マンションって資産価値あるの？【その２】

[スレ主]

ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました

前スレ：
マンションって資産価値あるの？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/

[805: 匿名さん]

あなたが、>>776のいうことを肯定してるでしょ。

阪神大震災からわかる建て替え問題・
駐車場／管理費／修繕積立金などランニングコスト・
半数以上の人がやる、築１０年の１５００万もの売却損・
四谷コーポラスについてさえいえる売却価格の下落
・・・・・
今まで何度も繰り返されている問題に、
満足のいく答えはない。
だから、「想像や思い込み」なんだよ。

いろんな考え方の人がいるだろう。
だが、ぼくは、
「戸建てに資産価値がある」
という意見ではない。
今、文京区の戸建てに住んでいて、相続予定のミニマンが３戸ある、
そういう立場だが、
マンションには資産価値がない
（甚だ少ない。そりゃあ、ゼロはありえない。）
といっているだけ。

[806: 匿名さん]

>>805
「あなた」が「アナタ」がってアンカーつけて下さいね。
それに、あなたが反論している人が全て同一とは限りませんよ。
思い込みだけでレスされませんよう。

[807: 516]

今日は賑わってますね。
■安全性　マンション＞戸建て
地震に弱いのは木造戸建て。阪神大震災で亡くなられた方の大半は戸建てですよ。ＲＣマンションで亡くなられた方は少数です。
■建物の耐久性　マンション＞戸建て
築３０年の木造戸建てとＲＣマンション、どちらの方が老朽化が激しいか明らかですよね。建物の耐久性は比較にならない。
■建て替え自由度　マンション＜戸建て
マンションは区分所有者の合意形成が必要なため、戸建てのような自由度がないのは明らか。しかし都心のマンションはまず心配ない。建て替えることで増える資産価値の方が建て替え経費より明らかに高いからね。
>>758で例示されている四谷コーポラスなんてのは案外買い時かも。６７㎡が２９８０万円なら＋２５００万もあれば（合計５５００万ほどで）立派な新築になるだろうけど、建て替え後の価値は最低でも７５００万は見込めるからね。２千万ほど資産価値が増えますよ。
だが、建て替えによる付加価値が投資額ほどに見込めない郊外のマンションは苦しいだろうな。立地次第ですね。

[811: 匿名さん]

＞809.810
ひがみ投稿としか思えない、経済的に貧乏なだけならいいけど、心にも冷たい風は吹かせないでほしい。
他人を羨んでも何も始まらないよ・・

[812: 匿名さん]

築古マンションは建物がもっても入れ替えによる住民の質の劣化は避けられない。
築古マンションが安いからって城東育ちの育ちの悪いのが
憧れやイメージで都心や城南に来られても迷惑でしょうがない。

仕事の関係で南砂の某スーパーに行ったが子供は走り回るし試食食いまくり。
金髪の親は注意しないし酷いものだった。
しかも今時、金髪やいかにも安っぽいスカジャンを着たいい大人が何人もいた。。。
こんなのが来たら最初からいた住民は迷惑だよ。

[813: 購入検討中さん]

>>812
同僚が城東だけど確かに犬の糞が多かったり酷いです（笑）

お金を持ってることが良いとは思わないけど自分のマンションが
中古になった頃に資金力のない人がギリギリのローンで入居してきたら嫌ですね

万が一、一時金があっても払わなくてモメそう・・・

[814: 土地勘無しさん]

>>812さん
たまたま遭遇した親子をみて、地域の特性を把握できるなんて、ステキなお方ですね。
あなたみたいな方と、戸建・マンションにかかわらず近隣に住めると、いろんなステキな
コメントが聞けて毎日が楽しくなりそうですね。

>>813さん
ちょっとたずねた同僚のお宅の近所に犬の糞が多かったという理由で、城東＝酷いですか。
よほど、その同僚にひどい仕打ちをされたのですか？

[815: 516]

>>812
港区高台の高級マンションは築古でもそれなりに高いので、そのようなことにはなっていませんね。
中古で購入した人も含めて皆さん上品な方々ばかりです。

[816: ８０５]

>>815
大体、同意ですね。
私の相続予定のＭＳも一つは条件がいいので、持ちますが、
あと二つが悪いので誰かが書いていたように、
税金とその他の維持費がもったいないので手放すことになりそうです。

親父は、高度成長のころから財テクに走った素人大家ですが、
今持っている一番古いのは、築２５年以上。東京に近い神奈川県ですが、
スラム化はもう始まっているようですね。
店子の滞納・共有部分での暴力事件・お水が住んで８９３が出入りする・・
など、新築時の面影は薄れて家賃も随分値下げしたそうです。
同じＭＳを投資用に買った人（所有者）のなかにも
連絡がつきにくくなって総会に１０年くらい出てない人もいるそうです。
６０平米はありそうな、ファミリータイプ（当時の）なのですが。

