蘆花公園 ザ・レジデンス

[坪単価比較中さん]

蘆花公園 ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：【北敷地】東京都世田谷区粕谷２丁目２５５－１（地番）他１筆
　　　　【南敷地】東京都世田谷区粕谷２丁目１０５－１（地番）
交通：（北敷地）京王線「芦花公園」駅（南口）より徒歩６分
　　　　　　　　京王線「千歳烏山」駅（南口）徒歩10分
　　　（南敷地）京王線「芦花公園」駅（南口）より徒歩７分
　　　　　　　　京王線「千歳烏山」駅（南口）徒歩10分
間取：1ＬＤＫ～4ＬＤＫ
面積：58.43㎡～114.87㎡
売主：三菱地所レジデンス株式会社　野村不動産株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工会社：長谷工・不二建設共同企業体
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[602: マンション検討中さん]

>>600 匿名さん

>596です。
何を勘違いしていらっしゃるのでしょうか？自問自答などしておりません。
色々な御意見は参考にさせて頂きますが、雑音は無視しております。

[603: 匿名さん]

[No.600～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[604: 匿名さん]

外壁がALCだと音ダダ漏れかと。

[605: 匿名さん]

音漏れはないだろうが、コーキングが経年劣化して切れると雨漏りするよ。それと、少し大きめの地震の後は点検した方がいいよ。

[606: 匿名さん]

間取りを見たらリビングイン洗面デ萎えました。。

[607: 匿名さん]

植栽のメンテナンスも管理費ですよね。
緑が多いのはいいですが、枯れたら植え替えなきゃいけないし
結構、お金がかかりますね。

[608: 匿名さん]

ランドプランを見る限り、空地の多くが駐車場として使われている為、
敷地面積及び総戸数に比して植栽はむしろ少ないように感じます。
確かに植栽のメンテナンスには管理費があてがわれますが、
総戸数も多いので、各世帯当たりの負担はそれほどではないかと。

個人的には多少管理費が高くなっても良かったので、
桜上水のように駐車場を地下化して、
その分を植栽というか大き目のガーデンを増設するなどしてほしかったですね。

[609: マンション検討中さん]

皆さんの 仰る通り、確かに 樹木は多い方が良いですね。 この世帯数を見る限り、駐車場の地下化は必須だった通り思います。
せめて 機械式にして 緑地を増やして欲しかったですね。 3.11以降、建設費、人件費が高騰しているので仕方ないかもしれませんが。

[610: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[611: マンション検討中さん]

>>609 マンション検討中さん
609です。連投失礼します。
こちらのマンションを検討中なのですが、他の物件と比較している方は いらっしゃいますか？ 広めの2LDKか 出来れば3LDKを希望しています。参考にさせて頂ければ有難いです。

[612: 匿名さん]

駅からは遠いですが、ウエリス世田谷砧あたりと競合しそうですね。

[613: 匿名さん]

こだわりは何でしょうか？
世田谷区？
京王線沿線？
新宿または渋谷に行くのに便利？
大規模物件？

はずせない条件によって検討する物件も異なると思いますが。

[614: マンション検討中]

>>613 匿名さん

京王沿線で 駅近の物件を希望しています。
マンション戸数に こだわりはありません。
ウェリス砧も 良さそうですね。

レス有難うございます。

[615: 通りがかりさん]

元値の半額にすれば即売しそうだけどね
いつ売り切るか経過を見てみようと思います

[616: マンション検討中さん]

>>615 通りがかりさん
同じく。
購入を考えてますが、大幅な値引きの可能性を感じます（笑）

[617: マンション検討中さん]

>>609 マンション検討中さん

80年後～100年後、建て替えの際には地下駐車場かつ緑豊かなであることを期待します。

[618: 匿名さん]

買い物をしにいくのが面倒になりそうな印象がある立地環境といったイメージがあります。

出来るだけそういった部分は整っている事を重視したいと思っていますが、交通面が整っているので

迷ってしまう気持ちがありますね。

[619: 匿名さん]

トイレの仕様が気になるなあ
タンクレスに入れ替えしたい

[620: マンション検討中さん]

>>619 匿名さん
同じく。そこ、けちる所かなと思います。
一事が万事、他もグレードダウンしてる気がします。

[621: マンション検討中さん]

>>620 マンション検討中さん
極めつきは591の投稿にある数少ないギロチン建築です。今となっては千歳烏山の方を購入しておくべきだったと後悔しています。

[622: 匿名さん]

最大のグレードダウンはランドプランかと。

[623: 匿名さん]

売主3社はそろそろ信用毀損罪・業務妨害罪を検討されたらどうですかね。
好き勝手に書き込んでいる方々も
告訴されるくらいの自覚があって書いているでしょうし。
ちょっと目に余る書込みが多過ぎだと思います。

[624: 匿名さん]

信用毀損も何も事実だからね。
あることないこと書き込んでいるわけではないから。
まぁＭＲ行けば分かるよ。

[625: マンション検討中さん]

>>623 匿名さん
624の書いているように事実で虚偽記載ではないように思います。むしろ、販売開始を延期し、設備仕様をHPに開示していない売り主三社の説明責任と販売姿勢こそ、問題があるのではないでしょうか。HPへの早急なる開示をお願いします。

[626: マンション検討中]

>>624 匿名さん

失礼ながらディベロッパー関係の方ですか？

ここのスレッドを見渡す限り、訴訟に持ち
こんでも 敗訴するだけじゃないかしら？
寧ろ、正しい返答を頂きたいくらいです。

一生に一度の 大きな買い物をするんですから、そりゃ 細部まで 検討するのは当たり前じゃない？ 買った後に 文句言っても 誰も責任取ってくれないし。
(建て替え問題で揺れているマンションも少なくないしね。)

営業マンの説明を100％信じられるはずもないのだから ここのスレッドは 貴重です。
って、このスレッドの 目的は 本音を話せるのが 本来の目的だと思いますけど。

[627: 匿名さん]

