蘆花公園 ザ・レジデンス

[坪単価比較中さん]

蘆花公園 ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：【北敷地】東京都世田谷区粕谷２丁目２５５－１（地番）他１筆
　　　　【南敷地】東京都世田谷区粕谷２丁目１０５－１（地番）
交通：（北敷地）京王線「芦花公園」駅（南口）より徒歩６分
　　　　　　　　京王線「千歳烏山」駅（南口）徒歩10分
　　　（南敷地）京王線「芦花公園」駅（南口）より徒歩７分
　　　　　　　　京王線「千歳烏山」駅（南口）徒歩10分
間取：1ＬＤＫ～4ＬＤＫ
面積：58.43㎡～114.87㎡
売主：三菱地所レジデンス株式会社　野村不動産株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工会社：長谷工・不二建設共同企業体
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3301: 匿名さん]

榊先生のブログで
「売れていない東京の大規模マンション10傑」に入ってますな
これからどうなるは書いてないけど

[3302: 匿名さん]

ザ・パークハウス花小金井ガーデン、シティテラス小金井公園、ディスカバテラス、蘆花公園ザ・レジデンス、ブリリアシティ三鷹、大田六郷、レーベン多摩センターBeaut、グランドメゾン江古田の杜、ザ・パークハウスオイコス赤羽志茂、仲間が沢山いてホッとする

[3303: マンション検討中さん]

何がいかんかったか？
平凡なんだ。
わくわく感がないんだ。
公共団地みたいなんだ。

[3304: 購入経験者さん]

> 3300
マンションは暖かいですよ。この冬でも居間でエアコン付けていると、居間の隣の部屋はエアコン付けなくても寒くありません。

[3305: マンション掲示板さん]

床暖房あればエアコンつけなくてもわりと平気ですね。戸建てとの寒さが全然違います。

[3306: 名無しさん]

夏は戸建よりカビやすい気がしますけどね。

[3307: 匿名さん]

何でもかんでも文句を付けたいのでしょうが、夏のカビとは呆れました。
マンションは密閉度が高いので、結露等があるためカビの問題は冬の話ですよ。
常識無いですね！

[3308: マンション検討中さん]

北側の寝室の結露とカビが心配…特に一階住居。

[3309: 匿名さん]

日々の手入れが必要だな

[3310: マンション掲示板さん]

結露なんて今の窓で出ないでしょ 笑

[3311: 通りがかりさん]

明日から第6期4次受付開始ですね！ただ、フォレスト・ブライトあわせて販売5戸ですが、年度末に近づいてきて、先着順含め売れ行きはどうなんでしょうかね？
ブリリアシティ石神井台は、年度末の駆け込みで残り12戸までこぎつけて完売目前のようですし、この物件の動向が気になります。

[3312: 匿名さん]

3310 マンション掲示板さん
★結露なんて今の窓で出ないでしょ 笑
隙間風だらけの戸建てにしかお住まいではないのでしょうか？
ご存じないようですが、いくら新築の物件でも、このマンションの様に内廊下ではない場合で北側で陽が入らず、直接外気にさらされている部屋はいくら二重ガラス等であったとしても結露は出ます。

[3313: マンション掲示板さん]

>>3312 匿名さん
当方の窓は別に結露しておりませんので悪しからず。
何と戦ってるかわかりませんが頑張ってください。

[3314: 匿名さん]

売れていない東京の大規模マンション10傑に選ばれていますが、本当に在庫はどのくらいあるんでしょうか。
同時期に同規模程度のマンションが建設されていた中で世田谷区内で選ばれてしまったマンションはここだけですが、何が原因だと思われますか？

[3315: 購入経験者さん]

ここの住人ですが１年住んでみてますます気に入りました。何といっても住人の方々が本当に気持ちのいい方ばかりです。嫌な思いをしたことありません。立地や周辺環境がいいのは言うまでもないことですが。　ただ難点があるとすれば室内で電源のコンセントが少ないことくらいです。延長コードで対応してますが。

[3316: マンション検討中さん]

3315さん

中国人か韓国人の方が結構多いように思いましたが、マナーはいかがでしょうか？
やはり気になります。

[3317: 通りがかりさん]

>>3314 匿名さん
売れてないマンションはいくらでもあります。ただここより規模が小さく対象から外れているだけです。もし同時期に同規模のマンションが世田谷区内にあったら具体的に教えてください。

[3318: 購入者さん]

>>3316 マンション検討中さん
全く気になりませんが

[3319: eマンションさん]

>>3313 マンション掲示板さん

おまいがんばるだ！

結露してない！と、口先は何でも言えるだか。写真などお見せできんだろか？ そこんとこ４６４９！

[3320: 匿名さん]

第6期4次はたった5戸。
完売が近いのでしょうか？

[3321: 匿名さん]

対面キッチンカウンターのリビング側にパイプスペースが出っ歯ている間取りが散見されますが他の物件ではあまり見かけない造りだと感じます。これもコストカット仕様なのでしょうか。詳しい方いらっしゃたらご教授ください。

[3322: マンション検討中さん]

3318さん

ありがとうございます。そこがすごく気になっておりました。
見学に行ったときに、パーティルーム前で盛り上がってたのが中国人か韓国人ですごくびっくりして頭から離れなくなってしまったものですから。
違う言語なので余計に目立ってたのかもしれません。

[3323: マンション検討中さん]

>>3322 マンション検討中さん
非日本だからという観点はunfairだと思います。日本人でもマナーをわきまえていなかったり、規約を遵守していない人もいます。そのような住民に対しては管理組合理事か管理会社から注意喚起して、快適に生活出来るようにしていきたいものですね。

[3324: 通りがかりさん]

公式HPに『350戸供給』の の文言が加わりましたね。
389戸中350戸は売却済ってことですね、
我々も3月引っ越し予定なので、
3月初旬までには完売してほしいところです。
緑が多く閑静な環境での新生活が楽しみです。

[3325: 匿名さん]

350戸供給で先着順残住戸が50戸弱なので300戸は売れた計算ですね。すごいです！
これに未供給39戸を加えた80戸超が残ってる模様。欲しい人は急ぐべし。

[3326: 匿名さん]

ずっとゴースト棟だったD棟の供給を終えてもなお、80戸超が残ってるのは厳しい販売状況かと。そもそも、竣工から1年以上経過しているのに、いまだ未供給住戸が1割ある時点で販売計画が破綻しています。値引きしてでも年内に売り切るか、このまま成行でオリンピックまで売り続けるかは分かりませんが、どちらにしても当物件の資産価値を考えた時に大きなマイナス要因となるでしょう。

[3327: 匿名さん]

外国人居住者についての書き込みが見受けられますが、東京都の外国人登録者数は５５万人強。日本人しかいないマンションを探すのは困難です。気にしていたらどこも購入できなくなります。

[3328: 匿名さん]

12月のT洋経済記事時点で115戸残。つまり毎月10戸弱は売れてるよーなので、2019上期中には完売じゃね？？

[3329: 通りがかりさん]

前期の先着順も全部売れ残ってる訳ではないはずだから、実数としては、80より少ないと思われます。何だかんだコンスタントには、売れているのではないでしょうか？

[3330: 匿名さん]

HPが更新されて年度末商談会開催のお知らせが掲載されていますね。いよいよデベによる決算値引きの始まりでしょうか。先着順住戸41戸、未供給住戸40戸弱とまだまだ残っているので、交渉次第では15%程度の値引きは引き出せるのではないでしょうか。

[3331: マンション検討中さん]

それくらいしてくれたら即買いしたいです！

[3332: マンション比較中さん]

3月決算前の交渉しやすいシーズンとは言え、そこまでの割引はないでしょ。
７、８０００万のローン組める資力があるなら、目先の数百万に拘らず買う決断をすべきでしょ。良いものは良いんだし。

[3333: 匿名さん]

8000万円のローンを組むことはできますが、売れ残りマンションの代表格ですから、出来るだけ値引き交渉して買い叩くべき。
浮いたお金は教育資金や老後資金に充てたほうがよいです。

[3334: マンション検討中さん]

じゃあ他買いなよ 笑

[3335: 匿名さん]

ここの貧相な仕様も、10年後の中古同士なら目だった欠点ではなくなるでしょうから、環境が気に入ったのであれば迷わず買いでしょう。
ただ高額な（広めの）部屋は相対的に残債割れリスクが、より大きいと思う。