これから、日本の人口は、一説によると年間３０万人も減少するそうです。
戸建ての資産価値もあやしい。
ＭＳなら、よほど場所がよくないと。

[817: 816＝８０５]

その、よほど場所のよいＭＳも、
四谷コーポラスの例をみてもわかるとおり、
よっぽどでないと暴落必至です。
例えば、御殿山は、山手線内側ＮＯ１といえる高級住宅地ですが、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
という価格。
建て替えて新築を分譲するなら、億ション間違いなしの立地です。

先に挙げた、築２５年以上の物件も、郊外ＭＳとしては、
武蔵小杉から徒歩５〜１０分というソコソコ以上の物件です。

それにしても、８０５で指摘した、
＞阪神大震災からわかる建て替え問題・
＞駐車場／管理費／修繕積立金などランニングコスト・
＞半数以上の人がやる、築１０年の１５００万もの売却損・
＞四谷コーポラスについてさえいえる売却価格の下落
＞・・・・・
＞今まで何度も繰り返されている問題に、
＞満足のいく答えはない。

実証的な根拠に基づく、説得力のある反論はないですね。
あるのは、根拠のない罵倒ばかり。

[818: 匿名さん]

城南在住ですが新築当時結構いい値段したマンションに賃貸が増えてきてます。
どんなきれいごとを言っても１次取得者と２次・３次取得者と賃貸では
マンションを大事にする意識が違います。

２次・３次取得者は老朽化に伴い移り住む予定の人も多いです。
それでも「私のマンションは２・３次取得者も１次取得者と同じくらい意識が高い」
と言うおめでたい人にはもはやつける薬がないですね。

[819: 匿名さん]

マンションからみれば、２・３次取得者も１次取得者も意識は同じくらいですよ
棒グラフの縦軸目盛をやたら細かくする必要はないのよ。

１次取得者からみれば、２・３次取得者の意識が低いのは『あたりまえ』

[820: 匿名さん]

＞７９８
結局７８８にはきちんと答えてないで
話題を摩り替えるから論破されるとって
発言に繋がると思うのですが？

きちんと番号までつけて反論しあっていたのに
なぜ急に曖昧な回答に？
実証的な根拠があるならば１つ１つ
きちんと根拠を示せば良いでしょう。
ただ１つの事象ですべてが各論でしかなく
総論にはならないですよ。
マンションが不利な事象も戸建が不利な事象もあるのですから。
そのことは理解された方が良いですよ。

四谷コーポラスの事は詳しくないですが
築５０年近い物件ですよね？
さすがに建替えの時期が近づいてる物件で
住人層がとかボロボロだと言われても・・・

[821: 匿名さん]

＞８１９
マンションは共同住宅なので
マンション独特のルールがありますよね。

１次取得者よりも、２，３次取得者のが
そのルールを理解しているので意識が高い場合も多いです。
逆にお金さえあればって人のが問題起こす可能性高い場合も
あるでしょうし。

[822: 816＝８０５＝７９８]

>>820
私は、７８８にはキチンと答えてます。
阪神大震災の例などから、建て替えは事実上無理。
四谷コーポラスなどから、良いマンションでも暴落は必至。
これらは例に過ぎないといわれればそうかも知れないですが、
７８８は例すらも示していません。

実証的な論拠を全く示していないのは７８８の方。

それから、２９８０万の四谷コーポラスの件ですが、
補足しますと、
①住民層は不明です。もしかして、ご存じですか？
　私は「住民層がボロボロだ」といった覚えは一切ありません。
②建て替えて７５００万と、>>807さんがおっしゃってることに大体賛成です。
　４０００万程度の業者買いが何故入らないのですか？
　みんな、２００５年の時点で「建て替え不可能」あるいは「揉めて長期化必至」
　と判断したからなのですよ。

[823: 匿名さん]

UR公団や新金融公庫が、建替え支援をやるらしいね。
郵便銀行も参加する

法整備が進めば不可能はない・・なにせ区画整理事業も可能なんだから。
行政の重い腰（笑）次第だね。

[824: 匿名さん]

＞８２２
四谷コーポラスの件だけにしか答えて無いですよね？
あなたの問いかけた１．２．３．４
私の１，２，３
それぞれについての説明です。
反論できるものだけ反論して
それ以外は無視ってのは意味が分かりません。

今回の回答でも阪神大震災前は建替え条件厳しく
難しかったが、緩和され建替えしやすくなってきています。
追加のお金が払えない弱者の切捨てと言う意見も
マンション追放されるわけではありません
土地持分についてはお金がもらえます。
戸建も土地持分しか価値は無いですよね、
確実に多少有利な条件で売却できる分
有利ともいえますよ。

[825: 匿名さん]

＞８２２
四谷コーポラスの件については
資産価値が無いことに繋がらないのでは？
建替えの件がどうなるか分かりませんが
８０７さんも建替え進むだろうし
買い時かもって意見です。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040405p4000p4.html
見ても建替えできないからって理由には思えませんが？

[826: 匿名さん]

>>824
もう、全部答えてるはずですよ。
何度もいいますが、
ぼくの１は、あなたの答えがありません。
ぼくの２の２３次取得者については、他の人もいってるところです。
ぼくの父の物件の体験からも、スラム化の可能性は高いです。
しかも、どんな物件がスラム化しないか、大体しか予測できません。
ぼくの３。これまた何度もいいますが、建て替え成功は何％ですか？
あなたの質問には７８５で全部、具体的に答えてます。
阪神の事例でも、１０年近くもめた物件は一つや二つではないのです。
もう、反論は済んでいるのに、人がさも反論できなかったかのような
いい方をするあなたは、何と卑怯な方でしょう。
本当に反吐がでそうです。

四谷について。
建て替えで７５００万という８０７さんの意見には賛成ですが、
建て替え出来ないからこそ値段が下がるというのが私の見方。

阪神で、強制的に持分の金をもらって退去という方が何人もいました。
少ない方で５００万円台。
７０代くらいで、１０００万程度の金をもらって「どっかに行け」
とは、追放そのもの。建て替え費用もなく、判例が出ている以上、
従わざるを得ません。
法規改正による建て替えの促進は、私のような物件を複数持つもの
や金持ちに有利なだけ。弱者に不利な制度です。
（７０代で、現金２０００万持っている人は、珍しいでしょうね。）

[827: 匿名さん]

＞８２６
１．は何を聞きたいのか理解できないので
　再質問を要求しているのです。

２．若い世帯や老夫婦と住人層は関係無いと言うのに反論は？
　　確かに住人層が悪いマンションもあるでしょうが
　　マンション単独と言うより地区で悪い場合のが多いです。
　　小学校事情など調べると分かりますよ。
　　１つの事例や他の人がってのは意見にならないと何度言えば？

３．現在はまだ建替えが必要ないから少ないのだと何度言えば？
　　今後はできますよって意見にも答えてません。

あなたの質問。
１．横浜ですが建蔽率など余裕があった物件で
　　持ち越し０で１２％広く建替えできた物件を
　　私は知っています。
　　あなたの見解のみで四谷が建替えできないと言っても
　　そうでは無いと言う意見もあり今後建替えられる可能性も
　　否定できてないですよ。

２．５００万、１０００万は土地の価格が安い物件だったと言う
　　事でしか無いですよ、戸建だったとしても建替え費用なければ
　　５００万、１０００万で売却するかテント生活です。
　　マンションだから不利との意見になってないです。

追記。
匿名の掲示板で
＞おまえ、心療内科にいった方がいいぞ。
＞いや、精神科だな。誇大妄想狂だから。
＞反吐が出る
等々の発言がする人って住人層としてどう思いますか？
私には住人レベルが高い発言とも思えません。

[828: 匿名さん]

＞８２６
７８５に対して７８８の質問があるわけだが
７８５で答えてると言うのはおかしくないか？

[829: 匿名さん]

なんか2人で議論をしている中に割り込むようですが、
マンションを擁護している人って、実際に中古マンションを売買したことがありますか？
広告と実売買とは、大きな差がありますし
実際に売買しないとわからない事実ってたくさんありますよ。

[830: 匿名さん]

>>829
戸建も一緒じゃね？
スパン的にはもっと長くなりそうだからもっといないかもよ

[831: 匿名さん]

>>821
この人のマンション大丈夫？
車もそうだが新車で購入した人と中古車で購入した人では
愛車に対する意識が違うとなんかの調査で見たな。
新車で買う人は「こだわり」「金額」の順番の人が多いが
中古を買う層は「金額」を優先しがち。

マンションについても同様で築古を永住目的で買う馬鹿はそうそういない。
２次、３次取得者の方が意識が高い場合も多いなど甘い発言するあたりは
何千万の物を購入するレベルではない。
そしてそんな甘い考えの人と同じマンションの住人は悲惨だ。

[832: 匿名さん]

両方売買しました。
戸建の方が納得行く価格で売れました。

[833: 匿名さん]

>>831
中古車を買ったので、当然車両保険はかけていません。
事故って壊れたら次買うから。

[834: 匿名さん]

マンションの建替えって、決まるまでが大変そうだよね。
やっぱり自分の財産ぐらい自分の好きにしたいよね。

[835: 匿名さん]

＞８３１
中古物件の購入者のが金額優先し
お金にもシビアな人が多いでしょう。
その事と意識や人間性と何も繋がらない事も
分からないのですか？

お金にシビアで安さ優先するから
意識低いなんて事はまったく無いですよ
中古車の話だしてますが、それこそ
中古車だから手入れしないで乗り潰そうとも
中古マンションと同列に比較する事のがおかしいでしょう。

かりにマンションもリフォームもせず
ボロのまま住むとしても人間性や意識さえ高ければ
問題無いのです。

マンションの１室がリフォームしてなかろうと
その１室の事でしかなく周りからは見えないからです。
マンションや地域との関わりの意識やモラルが
高いか低いかとは無関係です。

[836: 匿名さん]

居住者全てが、人間性や意識の高い人ばかりのマンション
なんてあり得る？

[837: 匿名さん]

ない（笑）

[838: 匿名さん]

>>836
お金にシビアだから一時金も払わないんだよｗ
そもそも購入価格が違う者同士が住むこと自体が無理。
子供じゃないんだからそれくらい分かれ。

[839: 匿名さん]

836じゃなくて835ね　（＾−＾）にっこり

[840: 匿名さん]

＞８３６
戸建街で布団激しくたたくおばさんや
糞を燃やすおじさんがいるのと同じような
確立でマンションにももちろん意識の
低い住人だっていますよ。

お金にシビアだから変な人が集まるって
のが間違いだといいたいだけです。

[841: 匿名はん]

８２６は消えたのか？
それとも答えられないので
８３８のようなクダラナイ煽りしているのか？

社会人になっても「ぼく」なんて言う人間か
本当に「ぼく」なんて言ってるガキのどちらかじゃあなぁｗ

[842: 通りすがり]

>>841
838は正論でしょ。
そこまで必死に否定するのはデべの人？

[843: 匿名はん]

＞８４２
８３８が正論？？？

マンション全否定だけど
復旧しだして３０年ちょっと
年間１００万戸が販売されて
何百万人が生活してるのに無理？

戸前にマンション建ってしまって
真っ暗な生活余技なくされている人ならば
日は当たらない、資産価値激減・・・
同情はするなぁ。

[844: 匿名さん]

>>843
はいはい。
戸建はマンションが目の前に建ち日当たりが悪くて、
マンションは１次も２次も３次も人間性も意識も高く優れた人なのね。

さてそんなに優れたあなたに質問です。
第一種低層住居地域とはなんでしょうか？

[845: 845]

＞第一種低層住居地域とはなんでしょうか？

答え：存在しない用途地域区分です。

[846: 匿名さん]

>復旧しだして３０年ちょっと
何の災害があったの？

[847: 匿名さん]

さすが勉強してる人は違いますね。
初心者なので教えてください。
戸建とマンションが共存しない地域区分はありますか？
日当たりが悪くなるんですよね？

[848: 匿名さん]

第一種低層住居地域だと、マンションは3階建てまでしか建てられませんし、
容積率が低いので、敷地目一杯にも建てられませんし、
斜線規制で、隣の住居の日照を邪魔しないように設計しなければなりません。

だから余程広い土地を安くで仕入れられた場合を除いて、
そんな小さなマンションを建てて分譲しても儲からないので、
数は少ないです。
世田谷などの低層マンションは戸建て以上に高額だったりしますからね。

[849: 大手企業サラリーマンさん]

>>848
第一種低層住居地域なんてないんだよ。
だって人間的にも優れて勉強もしている843や845がいうのだから。
戸建の目の前には必ずマンションが建って日当たり悪く資産価値激減するよ。
843や845は色々調べて住居を買ったんだろうね。

845なんてわざわざ「私は845です！」って２回も名乗るくらい親切なんだぞ（笑）

[850: 匿名さん]

お願いがあります。

直近の投稿に対してなら良いんですが、特定の人にレスする時は、
>>8xxといったアンカーをつけてもらえないでしょうか？
＞7xx
となると、遡るのが大変なもので、
是非>>xxxといったようなアンカーに統一してもらえると助かります。

ですが、戦略的にそうしていると言うのであれば、そのままでも結構です。

[851: 850]

＞戸建とマンションが共存しない地域区分はありますか？

答え：工業専用地域（戸建もマンションも建てられない）

[852: 852]

ずれた・・・。

[853: 匿名さん]

８５０は精神的に異常が・・・

[854: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域（略称:一低住専(いちていじゅうせん)）は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。（床面積の合計が）50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。

例として、2階建て程度の戸建て住宅のみの、文字通りの住宅街など。コンビニなどもない事が多く、日用品・日常生活のための零細規模の店舗・事務所兼用住宅が点在する程度。

>精神異常の馬鹿がいるマンションはやはり買えねーや。。。