ここは特に同一の人が多少文体を変えて書き込んでいるケースも多々見受けられるので、訴訟に持ち込む前に、まずサイト管理者にＩＰアドレスの開示を求めてはどうでしょうか。
不具合のあったマンションを販売したのなら、売主は説明責任と販売姿勢を明らかにすべきでしょうが、でもまだ販売前の物件ですよね。
買う気もない者が他の検討客をミスリードする書き込みを意図的に行っている現状も含めて営業妨害かどうかを判断すればいいんじゃないでしょうか。
自分が気に入らないと言うだけで、ここまで執拗な書き込みは尋常じゃないと思います。

[628: 匿名さん]

MRに行った人からの『この価格帯の物件にしては設備・仕様が低すぎる』という評価は正しいのか？間違いならデベの公式HPで確認したいし、もし、正しいならデベはHPの設備仕様をどのように表現してくるのか？を知りたいのです。後々のマンション購入に役立てたいと思います。

[629: 匿名さん]

ご自分が書いた事に責任を持てばいいだけの話です。

[630: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の書き込みが販売に影響するわけないでしょう。
魅力があればちゃんと売れる。
虚偽でない限り、ネガティブな書き込みも（それこそ重要だったりするので）尊重されるべき。
虚偽の内容なら管理者に申告して削除してもらえばいい。

[631: マンション検討中さん]

まぁ、私は ここの意見にミスリードされる事はありませんね。
人によって こだわりの違いがあるのは当たり前、納得すれば購買を検討しますが、首を捻る部分が多ければ 見送ります。

他の物件も検討なので、 詳細を早く公開して欲しいですね。

[632: 匿名さん]

削除してもらう必要はないでしょう。
書かれた方が責任もって書いているのなら。

書く内容もきちんと裏付けをしていただきたいですし、いざ訴訟になったらちゃんと対応して、ご自分が虚偽や煽りを書いたのではなくて正しい事を書いた事を証明してみせてくださいよ。

[633: 匿名さん]

>>632
どれが虚偽だって言ってるんだ？
モデルルーム行けば仕様などすべてわかるはずだから、(当然知ってるだろう)あんたが「これは違う」と指摘すればいいだけだろうに。

[634: マンション検討中さん]

>>632 匿名さん
訴訟を起こせるのは デベロッパーだけですが。…と 言う事は 632さんは デベロッパーの方ですね？ マイナス面を強調されると訴訟を起こす… ならば、デベとしての責任を持って しっかり説明して頂きたいです。
価格と仕様がはっきりするのはいつ頃でしょうか？

[635: 匿名さん]

契約もしてない人がデベに対して「デベとしての責任」なんて気色ばむことじたい異常ですね。
責任を追及されるのであれば、わめいているご本人様がデベを訴えたら如何ですか？
できるのならねぇ。

[636: マンション検討中さん]

>>630 匿名さん
全く同感です。このマンションで感じたことや事実、長所短所を忌憚なく言い、判断材料を提供する事がこのスレの目的です。最後はこれらの材料を参考にして自己責任で購入するかどうかを決定する事になります。虚偽記載があれば反論をするなり削除依頼をされたら如何でしょうか？

[637: マンション検討中さん]

ところで、モデムルームのホームページ公開が
ここまで遅いってよくあることでしょうか？
近隣の桜上水の時などと比較して。

[638: 匿名さん]

>>636
真実を書いているとおっしゃるのであれば削除する必要はないのでは？
虚偽や煽りの書込みなら、しかるべき措置が取られるでしょうが。
真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？
そう言えば、極端に書き込みが減りましたね。
何だったんでしょうね、今までのは。

[639: 匿名さん]

>真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？

何言ってるのかね、この人。

[640: マンコミュファンさん]

グローリオ買った人とグローリオ見送った人の戦いに見えます。

[641: マンション検討中さん]

>>638 匿名さん
文意を理解されていないようで残念です。真実事実をを記載しているにも関わらず、嘘や虚偽と考える方がいるのであれば、その方が論理的に反論するか削除依頼をすれば良いと申し上げたかったのですが。記載した本人が削除依頼をすると誤解されたようですね。また弁解がましいとは、何に対しての弁解なのか理解に苦しみます。

[642: 匿名さん]

>>640 マンコミュファンさん
グローリオとは仕様が違いすぎます。比較にすらならない仕様の、悪さ

[643: 匿名さん]

そもそもの悲劇の始まりが、土地代の高さなんですよね？　だから仕様を落として、そこそこの値段にして何とか売り切ろうと画策したが、全然うまくいかず、要望書が入らない。

かくなる上は、建設を中断して、建設費や材料費の高騰が落ち着くオリンピック後まで待つしかないのでは？

北朝鮮の柳京ホテルみたいに。。笑

[644: マンション検討中さん]

細かいことを言えば、駅の看板広告の検索キーワードに「芦花公園ガーデンシティ構想」という謎のキーワードを表示するセンスにも疑念あり。

まるで、この掲示板に誘導しないかのような小賢しいやり方に消費者をなめるなと言いたい。
また、土地の仕入コストを転嫁するため、トイレの仕様すら偽装タンクレスに下げた姿勢に三菱への不信感を感じています。
野村もこんなことでいいの？プラウドじゃなくてこれじゃ郊外の「オハナ」でしょう。

[645: 匿名さん]

この窮地を脱するには、もはやチャイナマネーにすがるしかないのでは？

"芦花公園チャイナタウン構想"

[646: 匿名さん]

638さんのレスの後、あれだけいたはずのネガティヴ派の人たちが鳴りを潜めましたね。

こうやってみると一部の本物件をディスりたいだけの輩が複数の真面目な検討者を装って投稿を繰り返していたという見方もあながち的外れとも言えない気がしてきます。

[647: 匿名さん]

642~645はネガじゃないのか（笑)

[648: 匿名さん]

こんな便所の落書きのような掲示板でネガの属性を分析してもしょうがないよ
世の中には人生が思い通りに行かずに不満を抱えて何かに噛み付きたいけど身分を明かすほどの勇気はないから匿名掲示板で憂さ晴らしをするしかない人種が一定程度いるものです
きっとこの書き込みにも顔真っ赤にして反論してくることでしょう（笑

[649: マンション検討中さん]

別に 誰がディスろうと 褒めちぎろうと 納得すれば買う、イマイチと思えば買わない…って だけなんじゃないの？ って、このスレに そこまで影響される人がいるとは 思えないけどね。

[650: 匿名さん]

何度も言われてるけど、ここのネガの内容って嘘書いてるわけでもないし、芦花公園って地域をネガしてるわけでもないのだから、むしろネガに対して過剰に反応する方が疑問。だってまだ販売してないなら購入者もいないわけですよね？
自身で満足できるなら販売開始されたら買えば良いだけじゃないですかね。

[651: 匿名さん]

ついに公式HPの設備仕様・モデルルームがUPされましたね。インターホンはさすがにカラーモニタでしたが、トイレはタンクレスではなくタンク隠し、モデルルームは盛り盛りで豪華に見えますがLDは今時ハイサッシではない、開口部が狭い(下がり天井部分が大きい)仕様なのが確認できました。さすがに噂のギロチン天井はモデルルームとしてUPされていませんでした。

[652: 匿名さん]

タンクレスじゃないのにスティックリモコンだったり、なんかチグハグですね。あとはシンク下が観音開きの扉というのも今時の分譲では珍しいのではないでしょうか。なんでこういうところでケチるんですかね。。。

[653: 匿名さん]

ホントだ！キッチンシンク下が観音開き…………………！

[654: マンション検討中さん]

あちこちのマンションのモデルルームを見学しましたけど ここは正直言って、 可もなく不可もなく、どっかで見たパターン…ですね。 内装も特に目新しくはないかなぁ。2LDK 5400万〜？
バカ高くは ないけど ビミョ〜な ラインです。

[655: 匿名さん]

自分が満足できないものにいつまでも粘着してる方が不思議だわ。ここで喚いてもあなた好みの仕様に変更されるわけでも、あなたにとっての「適正価格」に変更されるわけでもない。自分に合わないと思ったら普通さっさと次に移るでしょ。その未練はなんなのか？

[656: マンション検討中さん]

ここは 情報交換の場でしょう？
皆さんが仰っている事は 全て事実だし、そこを踏まえながら検討するのが 本スレの役割のはず。 なんでデベロッパーをヨイショしなくてはならないのか理解に苦しみます。

[657: 匿名さん]

デベをヨイショする必要がないことは理解しますが、ここに書かれていることが全て真実なわけがないと思いますが。
同業他社の方なのか、購入せずにマンションネタを見るのが好きなだけの単なるマニアかは知りませんが、執拗でヒステリックな書き込みが多すぎです。
インテリジェンスの方とか。

[658: 名無しさん]

別にヒステリックな 書き込みが多いとは思わないけどね。購入もせずに…って、まだ 販売もしてないよ。

[659: 口コミ知りたいさん]

シンク下観音開きって、以前住んでた普通の賃貸マンションを思い出した。

[660: 匿名さん]

サッシ部分の下がり天井がひどい。
賃貸マンションレベルかと。

[661: 名無しさん]

このマンションのターゲットは 何処にあるのかなぁ？ ファミリー層を重視するなら 価格を低めに設定する必要があるから この仕様でも仕方ない。 でも 億超えなら かなり問題あるよね。億近い金額を出せる層は それなりに求めるグレードも厳しくなって当然。
なのに 観音開きのキッチン、狭い開口部、天井埋め込みでは無く むき出しのエアコン…かなり厳しい。
入居時期が 2年後と言う事は 更に旧式の仕様が目立ってしまう。 価格設定を低くしないと売り切りは難しそうだ。

[662: マンション検討中さん]

皆さんお分かりと思いますが、億近い金額を出せる層は、オプションを選択するため、標準仕様にはあまり興味がないかと。

[663: 名無しさん]

う〜ん…躯体は 変えられないもんなぁ。

[664: マンション検討中さん]

普通は玄関横にある給湯設備が、ベランダにあるけど、なぜですか？圧迫感があり、銀色のパイプが横に飛び出していて、見た目もちょっと…。他所ではみたことがないけど、烏山のパークハウスは同じ作りでした。これもコストカット故なんでしょうか？

[665: 匿名さん]

購入意志のない人には、設備も売れ行きも関係ないでしょう。
粘着質の同業他社と変質的なマンション批評マニアの書き込みはうざいですね。
あなた達が何を書こうが何の影響力もないんですけどね。

[666: 名無しさん]

>>664 マンション検討中さん

そうなんですよね。以外と目立ってしまうのが残念です。

[667: マンション検討中さん]

結果として、マズマズ売れるんじゃないですかね？
立地の評価はマズマズだし、値段も結果として、お手頃なんじゃないですかね。
(金利が安いので、賃貸よりも低額でそれなりのマンションに住めることになるわけですし。)

[668: 匿名さん]

ウーン 安ければ、手が届くんだけどな〜

[669: 名無しさん]

キッズルームがあるのは いいと思う。
入居者をファミリーに しぼっているのかな？
って 事は 価格もそれなりなら 考える。
ローン組むのに、 逆ザヤは勘弁。
気になるのは HPの CGは 有償プランを含んでる。 じゃあ 通常仕様はどうなの？ 有償プランて バカにならない金額だよ。
ゲストルームが カッコいいんだから 居住部分も それなりのレベルにして欲しいね。

[670: マンション検討中さん]

≫667
値段も結果としてお手頃？？
どのあたりがお手頃なのでしょうか？
そもそも京王線沿にしては高い上に、仕様が悪すぎる。。
相当な割高とみております。購入した瞬間に多額の含み損ですよね。。

[671: マンション検討中さん]

>>670 マンション検討中さん

この辺りのマンションは実需向けがほとんどで、入居したら、どのマンションも含み損を抱えることになると思います。「多額」が定量的にどの程度をイメージされているのかは不明ですが、5-10%は値下がりするというのが実情だと思います。近所の不動産屋にご確認頂ければ幸いです。
(もっとも、そこから大きく値下がりすることはないので、実需購入者にとっては、問題ないケースがほとんどだと思いますが。)

今、この辺りで本当に住まいを探している方にとっては、お手頃と思いますが、自己判断で購入するかどうかを判断してもらえればと。
エリアを広げれば、競合物件も複数あると思いますので。

[672: 匿名さん]

>>671
そうですよね。
特に今はどこも割高傾向にあるので、結局含み損となりますよね。
このマンションに限った話じゃないですよね。
でも投資として購入するのか、実際に住むことを前提に購入するかで、考え方が変わってくると思います。
ここが割高って言っている人は、他の物件を検討した方がいいと思います。
仕様や設備も気に入らないのなら見送った方がいいですよ。
気に入らない所に住んでもストレスが溜まるだけですから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[673: 匿名さん]

疑問なのですが、ここが割高だと繰り返し書き込んでいる方達は一体どこと比べているのでしょうか。もちろん現在売出し中か売出しが予定されている城南エリアで同等程度以上の周辺環境と利便性を備えて、同等の規模感のある新築物件との比較ですよね。是非その割安な物件とやらを何件かご紹介いただきたいものです。

まさか不動産の相場はその時々の市況で変動するという根本的理解のない方はいないと思いますが、よもや2年も3年も遙か昔の分譲物件の当時の販売価格と比べて高いなどと頓珍漢なことを言っているわけではないと信じます。買うタイミングによって高い安いの運不運があったり、年数が経ち中古になれば価値に変化が出るのは、不動産なら当たり前。それでも今買う必要がある人が今ある選択肢の中から選ぶのがマンションだと思います。

[674: 名無しさん]

既出ですが。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=549

プロの意見は こうだと言う事。
後は 個々の判断で決めれば良いだけです。
高いと感じれば 買わない、納得行けば買う。
掲示板は 正解を求める場所じゃないからね。

[675: マンション検討中さん]

個人的には ザ・パークハウス 浜田山季の杜も検討中。なかなか 良い物件です。

[676: マンション検討中さん]

673は営業の人ですかね。ご苦労様です。

割高ですよ、２、３年前と比べたら遥かに。
買う時期を検討しながらマンション探しをしている人もたくさんいる事をお忘れなく。
私は近隣住民なので、以前から近所に良い物件ができれば引っ越したいと考えていましたが、ここは仕様をみてもやはり割高なので二の足を踏むわけです。

[677: 匿名さん]

時期的にも仕様的にも割高と思うなら、この物件の検討を継続する意味ないですよね。もはや販売時期も仕様もあなたの思い通りには変わりません。
それなのにいつまでもこのスレにとどまり、ROMのみならず書き込み迄するのはなぜ？笑
ポイントを外したネガコメントの執拗な迄の投稿は、スレを無駄に汚して見辛くするだけで真面目な検討者にとっては邪魔でしかない。

[678: 匿名さん]

「今は相場が高騰してるから買い時ではない」という意見は検討者にも参考になるのでは？
マンション検討するとつい舞い上がりがちだが、冷静になってじっくり考えるのも大事だよね。高い買い物なんだから。
個人的には今の低金利であればローン使用なら価格が高くても検討する価値があると思っているが、ちょっと金利の先行きがわからなくなってきたしね。

[679: 匿名さん]

>>676
2〜3年前と比べて割高になっているのは、都内のマンション全般に言えることで、このマンションに限った話ではないですよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[680: マンション検討中さん]

2020年 不動産崩壊と噂されている時期に 新築マンションを購入するのは 慎重にならざるを得ないよ。
このスレのマイナス評価を酷評する向きがあるけど、自分にとっては 寧ろ大切な要素ですね。
(ギロチン構造なんて 初めて知った。)

このマンションを将来売却する時、買い手が何を負とみなすか…マイナス要因は即価格に反映するからね。 そこまで考えないと購入は出来ない。

逆に このマンションのアピールポイントが 何故か出て来ない。 ネガティヴコメント？を批判するだけではなく、納得の行く説明が欲しい。

[681: 匿名さん]

>>680 マンション検討中さん

その通り❗️
私も本音を言えば、このマンションを購入したいのです。 でも、全然ポジティブポイントが出て来ない… 評価されるのは、周辺環境ばかり…
これじゃあ、とても購入できませんよね…
どなたか、お薦めポイントを教えてくださいませんか？^_^

[682: マンション検討中さん]

>>681 匿名さん
お勧めポイントはやはり駅近、千歳烏山も徒歩10分自転車で3分、世田谷文学館、NASスポーツジム、高級老人ホーム、芦花公園。ムムムやはり周辺環境しかありませんね。EF棟は窮屈で自転車置き場と機械式駐車場にはさまれ、日照もプライバシーも確保されませんね。富裕層や親の資金援助、買い換えの方々が、購入層の中心でしょうか？外資系ならまだしも一般のサラリーマンのフアミリー層には厳しいでしょう。

[683: 匿名さん]

実需の人も投資の人も営業の人にまどわらせずに買いたければ買えばいいんじゃないですか。私的にはちょっとした環境的にはネガはあるかもしれませんが値段が合えば、良い物件かと思います。いずれにせよ、値段がね。値段が。このご時世、仕方がないといえばそうですが、その思いだとある限界いくと買う気なえます。

[684: 匿名さん]

販売価格の決定要因は土地の仕入れ費用や資材代金が大きな割合を占める中で、ここは土地代がピークのとこで仕入れてるから、必然的に販売価格に跳ね返ってくる。
不動産価格の高まりはここに限らない話だけど、仕様が低すぎるから相対的に割高に感じるという話。

[685: マンション検討中さん]

仕様が低いから買わないという人より、買いたいけれど高過ぎて買えないという人が実は多いですよね。
数少ない京王線23区内の大手新築物件。
あと500万くらい下がればもう少し要望書も入るだろうに。

[686: 匿名さん]

なーんだ要するに本当は欲しく気になってるのに資金力が足りない連中が未練がましく仕様ガー、相場ガー、と負け惜しみ言ってる訳ね。笑
そんなあなたはここまで土地・資機材の価格や人件費が高騰していないであろうオリンピック後まで待てばいいと思うよ。その時まで家族の年齢構成や持ち家にする動機などの事情や資金調達力が不変ということが前提になっちゃうけど。

[687: マンション検討中さん]

>>686 匿名さん
不動産の購入については、その時期の景気物価等の要因で運の良い世代や運の悪い世代があることをまず初めに理解しておく事が大切です。バブル前に買えた世代、バブルピークで結果的に購入を余儀なくされた世代です。でも家族の年齢構成、資金調達力、ローン金利、購入か賃貸か等々様々な要因を考慮した結果その時の不動産価格で買ったのです。誰でも安く買えればそれに越した事はありませんが、今の販売価格を前提にしなければいけないのです。価格が高いと思った人は買えないですし、高くて販売が難しいと事業主が考えれば価格は神の見えざる手で下がっていくのです。今買おうとしている世代は、高い時期に買う事になるという覚悟割り切りが必要です。

[688: 匿名さん]

ちょっとマンションに詳しくなっちゃった暇なネット民の格好の標的になったということだと思いますが。
ただ仕様に関する指摘はウソじゃないわけで、本当に仕様が他のマンションに比べて悪いのかどうか、自分が満足できるレベルなのかどうかはきっちりモデルルームで確かめた方が良いと思いますよ。
マンション価格が上がっている中(一方で陰りも見える中)、どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから。
ここに書かれていることが本当に的外れな指摘なのかどうかは、自分の目と耳で確かめなくてはなりません。

[689: 匿名さん]

この場所で坪320だとしたら、高いって程でも無いのかな。なんか知らないけど円安株高だし、新築マンションの需要が落ちても価格は下がりそうも無いですね。

[690: 匿名さん]

>>686 匿名さん
営業の方ですか？ 品位無さすぎ。大丈夫ですか？

[691: 匿名さん]

価格が高いか安いかは一旦置いといて、要望書が入らず当初の11月販売予定から3ヶ月販売先延ばしされたのは事実で、デベの値付けがミスってることの表れでもある。

[692: マンション検討中さん]

>680です。

(現段階で)この物件の利点を 強調するリプがありませんね。
これが このマンションの現実なのだろうと思います。

[693: 匿名さん]

>>691
要望書が入らなかったから販売が先延ばしされたというのは正確な情報ですか？
情報源は？
また、お得意の憶測や個人的な感想や妄想じゃないでしょうね？

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん

販売延期は要望書が少なくて販売できる段階に達しなかったからというのは一般常識ですね。ここに限らず。
逆にちゃんとした理由があるのならきちんと言うはず。デベだって人気無くて販売延期とは思われたくないのですから。

[695: 匿名さん]

あ、やっぱり憶測と煽りだったんだ

[696: 匿名さん]

2018年の３月入居でまだ販売開始してないとなると竣工までに売り切るのはかなり厳しそう。JVだし一方は値引き販売も厭わない野村だし、もしかしたら竣工前後では値引きも期待できるかもですね。
まずは一期の販売戸数がどのくらいになるかにかかってるでしょう。これだけ引っ張ったのだからさすがに半分くらいは要望書入るかな？

[697: 匿名さん]

>>688 匿名さん

だからその「どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから」とかいうマンションの具体例を挙げてくれって言ってるんだよ。
もちろん、周辺環境や利便性や規模が同等の物件で、今販売中か今後販売予定のもので頼む。まさかそこまで言っておいて「自分で探せ」はないだろうな。

[698: 匿名さん]

>>697
どこが具体的なわけ？
抽象的な中傷じゃん。

[699: 匿名さん]

>>693 匿名さん

>>693 匿名さん
営業の方が第三者になりすまして、感情的な反論を繰り返していますね。
つまりは、このマンション計画がかなり危うい状態であることの裏返しですか？ 切羽詰まっているとしか思えません。本当に心配です。

[700: 匿名さん]

いよいよ年の瀬です。ご覧の皆さまにご納得のできる理由や根拠などご説明できるはずもございませんが、私は既に要望書を提出済です。これから約一年後に、入居のご縁にめぐり会う可能性のある多くの皆様と、良き新年を迎えられますことを切に願い、希望に満ちた新年を迎えたく存じます。

[701: マンション検討中さん]

今後都心部でも発生するであろう空き家問題。いずれ売却前提に
購入するのは考えたほうが良いかもしれないよ。
住み続けるがテーマとなろう。

この地区もマンションは多いですし、目の前の烏山南団地も
築40年以上経過しています。敷地が広いので建替えるときは
戸数が増えると予想します。
都営アパートはどーなるんでしょうか?

京王線の高架事業も始まりますよね
長期間ですよ(騒音等は問題ない場所かな)
ただ道路が拡張されると、更に環八の抜け道として
交通量は増えることになる可能性はあります

終の棲家として長く住むには問題なし
資金的に折り合うならお勧め物件ですね

[702: マンション検討中さん]

>>701 マンション検討中さん
今朝初詣で近隣を散歩しましたが、やはり環境は抜群で閑静な住宅街です。駅に近く緑にも恵まれ散歩道もあり，終の住処としては、落ち着く立地なのではないでしょうか。価格面では高いでしょうが、引退した中高年、買い換えする中高年、親の支援を受けた子供、富裕層等がターゲットになるでしょう。このような確りとしたコンセプトがなく、フアミリー層向け等の宣伝をした営利主義のデベの戦略が顧客離れを起こした結果、販売開始時期の大幅遅延となった事実は近隣住民としては残念です。

[703: 匿名さん]

住友みたいに完成在庫を抱えて数年かけて販売するのは三菱のスタイルではないので、竣工後には価格面での交渉がある程度可能になりそうですね。
ウチは一年間様子見です。

[704: マンション検討中さん]

公式サイトに70平米超3LDK5900万円〜とありますが、どこの住戸ですか？
先月渡された価格表は7000〜9000万円台ばかりですが。

[705: 匿名さん]

F棟下層のパンダ部屋かと。

[706: マンション検討中さん]

>>705 匿名さん
その可能性はありますね。北西で日照悪く、しかも機械式駐車場と自転車置き場にはさまれ、景観も悪く、騒音もあり，近接マンションに近いのでプライバシーにも問題がありそうです。デベも購入者の事をもっと考えてもらいたかった。ランドブランに問題がありますね。

[707: 評判気になるさん]

売り主三社の一つ、野村不動産等の免許有効期限が平成28年11月22日と既に期限切れとなっていて、現在更新手続中とチラシに記載してありました。コンプライアンス上大変重大な問題と思います。何か問題でも発生したのではないかと疑心暗鬼になって不安です。販売開始時期も数か月遅れているし、大丈夫なのでしょうか。千歳烏山駅に近い地所とセコムのマンションは老人ホームも併設されていて駅力もあるので，あそこで大宗の需要がかなりの部分吸収されてしまったという感じがしています。柳の下に2匹目のﾄﾞｼﾞｮｳはいるのでしょうか？

[708: 匿名さん]

ここは高いだろうと思って、検討に入れてなかったんですが、5900万なら良いですよね。
まぁ北西向きならきついですけど。

ここを見てて、一回モデルルーム行ってみようかと思いました笑

確かにトイレ今時タンクレスじゃ無いのはあり得ないと思いますがね。この価格帯のマンションで、、

[709: 評判気になるさん]

野村不動産のコンピアライアンス大丈ですか心配です。

[710: 評判気になるさん]

>>709 評判気になるさん

>>709 評判気になるさん
野村とのアライアンスむずかしいか
も。

[711: 評判気になるさん]

>>710 評判気になるさん
野村は怒っている！

[712: 匿名さん]

買う価値なし。

[713:]

>>704 マンション検討中さん
公式サイトの5900万はすぐに掲示が消えてしまうので実に見難いです。坪280万ですが、250万に落ちるまで静観しています。1月2日から神社周辺でチラシを配っていました。お疲れさまです。

[714: 匿名さん]

ここってろくなマンションじゃナインですか？

[715: 匿名さん]

このスレに群がっている連中がろくな人間じゃないのは確かです。

[716: 匿名さん]

個人的にいいなと思うマンションがボロクソ言われるのはツラいです。。

[717: 匿名さん]

ボロクソ言われっぱなしはつらいだろうから、
良い点をガンガン挙げていこう。
周辺環境以外でおねしゃす。

[718: マンション検討中さん]

必死に探さないと良い点が見つからない時点でもう。

[719: マンション検討中さん]

早く要望書出すとその住戸は値を下げないから気をつけないと。
うちは第一期は見送り、その後の価格次第では購入しようと思ってる。

[720: マンション検討中さん]

公式HPに記載が無いのでいくつか質問があります。
24時間換気は機械式でしょうか？自然吸気のパカパカ式でしょうか？
天井、床は二重床でしょうか？
免震や制振の構造でしょうか？
よろしくお願いいたします。

[721: 匿名さん]

機械式のワケないでしょ…

[722: マンション検討中さん]

二重床ではありません。
天井も2450～2480 他と比べて低いと言わざるを得ない。

[723: 名無しさん]

>>722 マンション検討中さん
やはり二重床ではないんですね。。
天井も二重天井ではないのでしょうか？？

このあたりを全くHPで説明しないところにデベに対する不信感が募りますね。

[724: 匿名さん]

>>723 名無しさん
逆に採用していない設備・仕様を殊更に説明している物件のHPがあるなら例を示してください。

[725: 匿名さん]

床構造はイラスト入りで説明してるHPも多い。

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/security-safety/

[726: 名無しさん]

>>724 匿名さん
http://www.odakyu-life.com/sumai/mati/kinuta60/equipment/index03.html
普通はこのように記載がありますよ。

[727: 匿名さん]

↑でも、ご指摘のリーフィアレジデンスのHPをアクセスしたところ、二重床、二重天井とあっても、
コンクリートスラブの厚さの数字がありませんね。
三井のクオリティブックとかは、数値が明記されています。

[728: 評判気になるさん]

いまどき二重床でない物件なんてあるの？本当なのかしら？

[729: 匿名さん]

ひとくちに二重床といっても、遮音性はピンキリですからね。
よく構造項目をチェックしないと・・・大手でも物件によりけり。

[730: 匿名さん]

>>728 評判気になるさん

けっこう沢山ありますよ。

[731: 口コミ知りたいさん]

>>728 評判気になるさん

長谷工はありますよ

[732: 匿名さん]

昨今の新築マンション、三井や野村も含めて、ハセコウが目立つ。
専有部、共有部とも、コスト見合いということでしょうか。

[733: 匿名さん]

70㎡　5900万円台の部屋が
西向き　A棟　中住戸１階の部屋でした。
微妙な感じ。
下層階が大きく予定価格が値下げされたようです。
中層階以上はまだそれなりに高いです。
一期は見送りかな。

[734: 匿名さん]

A棟の下層階がその価格ならば、
F棟の下層階は5600万円台もありえるかもね。

[735: マンコミュファンさん]

直床で全然かまわないけど、そこで浮かせたコストの分安くしてほしい。

[736: マンコミュファンさん]

5000万円代なら納得かな
注文入るかもね

[737: 評判気になるさん]

やっぱりプラウドの中古まちだよな。ただ安くないよな～。なかなかうまくはいかないな

[738: 匿名さん]

最初にあえてとんでもない高額な価格を提示して、後から値を下げたように見せて予定通りの価格を提示。
こうやって購買意欲をあおるのはデべの常套手段だからね。
値下げ後の価格見たけど、それでも普通に割高だよ。
これが最終決定の価格なら絶対買わない。

[739: 匿名さん]

>>733 匿名さん
一階は庭付き？だとするなら二階はもう少し安いよね、他の間取りのことも考えるとここは最低価格が5500前後？
芦花公園にしては高いね。

[740: マンション検討中さん]

条件の良い中上層階住戸は3LDKで8000万円前後〜億超えですか。
余裕のある富裕層しか買えないなこれじゃ。

[741: 名無しさん]

>>740 マンション検討中さん
その割には設備仕様は二流ですからね。。

[742: 口コミ知りたいさん]

なんでトイレやシンク下収納みたいに目立つところをケチっちゃんうんだろう。

[743: マンション検討中さん]

仕様が悪かろうと価格がいくらであろうと構わない
仕様が悪ければ自分でリフォームする
大枚はたいても芦花公園の新築マンションに住みたい
という大金持ち向けのマンションですね

[744: 匿名さん]

大枚はたいてもリフォーム前提で芦花公園に住みたいっていう大金持ちが350世帯以上いるかね。

[745: 名無しさん]

>>744 匿名さん
残念ながらそのように男前な方はいないので、販売時期が延び延びになっているわけであります。

[746: 匿名さん]

分譲なのに直床とか長谷工らしいね。
上の階にガサツな大人や子持ち家庭が居たら、ドンドンと音はかなり響きくでしょう。
きっとスラブ厚も良くて180mmくらいかな？。二重床でさえ250mmでは結構響くと言うのに大丈夫かと心配になってくるレベル。
となると、入居が開始になったらマンション内の掲示板に『上の階の足音がうるさいとの苦情が多い』と貼り出されるのは確実でしょうね

[747: 匿名さん]

このマンション検討していたのですが、要望書ご提出された方（購入に前向きな方）っていらっしゃいます？

[748: マンション検討中さん]

>>746 匿名さん
直床の場合はやわらかいクッション素材使ってるので、遮音性は二重床と同等以上ありますよ？しってました？

[749: マンション検討中さん]

富裕層向けマンションか。
キッズルームあっても若い住人いなさそう。

[750: 名無しさん]

>>748 マンション検討中さん
そうなんですか！？
それは知りませんでした。
目から鱗ですね。
差し支えなければ、客観的かつ定量的なデータ等教えて頂けませんか？？

でも不思議ですね、
何故所謂ハイグレードマンションは、二重床・二重天井と同等以上の遮音性のある直床を採用しないのでしょうか？？

[751: マンション検討中さん]

>>750 名無しさん
まず、遮音性は床の構造より、スラブ（コンクリート）の厚みが重要です。
二重床は直床より建築コストが高い。ハイグレード買う人はちまちまコストカットした物件は買いません。

[752: 匿名さん]

>748
二重床二重天井って階高も直床よりかなり必要でコストも工期も相当上がるのに同等以下と言う事なのか(驚愕)。
となると、二重床同等以上の直床がパークコートとかに採用されないのは何でなんですかねぇ
あ、もしかして直床フワフワって長谷工の特許かな？(すっとぼけ)

[753: マンション検討中さん]

要望書って現時点でどれくらい出ているんでしょうか？

[754: 匿名さん]

この規模だと150戸以上（総戸数の約4割）販売見込みじゃないと、販売開始しないのでは。
このままだと販売が再度延び延びになるかもね。

[755: マンション検討中さん]

当初は昨年の10月か11月販売開始でしたよね？
ここまで伸ばすのはよほど要望書が出ていないのでしょうか…
気になっていましたが、人気のない物件で安くもないとなると購買意欲が失せてしまいます。

[756: 評判気になるさん]

いまどき２重床でない物件なんてないよ。ほんとなの？こんて大手のプロジェクトなのに、認識違いじゃないのかな？

[757: 匿名さん]

756さん

２年位前まではその通りですが、昨年初めあたりからは高価格直床が散見されます。
フニャフニャ踏み応えが気にならなければ、直床の方がコスパいいと言えますから。

[758: 通りがかりさん]

ここはハセコーにした時点で失敗。

[759: マンション検討中さん]

マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏

時事通信 1/19(木) 17:01配信

デべさん価格見直して売れ残らないように
資金素早く回収してしまうほうが良いのでわ

新築思考からリノベーションの流れも出てきている
中古の方が近隣住民精査できる利点もあるよね

完売頑張って、良い場所なんですから

[760: 名無しさん]

>>757 匿名さん
コスパが良いというのはデベ目線。
消費者からみたら、コスト削減＆(なのに)ボッタクリ価格。
ちゃんちゃら可笑しいですよ。

[761: 匿名さん]

だいぶ前に検討見送ったんだけど
最近「価格を見直したので再度検討しませんか？」って営業電話がきたよ。
来月販売開始なのによほど要望書入ってないの？
見直し後の価格はMRまで行かないと教えないとか。
ふざけんな。

[762: 匿名さん]

ここもう今の時点で赤らしいんでこれ以上の値引きは望めませんよ

[763: マンション検討中さん]

>>762 匿名さん

>>762 匿名さん
そもそものボタンの掛け違いは土地の高値買いです。樹木の伐採を売り主の責任にして高値買いをしたことという事だと思います。

[764: 通りがかりさん]

その通り！ この土地に期待していただけに、本当に残念です

[765: 評判気になるさん]

結局ネガレスするのは横のマンションのかたなんだよね。もうやめようね。自分達だってまわりの戸建てにとっては迷惑なはなしだったんだよね。お互い様なんだから。

[766: 通りがかりさん]

>>765 評判気になるさん
残念！ 違います 764より^_^

[767: eマンションさん]

>>765 評判気になるさん
私は近くに住んでますが、隣のヴェーゼント住民ではありません。仕入代を転嫁するためのコスト削減ではなく、二重床など最低限のクオリティに期待した近隣住民は多いはずです。

[768: 評判気になるさん]

埋め込み式のエアコンは掃除代金が高いので自分の好きなメーカーをいれた方が絶対よい！

[769: 名無しさん]

>>767 eマンションさん

>>767 eマンションさん
駐車場の少なさ・地上であること、子供が遊べる中庭的なものがない(或いは狭い)こと、スロップシンクがないこと等は看過するとして、ローサッシ・タンクトイレ・直床は
ないですよね。。

[770: 匿名さん]

このLDハイサッシは坪単価200万程度の郊外物件。本物件は【土地取得コスト vs 利益】の兼ね合いで建築コストを押さえなければならなかったのでしょうが、もう少し頑張って欲しかったです。

[771: 匿名さん]

キッキン、洗面もクオーツストーンかぁ。
あらゆる設備でケチってる感じ出てますね。

[772: 匿名さん]

むしろケチってない箇所を探す方が難しい。

[773: 匿名さん]

>>770 匿名さん
これは逆梁だからこことは比較できないでしょう

[774: 匿名さん]

オーベル蘆花公園。順梁、サッシ高2.1ｍ、LD窓上部の梁の出っ張りなし。二重床・二重天井、長谷工。

[775: 匿名さん]

オーベルは高仕様なのではなく、ここに比して良いだけ。
駅遠だし、芦花公園隣接と環八からの排ガス&騒音がバーター。
結局、巡り巡ってやっぱりプラウド中古なのかなというのがここに期待して2年待ち続けたワシの結論。

[776: マンション掲示板さん]

>>775 匿名さん
オーベルがプラウドより上とは言わないけれど環八からの騒音等は殆どなく、八幡山駅からは徒歩10分。蘆花公園の他に、日本庭園にも隣接
している優良物件と認識。但し、間取りがどれも似た様なのばかり…

[777: マンション検討中さん]

これだけ前評判悪い物件を竣工前に青田買いする理由が見つからない。
仕様を含め、竣工後にじっくり確認してからでも全く遅くない。。

[778: 評判気になるさん]

>>776 マンション掲示板さん

プラウドと比べちゃだめでしよー。売り主も施工も格がちがうから。

[779: マンション検討中さん]

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00115869-diamond-bus...
まあ、こういうことですよね。。
ここはもっと酷いですが。

[780: 匿名さん]

この業界では大本営発表が当たり前ですから、実態はさらに悪いでしょう。

[781: マンション検討中さん]

私には 立地最高です。でも 価格も高いけど やはり トイレのレバー式？（笑）あキッチン天板安いクォーツストーン で 見送ります。9000万出して その装備はないですよ。

[782: マンション検討中さん]

>>781 マンション検討中さん

全く同じです。
立地は家族の生活圏の観点からは最高なのですが、後でリフォーム出来ない箇所等の設備がショボ過ぎます。。

[783: 匿名さん]

何だかんだ言っても設備は大事ですよね。
7000万台のマンションでも、御影のとことかもあるのに。。
立地に頼り過ぎですかね？

[784: マンション検討中さん]

今朝、広告入ってました。7000万位が中心のようで、坪290位ですか？この場所でも大規模で大衆向けのようですから6000万位じゃないと、買う気になれませんが、皆様の価格感は如何なのでしょうか？

[785: 評判気になるさん]

前にダイヤモンドか、東洋経済に、上北沢や桜上水が新築価格からの下落率が高い駅に上がってましたが、芦花公園も同じでしょうか？

[786: マンション検討中さん]

下落率は駅力というより、いつ頃販売した物件が多いかの影響の方が大きいと思います。今は高騰しているので、この物件の影響で将来の下落率は高くなると思います。一方でこの物件の影響で、現在の中古が割安に見えるので、当面は抑えられそうです。

[787: マンション検討中さん]

>>786 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。2004年から2007年のミニバブルに竣工したマンションの下落率が高いようです。上北沢桜上水千歳烏山も供給過剰でまだ新築でも1年経過し中古になっても販売出来ていない状態でしこっているみたいです。2月下旬予定の販売状況を確認してから、或いは竣工後に決める事にしても遅くはないかもしれませんね。残りものには福がある。

[788: マンション検討中さん]

>>787 マンション検討中さん
販売住戸を一括販売するか、数期に分けて販売するかは未定だそうです。

[789: マンション検討中さん]

バディスポーツ幼児園の優先入園できるとのことです。それだけ 売れてないらしいです。

[790: マンション検討中さん]

>>789 マンション検討中さん

正直そんな優先権どうでも良いですよね(笑)
この物件は歴史的惨敗案件の予感がします。

[791: マンション検討中さん]

>>788 マンション検討中さん
マンション素人の方ですか？？
今時一発で全戸販売なんてないですよ。
第●期だけでなく、第●期●次・・と
期が増えないように稚拙な細工をするのが常識です。
さて、この物件は第●期●次までいくかな？と。

[792: マンション検討中さん]

>>791 マンション検討中さん
新聞のちらしの広告にそのような記載があったものですから。どこもそのように記載されていますね。笑

[793: 匿名さん]

791さん

まあ、よくわかんないけど、マンション玄人は
あんま自慢になんないかなって思うのねー。
モデルルーム回り繰り返して、一向にマンション
買わないみたいな

マンション玄人って、
お金ないけど、時間はある人のことかなと思うが。

[794: 匿名さん]

いつになったら販売するのか…(｀:´)

[795: 匿名さん]

この規模&竣工まで1年の状況に対し要望書がなかなか集まらず、かといって1期から躓く訳にもいかず、もがいているのでしょう。JVだから竣工までに完売の目処はつけたいのでしょうが、アンダーでのバルク売りやJV内での押し付け合いでなんとかする手もこの規模では難しい。

[796: 匿名さん]

部屋がずっと売れないと、売主がずっと管理費とか負担するんですかね？

[797: 通りがかりさん]

実家が割と近くて、建つのを楽しみにしていたんですが手の届かない価格表を見て諦めようかと思っていました、、、。低層階のF棟でも気にしないので5500万くらいまで下がったら立地的に欲しいです。

[798: マンション検討中さん]

>>797 通りがかりさん
F棟は東にE棟があり、自転車置き場があり、西は機械式駐車場があり、北は向かいのマンションに近いなどおっしゃるようにお荷物的な棟ですから価格的には狙い目かもしれませんね。しかし、全般的に価格が高いですね。

[799: 通りがかりさん]

>>798 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます！
やはりそうですよね〜。
みなさんおっしゃる通り仕様が低いのに値段が高いだけ高くて環境のみ重視して割り切れないので決めきれずにいます。もう少し時期を待ってみようかと思います。

[800: 通りがかりさん]

残念ながら、近い将来、売れない新築マンションの典型例として、マスコミに取り上げられそうですね…