[3336: マンコミュファンさん]

貧乏なのに背伸びして購入検討しちゃうから、値引きとかそういう発想にハマるんだな。
欲しけりゃとっとと決断すればいのに。
あんまり営業マンに無駄な時間取らせるなよ。

[3337: 匿名さん]

>3336
この物件に限れば圧倒的に買い手有利でしょう。

営業マンも「冷やかしでも構わないのでどうかお時間を割いておいで下さい」って気持ちで年度末商談会をやるわけで...（ローンを使う顧客相手だとそろそろ年度末に引き渡せる（年度内に売上計上し、在庫を減らせるタイムリミットなのでは？それに間に合わないにしても新年度需要である程度さばけないと、来年の今頃も同じような議論をしているだろうし）

デベ各社のマンション販売戸数下方修正が不可避の中、これほどの完成在庫を抱えた当物件はお荷物以外の何物でもなく、「大幅値下げ」という武器すら与えられなきゃもはや営業マンにできることなんてほとんど残されていなくて、それこそ「無駄な時間を過ごす」ことになるのでは。

「１０大売れ残りマンション」として取り上げられているというコメントがあったけど、正直それらの物件の中ではこのマンションの立地環境はさほど悪くないと思う（バス便ではないし、都心へのアクセスもそこまで悪くないし、住宅地としての評価も低くなく、実際プラウド蘆花公園の評判も良かった）。それだけに企画担当者の罪は重いね。土地の仕入れが高過ぎたということも大きいのだろうが、坪単価に見合うデザイン、間取り、仕様に仕上げられなかった（そもそも最近マンション供給の多かったこのエリアでこの金額を出せる人がどれだけいるのかというマーケティングも不十分だったのだろうね）。こうなった以上は、もう値下げしてでも売り捌いて資金/人員を回収して、次に回すしかないよね。もっと都心で戸数も少ないなら在庫として抱え続けるという選択肢もあるだろうけど、この辺でこの規模だとね．．．

[3338: マンション検討中さん]

>>3337 匿名さん
ネガレス典型、笑 もう条件の良い住戸無いですよ。
>>3337 匿名さん
ネガレスの代表だね。笑 お疲れ様でした。
HPの 350戸超とありますよ。条件の悪い部屋が残ってる感じですね。それは どのマンションでも同じです。
デベ、同業者でないので 企画担当者の責任もどうでも良いです。

[3339: 匿名さん]

という訳で、条件が悪い部屋ばかりで先着順41戸＋未売出し40戸弱＝80戸弱が残ってます。貧相な仕様＆住戸条件の悪さのWパンチはキツイですが、立地環境はいいのでコンスタントに売れていくでしょう。

[3340: マンション比較中さん]

いや、ホント買えないなら、とっとと他に行けばいいと思う。
それこそ粘着するだけ時間の無駄だしな。
欲しくてたまらない気持ちと、価格に手を出せないジレンマを、物件へのネガティブコメントで憂さ晴らししてるのだろう。
価格は安くはないが、物件も立地も結構よかったし、部屋向きや階層、間取り面で条件の良い空部屋はかなり少なくなってた。

[3341: 匿名太郎]

世田谷アドレスだし立地は悪くないが、眺望や間取りに難がある部屋が多いから注意。リビングに連結した洋室はスペースが中途半端で使いづらいし、廊下側の窓が斜めに設置されてるのもサービスルームになるのを避けるために無理くり設計したのではないかと勘ぐってしまう。眺望の良い部屋は割高でリセールバリューを考えるとうーんといった感じ。芦花公園駅の駅力の低さを千歳烏山でカバーしている感があるが、千歳烏山もさほど魅力的な駅ではないから悩ましい。小学校が近すぎるのもややマイナスポイント。共用施設も大規模物件の割には小ぶりな印象。これらを勘案して大幅に値下げできるのであれば買ってもいいと思う。

[3342: 匿名さん]

で、買うの？買わないの？
板橋あたりの物件でも探したらぁ？？

[3343: 掲示板ユーザー]

この時間に帰ってきても、楽チン。
無理しない範囲でどうぞ。

[3344: 通りがかりさん]

結局3337から3341までみんな同じ意見「条件の悪い部屋ばかりで値下げ以外売る手段がない」ということで良いのかな？

完成後1年経っても2割も売れていないマンションなんてそうそうあるわけなく、完成後1年経過でもはや新築マンションを謳うこともできなくなってしまってる(それも2割も)。このまま1年経つとフラット35とかでも中古住宅としてしか扱ってもらえなくなってくる。

買うの？買わないの？ なんて時期はとっくに過ぎ去って、投げるの？まだ我慢するの？って段階だろうし。実際粛々と特別商談を進めているのだろうから買う気があるならその意思と指値を入れておけば良いんじゃない。

[3345: マンション掲示板さん]

まさに執念ですな。
ただ余計なお世話ですよ 笑

[3348: 匿名さん]

圧迫梁などの価格や立地に似つかわしくない仕様に妥協して、環境一択＆消去法でここを選ぶのは、今の時代なら、特にあり。
残念なのは、ここは皆に選ばれるべき良いマンション！！と心底思ってる方々。

[3350: 匿名さん]

結局マンション選びは何を妥協するかで決まる。見栄とプライドを捨てて、価格には納得できなくて悔しいけど、最終的にここを選びました。立地は気に入ってるので、もう少しマシな仕様にしてくれてれば、もう少し気持ちよく契約できたのに………。
デベは反省して欲しい。

[3351: 匿名さん]

周辺の雰囲気はなかなか良いと思います。
足りないのはアドレスのブランド力と共用部と専有部の仕様。
粕谷二丁目周辺は街並みもよく高所得世帯も多いのに、世田谷区内ヒエラルキーでは最下層に近い。
内廊下、コンシェルジュ、バレーパーキングを備えた高級マンションができれば、このエリアのブランド力は一気に上がると思う。

[3353: マンション掲示板さん]

[No.3346～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3354: マンコミュファンさん]

親援助とかない限り、世帯収入が1千万程度の一般中流家庭じゃ返済厳しいだろうなとは思う。
そうなると購入者の中心は1500以上になってくるが、9000クラスの部屋がかなりはけている状況から、住民はそれなりに金持ち（ｏｒ小金持ち）が含まれてるのは事実だろう。

一昔前に4000万台で都内新築3ldkを買えた時代を知る者としては、確かにそこまで無理して高値を追うのに勇気がいる。でもここにかかわらずの話で、都内で探すなら仕方のないことだと割り切るしかないのか。ああ、田舎の同級生は4千万で立派な戸建てを建ててるのになぁ。。

[3355: マンション検討中さん]

HPに350戸超供給とあります。それは350戸売れたという事ですか？それとも350戸売りに出しているという意味ですか？350戸供給＝売れたのなら 残り48戸という 認識して良いのでしょうか？どなたか 教えてください。

[3356: 匿名さん]

350戸超は売出してて、
物件概要によると売れ出し済み未契約で約40戸残ってて、
まだ40戸弱は売り出せてないということ

[3357: 匿名さん]

まあ収入は少ないけど、どうしても世田谷アドレスに住みたいって人向けだろうね
普通は世田谷が好きなら東急沿線に買うだろうし。(小田急好きもいるかもだが)
京王線まで北上するともはや世田谷感はゼロだし、妥協でしかない気がする。

[3358: 匿名さん]

明大前ー桜上水あたりならまだ世田谷的な匂いが少しするけど、八幡山以西の京王線は世田谷区内でも世田谷感がないね。

[3359: 掲示板ユーザー]

車所有も条件で中央道沿いにゴルフ等の機会があって、関越道もそこそこ使うけど世田谷区がいい方はどうぞ。練馬区、杉並区じゃないんだよなという方にもオススメです。

[3360: マンション掲示板さん]

面白いですね。それぞれの芦花公園論 笑

[3361: 通りがかりさん]

世田谷区感、杉並区感、練馬区感って何でしょう。区で区切ればいいでしょう。それ以上でも以下でもない。どの区も区内差激しいです。

[3362: 匿名さん]

LD大梁の埼玉郊外感が辛い

[3363: マンション掲示板さん]

お！いつもの人出てきましたね。

[3364: 匿名さん]

たしかにここまで来ると世田谷というよりは、杉並や調布の雰囲気の方が強くなってくるね
良くも悪くも庶民的なイメージ

[3365: マンション検討中さん]

早く売れるといいですね

[3366: マンション掲示板さん]

>>3362 匿名さん
埼玉郊外は戸建ふぁから梁なんてないんだよ！

何言ってんだ

[3367: マンション検討中さん]

>>3362 匿名さん
いつも 梁ですね。お疲れ様でした。

[3368: 匿名さん]

ネガコメってライバル物件の営業マン？
世田谷他物件で素人だましのしょうもない他物件disを聞かされたんだけど、同じことをこの掲示板に書いてて草生えた

[3369: マンション掲示板さん]

道端に値下げのチラシが置いてありました。

[3370: 匿名さん]

いくらの値下げでしたか？

[3371: マンコミュファンさん]

>>3369 マンション掲示板さん

マジな話、この業界、交渉過程で値下することはあってもオープンな値下でない限り
値引きを謳うチラシなんて作らない。当たり前だが、先行購入した人とのトラブルになるから。
明らかな営業妨害だし某大手は法務係争も起こしてるから、つまらんデマなら自分のためにも
削除した方がいい。

[3372: マンション検討中さん]

>>3369 マンション掲示板さん
道端とは 千歳通りですか？正確な場所を教えてください
。今日も芦花公園駅から千歳通りの世田谷文学館まで 歩きました。値下げのチラシはなかったです。

[3373: 匿名さん]

当マンションの斜め向かい、芦花公園プレスティージュの一室が売りに出ているようで、今日ゲート前に仲介業者の営業マンらしき男性が、値下げした旨が書かれているプラカードを持って立っていました。そのことではないかと思いますが。

[3374: ご近所さん]

そのような値下げのチラシなど全く見せられてもいませんし、話には聞いていません。嘘だと信じたいですが、それが真実であるならば、他の契約状況にも影響必至だと思います。担当者に問い合わせる人も出てくるでしょう。
こちらの物件に興味がある人は皆さん掲示板を見ているわけで、真実でないならば罪は重いですよ、きっと。

[3375: ご近所さん]

だとしても、ここに書き込んでいる時点で悪意の書き込みと認定されるでしょうね。
大手の業者さんだし、完売に向けて必死なところですから、デマであるならば割と本気でしかるべき手続きを取られるかもしれないですね。

[3376: マンション検討中さん]

デマを書く人は、どんな気持ちで書いてるのだろうか？そもそも、何の為に書いているのだろうか？暇つぶし？憂さ晴らし？妬み？

[3377: 匿名さん]

グローリオの悲劇の再来でもあるまいし、プライド高い大手はこんなに分かり易いことしない
https://blogs.yahoo.co.jp/yaj123456/13601747.html

[3378: 匿名さん]

グローリオはタイミングが最悪だった。
リーマンショック前のミニバブル期に企画したのに、世界景気低迷、株価をはじめとした資産価格の大幅調整には勝てずに、上のリンクを見ると完成後わずか8か月で大幅値下げを余儀なくされた。高級物件として設備も素材も良いものを入れていたものの、耐震等級を上げるために居住空間を犠牲にしていたりしてちょっともったいない印象の物件だったけど、値引き後の価格で買えた人には悪くない買い物になったのでは。

このリンク先だけ見ると意外に共通点（全体戸数、完成在庫数/比率、駅距離、セコムが事業主に名を連ねる）があって、どちらも景気サイクルの最終盤に需要を見誤って強気の価格付けで出してしまったことが問題なんでしょう。救いがあるのは今回はまだ景気、資産価格が崩れてはいないこと。いったん崩れてしまうと、この物件に限らず高値の完成在庫を持つ物件は見込み客を呼び込むことすら難しくなってしまうので、今のうちに少しでも在庫を捌きたいだろうから、「購入意思と資金力を示すことができる人限定」でそれなりに相談はのってもらえそう。

[3379: ご近所さん]

>>3376 マンション検討中さん
ライバルデベの暇な営業マン、近隣住人の妬み、何の為にかは 分かりませんが disりたいだけかも。

[3380: マンション掲示板さん]

世田谷区って(笑)こわな所なら全てにおいて調布などの方が全てにおいて遥かに格上!

[3381: 通りがかりさん]

調布？？？？？
23区との差は大きい。

[3382: 匿名さん]

パークナード経堂に続き、ウエリス世田谷砧も売主変更(旧売主が損切り撤退？）したという噂が板に上がってる。
ウエリスは物件名こそNTT都市開発の「ウエリス」だが、売主にはNTTの他に三菱地所、東急、長谷工が名を連ねる4社JV物件。財閥系が絡んでても、自社ブランドじゃなければ、やる時はやるんですかね。

[3383: マンション掲示板さん]

>>3381 通りがかりさん
?????????23区ってここで(笑)
調布に住めない人が撰ぶ場所だよ?

[3384: マンション掲示板さん]

斬新な煽り方ですな。

[3385: 名無しさん]

なんか、どこも長谷工だとダメみたいな感じ？徒歩一桁でも売れないって…。

[3386: 通りがかりさん]

調布が世田谷区より格上とは初めて聞きました。地方出身者には腐っても23区だと思っておりました。どちらの区と同等な感じでしょうか。杉並、大田より上でしょうか？もしくは品川、目黒でしょうか？

[3387: マンション検討中さん]

世田谷も調布もお隣同士仲良くしなよ。
都心から見れば違いがわかりませんし、どうでも良いのでは？
気に入った方に住めば良いかと。どちらに住んでもたいして変わらないかと。

[3388: 名無しさん]

世田谷区は、左上はないわ。
次が左下。

[3389: マンコミュファンさん]

そういう意味では文京の北とか港の南とか中央の東もないな。杉並、練馬その他、縁の区は論外。

[3390: 通りがかりさん]

23区を享受したければ京王線沿線は選ばないね。調布や府中で買えない人が「不便だし何もないけど世田谷区だし」と住む場所かと。

[3391: 検討板ユーザーさん]

俺は調布よ狛江派です。あの干からびた感がたまらない。調布は地方に行くと田園調布と勘違いして金持ち扱いされるし、違いを知られた後の残念リアクションに耐えられない。あと埼玉の友人には調布と府中どっちが右側？、、とか。島根と鳥取のような扱い受ける。

[3392: 検討板ユーザー]

https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/town/entry/chitosekarasuyama-c...

千歳烏山ってホントにいいところです。

[3393: 名無しさん]

>>3391 検討板ユーザーさん
神奈川でも似たようなものかと。
そういう人、多分たくさんいますよ。

[3394: 通りがかりさん]

>>3391 検討板ユーザーさん
ましてや芦花公園なんて更に認知度は低いですよね。

[3395: マンション検討中さん]

私鉄の各駅停車ですからね。知ってる人だけ知ってれば良いかと。ここを検討される方は調布とか府中とわざわざ比較はしないのでは。

[3396: 名無しさん]

芦花公園はいいんだけど、粕谷ってのがね…

[3397: 通りがかりさん]

私も調布、府中の違いがわかりません。狛江はもっとわかりません。でも、小田急線だからまだマシかな。

[3398: 通りがかりさん]

>>3391 検討板ユーザーさん
財政難から合併を申し込んだけれど調布に断られ、未だに施設の不足を調布に依存しているあの狛江ですか(爆)

[3399: 購入経験者さん]

このマンションに入居してつくづく感じるのは、最寄り駅からの距離です。マンションの案内には蘆花公園駅から６分となってますが、実際に歩いてみると２、３分のような感じ。体感的には非常に短く感じられる。　これは駅とマンションの間の環境がすばらしいからだろう。
逆に駅から６分でも、体感的には１０分や１５分に感じられるようなマンションもある。

したがって実際の時間が何分かかったでなく、体感的に何分くらいかかったと感じたかが重要だと思う。これは実際に何回も歩いてみないとわからない。

[3400: ご近所さん]

>>3399 購入経験者さん

同感です。あと駅からの緑多い路と 今なら世田谷文学館のヒグチユウコ展で賑わってます。静かで良いです。でも千歳烏山まで近くて 便利です。あゝ八幡山も近い。どちらも徒歩8分です。環八沿いにスタバ、ドンキまで徒歩5分、芦花公園駅にサミットあり このマンションから近いのは成城石井あります。調布、府中も成城石井あるけど 芦花公園もありますよ。笑 だから ただ特急止まる駅が良いかと？ですが 価値観の違いだと思います。