょ。
事故の心配のない物件をどうぞお買い求めください。 |
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367:
匿名さん
[2017-06-12 20:04:49]
過去に自転車と車で行き違うのが怖かったとか書き込みあったし慣れるかどうかでしょ。子どものこと心配したらここは買わない。戸建ならこの道路で構わないけどマンション向きの道路じゃない。スーパーやジムに車が出入りしている狭い道路なのに200台以上の駐車場を用意してウリにするあたりが怖いというか無計画というか。交通量調査したのか営業にきいてみたら。
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368:
匿名さん
[2017-06-13 19:29:12]
営業に確認したところ、マンション東側の道路が20年までに拡張工事をする予定みたいです。
また、踏切を渡った後のセブンイレブン脇から中江のあたりに新しく道路を繋げるようです。 いままで幸町方面に出るには線路下のトンネルをぐるりとまわるか、坂下交差点を曲がるしかなかったので利便性はかなり上がると思います。と言っていました。 交通量はかなり増えるでしょうね。 絶対CGみたいな感じにはなりません。 |
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369:
マンション検討中さん
[2017-06-13 23:03:19]
結局ポジ情報なのかネガ情報なのかわからないですが、拡張工事しようとしてる感がないような気がします。
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370:
匿名さん
[2017-06-14 07:35:21]
宮沢根白石線の事でしょ。この区間だけ未着工だね〜。そんなのは分かってんだから営業も教えろよ
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371:
マンション検討中さん
[2017-06-16 12:08:02]
ほんとに2020年までに道路が出来るんですか?ほとんど無理な気が。
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372:
マンション検討中さん
[2017-06-17 13:10:04]
新しい道路 宮城県だか仙台市は作る計画をしていてるけど、ここら辺個人の家が密集していて 立ち退きの問題もあるし、正直いつ工事が始まるかもわからない状態なので、期待しない方がいいってレーベンの女性の営業さんに言われましたよ。
何10年も前からの計画で全然進んでないって… レーベンの営業さんはホントに感じ悪いと思っているけど、こうやってネガティブな情報も一応話してきてたな…って今思い出しました。 |
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373:
口コミ知りたいさん
[2017-06-17 18:45:23]
利便性良くなるって、実現可能性低いじゃないか笑笑
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374:
デベにお勤めさん
[2017-06-18 13:27:14]
道路が広がろうが現状のままだろうが、このマンションは第1期、第2期1次2次3次と「即日完売」しているわけだから、それなりにエンドユーザーからは支持されているって事なんですよ。
営業がどうのこうのは関係ありません。 嫌なら買わなければいいし、良ければ買えばいい。そして「即日完売」の事実。 |
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375:
匿名さん
[2017-06-18 16:44:06]
買受希望書を出させてローン仮審査も通して契約&手付金支払前に翻意しにくいよう囲い込んでほぼ確実に売れる分だけ小出しに売り出し一期完売・二期二次完売の完売商法はおかしい。公取委とか消費者庁に規制してもらいたい。マンションならではの異常な売り方だと思う。このマンションではないが、以前、買受希望書出した後にやはり見送ると連絡したら、経緯を知りたいだ内部の報告もあるだとモデルルームに呼び出された。あの時キャンセルして違うマンションにして本当に良かった。値段をなかなか教えない、何度も足を運ばせる、オプションだらけのモデルルームetcとSF商法まがいだよ。値段&立地&仕様&家族構成&生涯年収&金利等をよく総合して完売商法に踊らされないでほしい。
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376:
マンション大好き
[2017-06-19 22:29:23]
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377:
検討板ユーザーさん
[2017-06-20 08:35:11]
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378:
匿名さん
[2017-06-20 12:54:40]
20年間この近くに住んだ経験があります。
懸念点は線路が近く、音や遮断機が降りる頻度が高いことだと思います。 個人的には線路側の部屋、踏切を通る頻度が高い人にはお勧めしないです。 逆に南向きの部屋や、45号線に出ることが多い人はほとんど問題無しだと思います。 道路が狭い、一通が多いのは慣れの問題で、全てがそのような道ではないので、勝手がわかってくるとそれなりに回避できます。 結局は住めば都で、大抵のことは住み慣れてしまえばそれほど気にならないものだと思います。 例えば今住んでるところだって挙げれば誰しも色んな不自由はあると思いますが、普通に暮らしてるものです。 また一部の人を除けぱ予算には限りがあります。 普通はケチのつけようがない物件なんて買えないのが現実です。 限られた予算で購入しようとすれば、何かは我慢しなけれぽなりません。 マイナス面をあまり気にしすぎるのもどうかと思います。 |
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379:
マンコミュファンさん
[2017-06-22 06:42:32]
368は営業か。ネガティヴ情報を出さないし。そして道路は期待できないなのね。
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380:
匿名さん
[2017-06-22 10:21:46]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |