マンションって資産価値あるの？【その２】

[スレ主]

ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました

前スレ：
マンションって資産価値あるの？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/

[401: 匿名さん]

>>400
そう言うあんたも暇人粘着君だね乙ｗ

[402: 匿名さん]

皆さんの中で将来の相続不動産がＭＳの方いますか？
母が所有するＭＳが築３０年を超えてます。
困ったことに本人は建て替え問題を考えたくないようで、真剣に住み替えを検討してはいません。
私たち兄弟に残されても負の遺産であるからと何度も説得しているのですが、まったく聞く耳を持ちません。
相続したけど集合住宅は大変だったよとか、ご意見ございましたら教えてください。
皆さんの親御さんは一軒屋ばかりではないですよね？

[403: 匿名さん]

放棄すればいいだけじゃん。

[404: 匿名さん]

32年物の相続マンション、１７００万で売れたよ。
それを頭に新築買ったよ。
全然負の遺産なんてことない。

[405: 匿名さん]

>>402
お母さんの今住んでるマンションを売った後は、
お母さんは住む所があるのですか？
また、お母さんは、そのマンションに愛着があるのでは？

建替えになった時、今と同じ広さの部屋をもらうなら、
余分なお金を出すことになるかもしれないけど、
今より狭い部屋でいいなら、そのまま住めるでしょう。
また、現在の持分を買い取ってもらえば、
現金が手に入ります。
必ずしも、マイナスにはならないのでは？

[406: 匿名さん]

マンションなんて部屋の中だけだから価値なんて全然無いよ。ローンが終わっても、（または、ローンを払いながら）
管理費、修繕費、毎月一生払うの？それで完全に自分の物って言えないよね。そんな金があったらローンの繰上げ返済や、他の事にも使えるし。
一戸建ても修繕代は必要だろうけど、自分の好きな時に貯めれるから良い。
マンションは強制。一般庶民の意見です。金持ちは何でもありだから意見しないで下さいね。

[407: 匿名さん]

＞建替えになった時、今と同じ広さの部屋をもらうなら、余分なお金を出すことになるかもしれない

たまたま過去に、容積率が余っているマンションで自己資金なしに建て替えた事例が
十数件あるだけでしょう。
家を建て替えるのですから、建物代を支払うのは当然でしょう。
有名な同潤会江戸川アパートも70数年で建て替えて自己負担を相当出してます。

[408: 匿名さん]

＞402さん
築30年のマンションで2件持ち主が亡くなりましたが、1件は売却
もう1件は賃貸に出しています。遺産を一括で分けるのか、資産活用するかの違いであり
負の遺産にはなりませんよ。
万一古くなって建て替えの時に自己資金がなければ、持ち分の土地をデベに買ってもらえば
いいだけでしょう。
戸建てだって本当に、ピンキリですから数億円もあれば、数百万円にもならないものもありますよ。

[409: 匿名さん]

>>407
自己負担なしとは、断定してないでしょう。

[410: 匿名さん]

＞４０２
うちは築２７年のマンション相続しましたよ。
売りに出せば２０００万弱、１６００万ならば業者買いが
入って確実に売れるといわれました。

売るか悩んだのですが、１年前に大規模修繕していて
後２０年は建替えの必要無いとの判断出ている事、
容積率も余裕ある事考え賃貸に出してます。

家賃１２万５千円で、管理費や固定資産税が３万５千円程度なので
月９万の実入りで、良いお小遣いになってます。
負の遺産になるなんて事無いですよ。
逆にどうして負の遺産になると考えるのか不思議です。

[411: 匿名さん]

なるほどねえ
私もマンション好きなのである程度は同感なんですが
その９万円の見入りのうち、出入り時のリフォーム代とマンションの修繕費を捻出しないといけませんよね
私なら、管理費は別途貰うけどなあ

[412: 匿名さん]

何だかんだ言って賃貸がいちばん気楽なようだね。

[413: 匿名さん]

＞４１１
現在の法令で管理費＆修繕費は大家持ちって事に
なっているらしく、別途もらうことはできないのです。

修繕費に関しては、家賃保証はつけてないのですが
敷金＆礼金などは不動産会社にいく代わり、修繕費なども
不動産屋が持つ契約なので発生しません。

賃貸に出すのでも、不動産屋と色々な形式の契約あるのですよ。
（家賃保証＆修繕付き、あくまですべて大家持ち、半々、等々）

[414: 匿名さん]

＞411
賃貸の人は管理費なんて関係ないんですよ、考えているのは家賃の総額です
管理費分の家賃を値上げしたら、あなたなら素直に支払いますか？
法律でも、分譲マンションの管理費と積立金は大家持ちと決まっているんですよ。
いちばん嫌がるのは、仲介の不動産屋さんです、管理費を別にしたらその分は
手数料から除かれるらしいですよ。

[415: 匿名さん]

へーそうなんですか
後学のためになんと言う法律の第何条か教えていただけますか？

[416: 匿名さん]

マンションは無駄に金を払いすぎ。人の家の分までも金払っているし。マンション建物全部が自分の物でなければ資産価値意味無し。

[417: ４０２]

>４０３
他に負債があればそうしますが、未来のことは予測不可能なので現段階では考えていません。

>４０４
>４１４
そんなに高額で売却できたのですが！とても羨ましいです。母のＭＳは震災で被災してます。
現在は修繕して住める状態ではありますが、買い手がつくかどうかは分からないです。
なぜなら、震災後の売買成約事例は一件もないのです。
売却は買取業者にかなりたたかれるとの噂だけが広まっています。
大規模修繕計画も資金不足でストップしているようです。
駐車場の権利も手放して（数年前に母の配偶者が亡くなり必要なくなった）条件が悪いです。
立地は最寄駅から徒歩１５分くらいです。
駅側の旧公団が順番に建替えられていて利便性では勝負できないので、家賃は７万程度だろうと言われています。
それと購入してから一度もリフォームしていないのです。
条件悪いんです・・・。

賃料不払いや延滞のトラブルもアパート経営している友人達から聞いており
面倒だと感じています。おまけに遠方にあるので自分達での管理は無理です。
業者に管理依頼すれば手数料を取られますよね？
リフォームして、手数料取られて、管理費・修繕積立金払って、税金払って
借り手が変わる度に飛行機に乗ってまで出かけていって立会いして、またリフォームして・・・
友人が言うには、借り手がつきにくい物件は業者も真剣には扱ってくれないそうで
長くほったらかしにされることもあるそうです。
それに折角大金賭けてうちだけリフォームしても、建て替え決議案が賛成多数で可決されたら馬鹿みたいですよね？
皆さんみたいに資産価値があるＭＳだったら悩まないのですが。

>４０５
母は妹と（私からは叔母）いずれは公営住宅に住むと言ってます。
売却に反対しているのは問題を先送りしたいのと、引越しが面倒なんだと思います。
物を捨てられない性格で、やたら荷物が多いのです。
愛着があればもっと綺麗に住むでしょう。
建て替えの話はまったくないです。いずれ起こるとは思います。
それほど地価が高い時代の購入でもないし、現段階でローンを抱えている住民は少ないと思いますから・・・
大規模修繕計画は震災の影響でしょうか、ストップしたままです。
屋上のタンクが壊れたことと（水漏れして大変だったそうです）
壁にダメージはありましたが修繕後住める状態には回復しています。
母はＭＳに感心がないのか、こちらが色々聞いても要領を得ません。
時間をかけてもっと詳しく聞いてみます。

いずれにしても、皆様のアドバイスを参考にして兄弟でよく話し合います。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ。

[418: ４０２]

４１３さんへ質問です。
家賃保証や修繕付き契約は、家賃相場が高い地域で条件が良い物件限定ですよね？
それともどんな物件でも契約内容の選択は可能なのですか？

[419: ４０２]

すみません、検索したらすぐに分かりました。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rent2.html
やはり、エリアや条件がありますね。

[420: 匿名さん]

＞４０２さん
震災被害にあわれた方だったんですね。

戸建てであれば崩壊していて、建替えになり
新たな借金を背負っていた可能性も高いですよね。
築３０年で震災被害にあったマンションであれば
建替えも近いのかなとは思いますが、
震災後、修繕していないと言う事は
それだけ修繕費も貯まっているはずなので
その分が建替え費用に回せますし、

お母様の問題であり、現在住まわれているのですし
あまり口出しする必要性を感じません
どちらにしても、相続して負の遺産になる事は
無いので安心して良いよ思いますよ。

[421: ４０２]

＞４２０
戸建てであれば崩壊していて、建替えになり
新たな借金を背負っていた可能性も高いですよね

どちらにも同じことが言えますので、戸建てだけが一概に損とは言えません。
聞いた話では、修繕で住んだ場合ＭＳの方が悲惨らしいです。
これは、土地の持分の問題につきると思います。

ここはＭＳ掲示板ですから、ＭＳの資産価値が優れていると思いたい方が多いのは承知していますが
現実社会では、築３０年以上経ったＭＳと戸建てとでは（同程度の路線化の場所で）比較すると残念ながら戸建てが断然有利ではないかと思います。
父方の土地にはリバースモケージも利用できるそうですから・・・。

＞震災後、修繕していないと言う事は
修繕したから、大規模修繕計画が資金不足でストップしているのです。
そのように書いたつもりでしたが、文章力がなかったことを申し訳なく思います。

それと、家賃保証がつく契約は家賃の２割もの手数料が発生することがわかりました。
このような高額の手数料を払ってまで、賃貸経営したいとは私は思いませんが、皆さんは払われているのですか？

[422: 匿名さん]

マンションに資産価値？ｆｕ

[423: 匿名さん]

よそでこんな記事が紹介されてたよ
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/
まあ、例外はあるにしても、おおよそマンションの現実なんてこんなもんかもね

[424: 匿名さん]

だいぶ前に読んだよそれ・・・

[425: 匿名さん]

ほんとだ
掲載日２００４年じゃん。。。

[426: 匿名さん]

マンションは住民の意見がまとまらないと色々面倒だよ。

[427: 匿名さん]

>>423
３年前の記事まで引っ張り出してきて、ホント必死だね戸建て派はｗｗｗ

[428: 匿名さん]

３年前も３０年後も変わらないよ
同じ土地と建物を他人と共有するなんて
おぞましい・・・

[429: 匿名はん]

>>427
それは、違うと思うぞ。

戸建てとマンションの対立・・という流れになってるが、
このスレは、
あくまでも
マンションの資産価値
ということだからな。

マンションには資産価値がない。
強がりは止めて、率直に認めたらどうだ。

[430: 匿名さん]

>>429
正論ですね。
２００３年には、マンションには資産価値がなくて、
２００７年には資産価値があるようになったとでも？

[431: 匿名さん]

みんな、土地の価値が残るというけど、疑問だね。

解体費用にいくら掛かるのかね。
一戸あたり２０００万なんてのは珍しくないよ。
下手すれば持ち出し。

大体、１０年くらいで転売を考えなければならないなんて、
資産として失格もいいところ。

[432: 匿名さん]

馬鹿じゃないの。
解体なんて今の基準で150万〜200万とかだよ。一桁間違えてる。
今後、リサイクルや環境への配慮の観点から、
ゴミ処理費用が高くなり、もう少し解体費用がかかるようになるとは思われるが、
いくらなんでも2000万には絶対にならない。

[433: 購入経験者さん]

>>431
投資用に所有している2LDKの古いマンションでシュミレーションしてみたことがあります、
だいたい解体費用は1戸あたり70〜100万円程度でした。
建て替え費用の持ち出しは坪単価70万円前後共有部分も多いからだいたいこの2割増し程度ですか、
でもこの価格で都心物件の新築が手にはいるのなら、市価の半額以下ということになります。
転売したっていいわけですから、都心の好立地の30年程度の古いマンションはお買い得だと思います。
まあ、建て替え決議なんて高齢化して相続が増えないと不可能ですから、
絵に描いた餅とも言えますけど。
新築時にけっこうな分譲価格でも、郊外物件の築古マンションは投げ売りしても買い手が限定されるし
賃貸にしても低家賃で、投資効率も悪いですよね。郊外にマンションなんて買うもんじゃない。
使い捨ての一代限りの住居として割り切るしかないんじゃないでしょうか。

[434: 匿名さん]

すまん。戸建ての建て替え費用かと思た。
マンションなら一戸あたりの負担は2000万とか掛かるね。

[435: 匿名さん]

マンションの解体費用は広さにもよるけど
１００〜３００万くらいですね。

マンションって、辺鄙なタダ同然の土地には建てていないし
最低でも坪１００万くらいの立地でしょう。
持分１５坪と考えれば１０００万くらいの価値は残るって事ですね。

[436: 匿名さん]

さあ、それはどうかな。
手ごろな価格のマンションで１５坪のものはどのくらいあるかな。

だったら、築３０年で１０００万切った値段で投げ売っても売れない物件が
あるのはなぜなんだ？

[437: 匿名さん]

でも300万以下とかにしたら
いくらなんでも売れるでしょ。
それでもなら、100万とか。処分に困ったら
そうすれば何とかなるかな？？

[438: 匿名さん]

>>436
投売りしても売れない物件って、古いのもあるだろうけど、
場所が悪いんじゃないの？
うちの近所でも、そういう物件があるけど、
古すぎてエレベーターが付いてないし、
立地も駅から遠い坂の上とかだから、買う気しない。

[439: 匿名さん]

＞４３６
ファミリータイプ（７０平米以上の３ＬＤＫ）ですよね？

関東のある程度の都市の築３０年のファミリータイプならば
１０００万で売れない物件のが少ないと思いますよ。

うちの近所（東京ではない）の中古物件でも
築３０年前後の３ＬＤＫが１５００万くらいでたくさん売りに
出ています、条件良ければ１５００万で条件悪く値引きしても
１２００万くらいでなら売れています。

[440: 匿名さん]

私の親のマンションは築２２年ですが、ある部屋は２９５０万で不動産屋が売りに出してました
新築価格は確か３０００万だったはずです
まあこういう例もあるということで。。

[441: 匿名さん]

>>440

値段をつけるのは勝手、その値段で売れるとは思えないが・・

[442: 匿名さん]

同感。
売れたケースでも、リホームに大金かけてやっと・・ということも多い。

[443: 匿名さん]

人気立地の築30年超マンションが、4000万〜5000万で売りに出しているのを見かけるが、
半年〜1年以上売れ残ってるケースが多いね。
何度かそういう物件を興味本意で内見したことがあるけど、
内見した数日後に不動産屋さんから電話がかかってきて、
600万くらい値引きしますけど、どうですか？と言われたことがあります。
新築だったらあり得ない程の立地の、超人気駅の徒歩2分のマンションでこれだから、
やっぱり現実は結構厳しいのでは？

[444: 匿名さん]

１０００万でも売れないから
４〜５千万で売れ残る、ずいぶんと
金額が上がったものだな〜

４〜５千万の物件でも１０００万も値引きすれば
さすがに売れるだろうから、３〜４千万は価値あるって事か？

[445: 匿名はん]

440のマンションの話は同じ部屋がいくつか似たような値段で売り出されてたからなあ
まあ立地が抜群なので古くなってもその場所にあるというだけで人気なんですよ
30年たってもたぶん大きく変わることはないでしょうから
相続した後もずっと資産として持ち続ける予定です

[446: 匿名さん]

高く売ろうと考えるのがよくない。
30年住めた、そのことだけでも
満足するね、私は。

[447: 匿名さん]

>>440
バブルの前ですね。立地にもよるけど、今新築だったら３０００万ということはないでしょう。

[448: 購入経験者さん]

バブルのときは８０００万くらいの値がついたようです
でもまあはじけて元に戻ったわけで、今の中古価格は正味のところだと思います

[449: 匿名さん]

>>444

どうでしょうね。実際の成約価格を知らないのでなんとも。
ただ、私の内見した都心好立地の物件とは、
渋谷駅徒歩数分の90平米超の築30年マンションです。
それが4000万台で売りに出されており、
600万の値引きを打診されましたが、私は購入しませんでした。

ある意味、究極的な立地の物件でその状態ですから、
私はあまりマンションの将来的な資産価値は期待しない方がいいという
意見です。

[450: 匿名はん]

＞４４９
渋谷駅徒歩５分、築３０年の５０平米とかが
４０００万以上で売買されているので
格安ですね！！！

よほどいわく付きとかでなければ、かなりお徳！
良かったら教えてくれませんか？

[451: 匿名さん]

その物件は2年くらい前の出物で、今より若干安い頃の話ですけど、

>渋谷駅徒歩５分、築３０年の５０平米とかが４０００万以上で売買されているので

これは大袈裟でしょう。
今、軽く検索しただけでも
渋谷徒歩5分築8年の51.75平米が4880万ですよ。

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A6123413

あとは↓のような物件を定点観測すれば築古がどのくらい売れにくいか分かると思います。

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A6433043

この築28年の物件は私見では実質3000万中盤から後半での成約とみますけどね。

[452: 匿名さん]

二年半前に新築購入、今は7割増しぐらいで売り出してるので
当分資産価値は保てそうです

[453: 匿名さん]

>>452

資産価値をそんな短期的視野で捉えて安心したって無意味ですよ。
しかも今売りに出す訳でもないんでしょ。

[454: 匿名はん]

＞４５１
築２８年の５０平米が４２８０万で売り出されていて
３０００万中盤で売買成立すれば
９０平米は７０００万近い価格になりますよ！

２年前でも３４０００万なら単純に半額！
めちゃくちゃお買い得じゃないですか！

[455: 匿名さん]

へぇへぇ。

だから渋谷駅徒歩5分築8年で4880万（しかも売り出し価格）の物件も例に出したでしょ。

あーあ、そういう資産価値が維持された稀なケースに食いついて、
自分のマンションの資産価値も高いと思いたいマンション派ってつくづく痛いな。
君のマンションは渋谷徒歩5分なの？
違ったら間違いなくもっと資産価値低いんだから関係ないじゃん。

[456: 匿名さん]

中古で売りに出して、買い手が付けば、資産価値はあるんじゃないの？
でも、固定資産税、払ってるんだから、資産としては認められてるでしょ。

[457: 匿名さん]

＞４５５
渋谷徒歩５分の新築なんて億ですよね。
それが３０年後に７０００万なら十分資産価値あり。

もう少し辺鄙な地域の５０００万のマンションだとして
それが３０年後に２０００万なら、それも資産価値ありでしょう。

そもそも、渋谷の徒歩５分ですら価値無いと言い出したのは
戸建て派なのですが？

[458: 匿名さん]

＞もう少し辺鄙な地域の５０００万のマンションだとして
＞それが３０年後に２０００万なら、それも資産価値ありでしょう。

辺鄙な地域の５０００万は、普通の人が買って自分で住む物件ですよね。
２０００万は手に出来るけど、1年に１００マンションするというのはいくらなんでもナア。

やっぱり、ＭＳはかなりの金持ちが道楽で都心に買うセカンドハウスですよ。

[459: 匿名さん]

＞４５８
３０年後、２０００万かもしれないし
１０００万でしか売れないかもしれないし
４０００万で売れるかもしれません
はっきりいって多少でも資産として残ると
言いたいのですよ。

戸建てだって同じことで、５０００万の物件でも
２０００万でしか売れない可能性は十分ある。
それが嫌なら賃貸しかないって事ですね。

[460: 匿名さん]

>>457

渋谷駅徒歩5分の築30年マンションは庶民価格でしょ。
新築なら庶民には手が出ない。
つまり最高の立地でもマンションはそれだけ下がるってことだろ。
渋谷駅徒歩圏の一戸建ては築100年でも庶民価格にはならなないんだから。

[461: 匿名さん]

＞４６０
意味不明なんですが・・・
渋谷徒歩５分のマンションが現在新築で
１億〜くらいで買えるとして３０年後に７０００万で
庶民価格になったとしますよね。

現在、渋谷徒歩５分の戸建て３億〜は出さないと買えないでしょう
３０年後に２億〜だとして庶民価格にはならないけれど
元の価格が大幅に高いのだから当たり前でしょう。

[462: 匿名さん]

マンションは1億〜
戸建ては2億〜
って、
戸建てはどんだけ広い前提なんだ。
坪単価400万で50坪でようやく2億だよ。
1億の渋谷徒歩圏のマンションなんて80平米無いくらいだよね。
めちゃくちゃな比較が典型的マンション馬鹿だね。

それに30年後1億のマンションが7000万ってずいぶん虫の良い予測をしてらっしゃるのですね。

[463: 匿名さん]

経済状況にもよるが、
1億の土地は30年後も1億。
1億のマンションは30年後いくらかな。

[464: 匿名さん]

＞４６３
１億の土地が１億ならば
１億のマンションは５〜７０００万くらいでしょうね。

どうしてもマンションの価値認めたくないようですが
１０〜２０年後くらいで考えると戸建ては１０〜２０年で建物の資産価値０
となるのに対しマンションは３０年〜て建物分０となるので
この間（１０〜２０年）はマンションのが有利な場合多いんですよ。

[465: 匿名さん]

だけど買いかえて別の不動産買ったら99％のマンションは売却損出るよ。
だから10年〜20年で買い替えても買い替えなくても資産が減少するのは結局は同じこと。

それに戸建て所有なら必死で資産価値考えて10年〜20年で買いかえたりする必要ないから、
そもそも、そんな短期的な資産価値に興味無し。

あと、築15年でのマンションの評価がどうなるかが、そのマンションの運命の分かれ道、
と言われてます。そこでガクンと値を崩すマンションが多いのもまた事実。

[466: 匿名さん]

＞４６５
マンション住まいだから買い替えが必要って訳ではないでしょうｗ

転勤などの場合は、戸建てだろうがマンションだろうが
買い替えが発生するわけですよ。

また、１０年で買い替えは戸建てで言えば建替えと同じ
１０年ごとに綺麗な新築に住もうと思えば戸建ての建替えより
マンションの買い替えのが有利ですよ。

[467: 匿名さん]

鉄筋コンクリートと木造じゃ勝負にならないだろ（笑

[468: 匿名さん]

へんなの？
マンションに資産価値がないと思うならあなたが買わなければいいだけじゃん
都合の良い条件付けの強引な思い込みを書き連ねても何のメリットもないでしょ

[469: 匿名さん]

>>467
同意。

[470: 匿名さん]

資産価値が高いうちに売って転居しないと、
価値が下がった築古マンションに永住することになるんですが。

戸建ては永住してもずっと土地の価値は変わらないから、それが資産として残るし、
老後はそれを売って老後資金に有効活用したり、介護マンションに転居、なんてことも簡単。

マンションは10年くらいで買い換えを繰り返し、
古いマンションは賃貸経営したりしてうまく立ち回っていかないと、
築古マンションに永住して、資産もあまり残らないという羽目になる。

だからマンションは賃貸需要の多い最高の立地に賃貸経営しやすい50平米くらいの物件を購入し、
そこを10年以内に転居して賃貸経営し、二つの住宅ローンを払う、くらいの気構えでないと、

[471: 匿名さん]

＞１０年ごとに綺麗な新築に住もうと思えば戸建ての建替えより
＞マンションの買い替えのが有利ですよ。

10年毎に売却損を出して、仲介手数料、ま登記費用、諸経費などを払って、
マンション買い替えるより、
戸建ての内外装を新築同様にリフォームする方が絶対安い。
「新築そっくりさん」という比較的ボッタくりな価格の全面リフォームパック
（外装塗り替え、内装全部、キッチンや風呂トイレ洗面所も全部新品に交換）
でも600万くらいだから。

6000万で購入したマンションが10年後運良く5500万で売れたとして、
仲介手数料は約165万、
そしてまた6000万のマンションを購入したとして、
仲介手数料は180万、登記や諸経費に200万くらい。

5500万で売れても結局、
売却損500万+諸経費545万で1045万も損しますよ。
もう一声で小さな戸建てだったら建て替えできちゃうよ。

[472: 匿名さん]

計算してみてびっくりしたよ。
ということは、

6000万で購入したマンションを10年後に5000万で売却し、
また6000万のマンションを買ったら、
買い換え費用も含めて1500万くらいの損が出るってことだね、

坪50万の安普請なら、30坪の戸建てが建て替えできちゃうね。
マンションを1000万くらい下がった時点で売って、
買い替える人って結構たくさんいるよね。
戸建てに置き換えると建て替えに匹敵するくらいの
お金を掛けて転居してるんだね。大変だー。

[473: 匿名さん]

転売するならマンションでしょ
立地は重要。

[474: 匿名さん]

＞４７１
何故、同じ条件で考えられないのですか？
内装全面リフォームならば、マンションのが安く
新築同然にできますよ（コンクリートの箱の中身交換なので）

買い替えは、戸建ての買い替えもしくは建替えと一緒なのです。
戸建ての建替えって、普通の作りであれば２０００万はかかって
その間、２回引越し必要ですよね。
築１０年程度の買い替えならば、高確率でマンションのが有利です。

あくまで、同じ条件で比較しないと意味ないでしょう！

[475: 匿名さん]

>>474

だからマンションは外装がリフォームできないから、
新築同様にはならない、から10年毎に新築に住みたい場合は、
っていう話になったんでしょ。
自分が言い出した話なのに、頭悪いね。


築10年で買い換えたくなる人の率を考えて話しないと意味なし。
戸建てを新築して、10年で買い替える人なんてほとんどいないんだから、
そんな比較こそ無意味だと言っている。

何故マンションの場合は築10年〜20年くらいで売る人が多いのか。
それの答えは2つ。

1.マンションの居住性にうんざり。
2.築古になって売りにくくなる前に買い替えよう。

2.のような思考そのものが、マンション住まいの宿命なのであって、
戸建ての人は何か致命的な不具合でもない限り、
築浅のうちに売った方が得、とかそんなことは考えない。

[476: 匿名さん]

外装リフォーム出来ますよ。

[477: 匿名さん]

例えば多少ボロボロになって見た目が悪くなっても、
築30年超えないとなかなか交換してもらえない
サッシや玄関扉の例を挙げておこうっと。

[478: 匿名さん]

＞４７５
戸建ての外装＆内装フルリフォームって
建替えになるのでは？？？
最初に言っていた６００万のフルリフォームも
内装だけでは？？？

築１０年程度でのマンションの買い替えは
子供ができたなどステップアップが多いんですよ。
新築マンションの３割はマンションの買い替えとの
データもあります。

逆に築浅の戸建てが少ないのは
売却損が大きすぎて不満があろうが
我慢して住み続けるしかないって理由もあったりして！

[479: 匿名さん]

わざわざ「新築そっくりさん」っていう
ググリやすいネタ出してやったんだから、自分で調べろよ。
建て替えと、フルリフォームは別物。料金も違う。
無垢の木材とかにこだわらないで、いわゆるマンションみたいな、
一見お洒落だが実は安物の部材で良ければ、30坪くらいの家なら
600万で内外装ともにピッカピッカの新築と見間違えるような状態になるよ。

>逆に築浅の戸建てが少ないのは
>売却損が大きすぎて不満があろうが
>我慢して住み続けるしかないって理由もあったりして！

そうだったらマンション派は嬉しいんだろうね。悲し過ぎるぞ。

実際のところはやはり戸建ては満足度が高いし、リフォームの自由度が高いから、
引越したい！などという強い欲求はそんなに強くなりにくいんだよ。
先にも述べたが、築30年過ぎても土地の分の資産は残るから、
長年住んでも損しない、むしろ住宅ローンさえ終えれば、
子供達に資産を残せる、という安心感もあるだろう。
また、地域コミュニティーの一員になる実感もあるから（住宅地図に名前がのったり）、
その土地に愛着がわきやすい、ということもあるかもね。

[480: 近所をよく知る人]

>逆に築浅の戸建てが少ないのは
>売却損が大きすぎて不満があろうが
>我慢して住み続けるしかないって理由もあったりして！

泣けてきました。どうぞ素敵なマンションライフを・・・

[481: 匿名さん]

住宅地図に名前がのったり・・・（苦笑

[482: 匿名さん]

>>481
いや、わかる話だ。
アパート同様、ＭＳ住人は地域の人から相手にされてないという面もある。

もちろん、わずらわしくなくていいという考えもあり。

マア、金銭的には、ＭＳはどう考えても損のわけだが。

[483: 匿名さん]

カーテンレスの生活がこんなに気持ちいいなんて思いませんでした

[484: 匿名さん]

>>482
「住宅」なんだからマンションのほうが流動性があって担保価値があると思うけど。
現に銀行の担保評価はそれだし。

[485: 匿名さん]

そんな嘘は許さん！

[486: 匿名さん]

決して子供に資産を残してやろうとは思わんが
いざとなったらある程度の土地があれば子供に迷惑かけないで生活できる。
俺んちは都内土地5000万。

[487: 匿名さん]

ある程度のマンションでも同じこと　つかマンションのほうが早く売れる。
倒れたあとに土地売る人・隣地確認とかどうするの？

[488: 匿名さん]

古家付きの土地なんか残された日には、子供は大迷惑だよ。
変な話、さっさと相続となれば良いんだけど、
長い間入院されたら前にも後ろにも進めないで、休日は毎回毎回草むしり・・

[489: 匿名さん]

築30年以上のマンションは良いマンションでもすぐには売れんて。
半年〜1年はザラ。

戸建て用の良い土地は、
例えば駅徒歩10分圏の環境良好な立地の、
30坪の南東角地なんてみんなが喉から手が出るほど欲しいんだから、
売りにでたら、それこそ飛ぶように売れる。

[490: 匿名さん]

築30年の古家つき隣地確認なし敷地を買う人と担保に取る銀行が居たら紹介して欲しいわ（笑
オヤジが「直ぐ売れるはずだ！」と思い込んでる物件ほど、子供に迷惑なものはないで。

[491: 486]

更地にして売りますのでご心配なく＾＾（一応、需要の多い地域です）
将来の築古マンションは２〜５年前の供給過剰物件が大量に古くなり売れないでしょうね。

そもそもマンションは快適に暮らすべき物。
わざわざ初期住民も少なくなった築30年以上の設備の古くなったマンション買う人ってマゾ？
（そして管理費も高い。。。）

[492: 匿名さん]

なんだ結局半年〜1年はかかるわけか（笑

[493: 匿名さん]

↑人気ある地域の土地は奪い合いだと思うが・・・
田舎の人？？

[494: 購入検討中さん]

30年後の高齢化社会において土地30坪の価値ってどうなのかなぁ？
見通し甘いと思うよ。

[495: 匿名さん]

東京都内の立地の良い更地でも下がるでしょうから
そうしたら手狭な古マンションの価値なんて酷いもんだよ。
30年後の古マンションの資産価値を信じてるなんて・・・見通し甘いと思うよ。

マンションなんて新築に住み替えてなんぼのもん。

[496: 匿名さん]

人気あるって・・30年前なら夕張とか筑豊とかの土地も奪い合い？（笑

[497: 匿名さん]

同じマンションに３０年も住まないでしょ；

[498: 匿名さん]

30年後のミニ戸の土地の値段がって言っている時点で貧乏臭さがにじみ出てるね。

[499: 486]

>>496

城南ですが・・・

夕張？筑豊？・・・・

[500: 購入経験者さん]

30年後、マンションならリフォームすれば住めるけど、戸建は建替が必要。結局高くつく。

[501: 匿名さん]

>>498
ついにこっちにも誰から噛み付く狂犬病マンション派が出てきた・・・
レベルが下がる。

[502: 匿名さん]

>>500
逆をいうと戸建にはそのときの生活に合わせて建て替えできる権利があるがマンションにはない。
扉を替える権利もポストを替える権利も大型犬を飼う権利も制限される。

[503: 匿名さん]

そのときの生活に合わせて建て替えるほど波乱万丈な人生送るのかよ（笑

[504: 匿名さん]

＞５０３
選択肢は残すべきだと思うよ？
今は新築だから良いが築古マンションにしがみつく人生なんて空しいでしょう。
都内でそれなりの戸建なら更地売って２人だけのコンパクトマンションもあるし
それこそ築古マンションなんて選び放題。

戸建⇒マンションは良いが　築古マンション⇒マンションなんて自虐人生ですな。

[505: 匿名さん]

>>504
君にとってマイホームは人生の全てなのかね？

[506: 匿名さん]

>504
それを言うなら
マンション⇒マンション　だろ
十数年で上物0円査定よりか遥かに流動性はあると思うがな。

[507: 匿名さん]

>>506
？
数年〜十数年ならマンション有利かもしれんが数十年経ってもマンション有利とは・・大丈夫か？
なんでもマンションが１番じゃないと気がすまないのか？

[508: 匿名さん]

だから築10年〜20年くらいのマンションの資産価値が高いことの
メリットを享受するためには、
戸建ての人が築10年〜20年くらいで建て替えや買い換えをして、
かつ、
マンションの人も築10年〜20年くらいで買い換えしないと意味ないだろ。

でも実際は戸建ての人は築10年〜20年くらいでは、
リフォームこそ細かくするかもしれないが、そうそう土地を手放したりはしないだろうし、
いくら築10年〜20年くらいのマンションの資産価値がそこそこでも、
売って別のマンションを購入したら売却損や新規の持ち出しはかなりの額になるんだから、
結局、何か得する訳ではない。

[509: 匿名さん]

結局、戸建ての人が自己満足か劣等感か知らないけど、マンションにケチつけるために
立てたスレ（その２）でしょ？
資産価値があろうがなかろうが、他人がとやかく言うことじゃないんじゃない？
そこに住む人が満足しているなら、他人が人の家の資産価値に口出す必要もないのでは？
一戸建てにも、マンションにも双方、一長一短あるんだからさ。
他人の選択にケチつけて、自分を納得させるのはいい加減やめたら？

[510: 匿名さん]

注文建築なら、少なくとも５０年はもつ。
うちの死んだ祖父さんちなんか、築１００年。
親父のうちは築４５年。
しかも、当時としては安普請だ。

建築条件付きは、結局、坪７、８０万くらいに付いていることがほとんど。
業者を選ぶべきだよ。もちろん、建て売りは避けるべきだ。

それから、ＭＳは「管理費」「修繕積立金」を取られていることをお忘れなく。
月３万として３５年で１２６０万。
坪６０万なら、２０坪の家が建つ。

[511: 匿名さん]

注文住宅でも、いまやプラモデルの世界だよ。道具みれば判るよ。
建売と大差ないよ。

[512: 匿名さん]

２Ｘで、ホワイトウッドを避ける。
モチは全然違う。
ショボい建て売りが３０年で住めなくなるのは、
木材のせいだからな。

在来なら、業者を選ぶべきだが。

[513: 匿名さん]

戸建はリフォームにおいて有利だって？？
その論理がまかり通るなら、マンションはいつでも新築に住み替えられることになるね

[514: 匿名さん]

↑　なぜですか？　出来るもんなら、説明してくださいね。

[515: 匿名さん]

だいたい購入する時、資産価値を一番に考えて購入していますか？
価格、間取り、立地、設備、戸数、人それぞれでしょ？
そんなに何度も買い替えたり、住み替えたり出来る人は少ないんだから、
資産価値を考える時は、家を手放す時であって、
資産価値云々と言い争っても意味ないんじゃ？　特に戸建て派の人へ。

[516: 匿名さん]

＞だいたい購入する時、資産価値を一番に考えて購入していますか？

もちろん。現に私は資産性を第一に考えて購入したので、９年も住んだ上に買値より２割高く売れましたよ。で、その利益を元にもっと資産価値の高い物件に買い換えました。もちろん資産価値が高い物件というのは立地が優れているので生活も快適です。

[517: 匿名さん]

>だいたい購入する時、資産価値を一番に考えて購入していますか？
話をすげかえているような気がするがな。
資産価値ってのは、なにも売ったときのことだけではない。
資産価値が高いこと=駅に近い、環境がいい、買い物などの利便性が高い、などなど。
それらに魅力があるから高くなり、それは住んだときの快適さにつながる。
戸建てにしてもマンションにしても、資産価値考えないで買うような買い物する人は
終に住もうと後々後悔することになるだろうよ。

[518: 匿名さん]

マンションはヤドカリのごとくこまめに住み替えるのが正解。

[519: 匿名さん]

>>514
頭悪そうな人が出てきたな
有利となる場合の戸建リフォーム代金を考えれば分かるだろ

[520: 匿名さん]

>>519
「新築そっくりさん」をぐぐったかな？
外装もコミだ。
ＭＳは、外装はどうするの？

これは、別の人がもう議論し尽くして答えがでているはずだ。

[521: 匿名さん]

↑分かって無いなこの人

[522: 匿名さん]

>>516

9年前に購入したマンションが今の査定で2割アップ？
9年前って1998年ですよ。どんな時期か分かってる？
もう少しマシな嘘つけよ。

[523: 匿名さん]

9年前って今2007年だから1998年か。
バブリーの絶頂期だね。
嘘か本当か本人しかわからないけど、100パーセント嘘だね。
多分全員そう確信している。

[524: 匿名さん]

522だが、98年はバブルでは無いだろ。523はそんなことも分からんのか？
98年くらいは、バブルがはじけて5年くらい経って、地価も下がり、
不動産が買い時、と言われはじめた頃。
ただ、バブル絶頂期に比べると安くはなっていたが、
今と比べるとまだまだバブリーな地価だったから、
その当時不動産を購入した人は、結構損してる人が多い。

[525: 匿名さん]

>>521
だから、可能なもんなら説明しろ、といってるわけだ。

[526: 匿名さん]

だから分かって無い、って言ってるわけだ

[527: 匿名さん]

525の態度が悪い件について

[528: 匿名さん]

>>517
＞話をすげかえているような気がするがな。
>>509=>>515です。別に話をすげかえてはいませんよ。
私が書いた
>価格、間取り、立地、設備、戸数、人それぞれでしょ？
とあなたが書いた
＞駅に近い、環境がいい、買い物などの利便性が高い、などなど。
は結局、同じことを言ってることになるんですよね。
でもね、資産価値に拘る人の大半は、
＞資産価値ってのは、なにも売ったときのことだけではない。
とは思ってないようですよ。

過去スレや、前スレをご覧になっていたら分かることだと思うのですが。
資産価値＝いくらで売れるか、と考えている人が多いような気がします。
実際は売る気も、住み替える気も、そんな金銭的余裕もないのに、
自己満足、自己納得のために、人の住まいをけなしたいだけのような？
あなたや私が書いたように、自分なりの資産価値（お金に変えられない物）があるなら、
他人の住まいと比較する必要はないのでは？

皆さん、自分なりの尺度でその家を選び、好きで住んでいるわけですよね？
それを売る気もないのに、例えばだけど、私の宝石（家）は高いのよと言ってるのと同じ。
自宅に満足していたら、他人の家と比べて、けなす必要はないと思うんですが。
そういった愚かなバトルを、いつまで続けるのかな？と思ってるだけですよ。

こんなところで争ってみたって、絵に描いた餅、資産価値＝価格が気になる人は、
他人の住まいと比較するでもなく、単に自宅を査定してもらば良いことだと思いますよ。
まあ、他人と比較して安堵したい人種が日本人なのかもしれませんが。

[529: 517]

俺が挙げた条件とあなたが挙げた条件が結局同じこと（資産価値）を言っているのであれば
＞だいたい購入する時、資産価値を一番に考えて購入していますか？
というのは思いっきり矛盾するんじゃね〜のかい？
俺は、資産価値というのはそこに住むことで得られる快適さもそうだと言いたかっただけ。
快適であれば人気もあり、価格も高くなり、資産価値も高くなる。
それを一番に考えるのはごく普通のことだろ。
それぞれ求める快適さは違えど、それに対するハードルが高いものは資産価値ありだろ。

たしかに、あなたの書いたとおり、資産価値ってのは
『いくらで売れるか』しか考えていない輩もいるみたいだが、
資産価値を絵に描いた餅というのは単に世間知らずなだけなんじゃないの？

[530: 匿名さん]

>>517
＞資産価値ってのは、なにも売ったときのことだけではない。
そうかな？
>>516さんみたいに売れた買い換えたとか資産価値をお金にしか見出せない人もいるようだよ。

＞それらに魅力があるから高くなり、それは住んだときの快適さにつながる。
高くなりってそんなこと考えて住んでるの？
それじゃぁ>>516さんと同じだね。
我家はその快適さをお金に換算したことはないな、その快適さを他人に譲り渡す気にはならないからね。

[531: 匿名さん]

>>529
＞『いくらで売れるか』しか考えていない輩もいるみたいだが、
＞資産価値を絵に描いた餅というのは単に世間知らずなだけなんじゃないの？
意味取り違えてると思うよ。
「『いくらで売れるか』しか考えていない輩」は絵に描いた餅しか見てないってことでしょ？
ここで何が資産価値が高いとか争ったって絵に描いた餅ってことだよ。
自分の査定と他人の査定と業者の査定は違うからね。

[532: 匿名さん]

>>529=>>517
＞結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
＞戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
＞資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

[533: 516]

>>522-524
９年住んで２割高く売れたのは、もちろん今最も値上がりしている港区だよ。君たち実勢相場は全然知らないようだね。底は２００２年頃だったと思うけど、９８年って既にだいぶ下げていて、都心は下げ止まり感も出てきていたんだよ。で、最近はミニバブルと言われる状態。特にこの１年は加速していて、とっくに９８年の水準を超えているよ。そんなことも知らずに嘘つき呼ばわりかい。恥ずかしいね。
加えて買い売りともに有利なポジションで有利に取り引きしたこともあるね。買ったときはまだ下げ相場だったから売主は弱気になり早く売ろうとする。目を付けた物件は、しばらく様子を見てたら１割近く売値が下がったので、そこからさらに１割引きで指値して買ったんだよ。当初の売値から２割低い価格で売主は不満だっただろうけど、ここで値引きを渋ったらますます売れなくなるかもという不安に負けたんだろうな。
で、売るときはいうまでもない。君たちでも、今の港区中古物件が皆おそろしく強気な価格で売られていることくらい知ってるだろ。オレは、あまりにも強気な値付けをしている物件はさすがに売れてないのを見て、周辺同等物件よりちょっとだけ控えめに値付けしたが、REINSに登録されてから１か月半くらいで売値で（値引きなしで）売れたよ。
オレにしてみれば、９８年より２割高ってのは普通というか、ほぼ相場どおりだがね。むしろ同時期に売買した人の中にはもっと利益得た人もいるんじゃないか。

[534: 匿名さん]

必死やの。
どうせ533の買える港区の物件なんて
ファミリーで住むに値しない狭い物件だから、賃貸需要やなんやらで流動性が高かっただけ。
で、その後君はまた資産価値中心の物件選びで、都心のミニマンを購入を繰り替えしてるのかい？
だとしたら、なんで賃貸経営しなかったのか、非常に疑問。

今度はファミリー物件を購入したのなら、何の意味があったのか良くわからん。
2割増しで売れたくらいではほとんどが手数料、諸経費に消えるから、売却益なんてものは
微々たるもんだし、何で売る必要があったのかわからん。

やっぱり脳内か。

[535: 匿名さん]

資産価値が高い=利回りが高い

資産価値が高いなら、賃貸経営が最も有利。
中途半端な資産価値なら、賃貸経営ではいつまでたっても元が取れないし、
リスクをともなうので、売却することになる。

[536: 516]

>>534
ハハハ、君は典型的な＊＊＊のようだね。もうちょっとマシな負け惜しみは考えつかないのかね。ま、534なんかどうでもよいのだが、ここを見ている他の人のために一応書いておこう。
前も後もファミリー物件だよ。そんなに広くはないがな（８０㎡→１００㎡）。このクラスは売り物が少ないだけにも需要が高いみたいだよ。資産価値に重きを置く理由は２つあって、１つは質の高い住居を求める結果として資産価値の高い物件になるということ。２つ目は将来のリスクヘッジ。将来も高く売れる物件なら買い換えもしやすく、万一大金が必要になったときに高く売れることは重要。買った物件が思い切り値下がりして元本割れ（売ってもローンを返せない）というのは最悪だな。

＞なんで賃貸経営しなかったのか、非常に疑問
おいおい、だから相場知らずなんだよ、君は。港区は既に利回りが低すぎて賃貸向けではない。今、港区物件はキャピタルゲイン狙いの対象になっている。知らんのか？
あと、２割増しって結構大きいよ。売買の諸経費差し引いても５百万以上は残ったよ。

[537: 匿名さん]

くどい

[538: 第三者]

516=536の文章は、書けば書くほどに「脳内」と思わせる。
もしかしたら事実なのかもしれないが、誰もそれを真実と読んでくれない。
それが何故かは自分で気が付くしかないんだが．．．．．．寂しいなぁ。

[539: 匿名さん]

物件の諸条件のどこに重点を置くかは人それぞれなのと同じく、
資産価値に重点を置くのもまったく悪いことではないだろ。
俺のように３０歳そこそこでマンション買った人がそこでずっと永住するとでも思うのか？
売るに困る前（資産価値があるうちに）売却して、次のステップのために備える、
そのための資産価値を考えることなんて当たり前の話。
俺はいまは都心勤めのリーマンだけど、独立したいからその間マンション買って住み、
パソコンあれば仕事が可能の状態になったら田舎に家買って住みたいと思っている。
通勤するのにも便利だから都心に近い駅近を選んだが、
それは生活する上での快適さとともに、将来売却することも考慮してのこと。
もうジーサンで、そこに永住するというなら別にかまわないけど、
そうではないのに、その快適さをお金に換算したことはないとか言っているのは
価値が低い物件買ってしまった人の負け惜しみにしか聞こえないよ。

[540: 匿名さん]

くどいって

[541: 516]

>>522-523 があまりにも失敬なレスだったので、ついこっちも悪態ついたが、脳内だと思われても別にかまわんよ。賢明な人にだけ参考にしてもらえればよい。
>>539 はオレに近い考えの持ち主だな。オレも１軒目買ったときは独身だった。もちろんいずれ売ることを想定していたから将来の足かせにならない（値下がりしにくい）こと、通勤や生活に便利な立地であることなどを条件に探した。で、それは正しかったと実感している。現にステップアップできたからね。あまり書くとまた「くどい」とか言われそうだから、このくらいにしておくよ。

[542: 匿名さん]

久々に酷い自演を見た

[543: 匿名さん]

>２割増しって結構大きいよ。売買の諸経費差し引いても５百万以上は残ったよ。

どうせ今のマンション売るときの売却損で、たった500万ぽっちは全部チャラになる。
住宅ローンの利息払ってる身分で何言ってるんだか。

[544: 匿名さん]

都心部の中古マンション価格が20〜30％上昇した、という記事を受けての自演だろ。

[545: 匿名さん]

516さんの買い換えはウソじゃなさそうですね。港区は真っ先に上がり始めたところだし、
底値から５割以上上げているところもあるから、98年と比較して２割は上げていても
おかしくないですよ。
516さんは運も良かったと思うけど、何もできず指をくわえて見ていた人たちが妬み
やっかみを言うのは醜いですよ。
あと、都心のマンションをとるか郊外の戸建てをとるかは各人の趣味趣向の問題ですが、
今の不動産市況を見ている限り、将来の自由度が高いのは都心物件を持っている方ですね。
より安いものに買い換えることは容易ですが逆は難しいですから。

[546: 匿名さん]

港区の80平米なら98年の購入価格がすでに億だろ。
もし事実ならもともと庶民である我々とは関係のない話。

[547: 匿名さん]

>>545
以前に別スレでもみたが、デジャブ自演おつ

[548: 匿名さん]

マア、自演でないとしても、良いタイミングで売ったというだけだよね。
株じゃないんだから。
経済は全くの素人だけど、「資産価値」というと、
ずっと持ち続けてナンボ・・・というイメージしか浮かばないのだが。

庶民に関係ないレアケース話されても説得力ないし。

[549: 匿名さん]

２割増しから諸経費差し引いても５００万以上残ったって言ってるから、諸経費引く前の利益は８００万くらいかな。だとすれば、その５倍の４０００万で買って、６倍の４８００万で売ったことになりますね。庶民でも十分に手が届く範囲ですね。８０平米だから＠５０万／平米で買って＠６０万／平米で売ったという計算になるけど、港区の築２０−３０年のマンションなら単価はそんなところ。

[550: 516]

549は概ね当たり。情勢を良く知ってるね。オレは平均的な庶民だよ。
ところでみんな公示地価見ただろ。港区住宅地はこの１年で平均２７．２％も上げていることが明らかになった。533で「特にこの１年は加速している」と書いたが、その通りだろ。だが、536で「港区は既に利回りが低すぎて賃貸向けではない。今、港区物件はキャピタルゲイン狙いの対象になっている」と書いたとおり、既に投機的な状況になってしまっているので、これから先は慎重に推移を見る必要があるな。

[551: ５３９]

>>５４２
俺は５１６でも５４１でもねぇよ！
勝手に決めつけんな！
資産価値低いマンション買うヤツってこの程度の書き込みしかできんのかよ。
情けない・・・

[552: 匿名さん]

はいはい自演おつ
血が上りすぎて言ってることが破綻してるけど大丈夫？

[553: 516]

539,551はオレじゃないよ。何でオレが自演しなければならないんだ？
もはや壊れたオモチャのごとく「自演おつ」を繰り返すほかないオマエの方こそ大丈夫か？
敗者復活戦略でも考えて披露するくらいの芸は見せて欲しいな

[554: 匿名さん]

はいはいおつ

[555: 匿名さん]

どんなタイプの住まいに住んでいようが、そろそろお互いを受け入れたらどうかな？
他人の価値観と自分の価値観が違うのは仕方のないことだよね？
マンションに資産価値があろうがなかろうが、そこに住んでいる人間が考えれば良いこと。
かつ、その住人が納得していれば良いことなのに、端が何でとやかく言うんだろう？
もしかして、みんな、自分が購入した、選択した住まい（一戸建て？）に納得してないの？
納得してないから、隣の芝生が青く見えるって言うのなら分からないでもないけど、
納得しているにも関わらず、他人の住居や価値観をとやかく言うのは何だかね。
どこかしら、自信の無さや後悔の現れでもあるのかなって思われても仕方ないんじゃない？

[556: 匿名さん]

いや、ここはバトル版だし、
港区は特殊な事例（８０㎡以上はいくらする？）だし。

それから、資産価値は価値観の問題ではない。

[557: 匿名でいっとこ]

>>556
資産価値は価値観の問題だと思います。
多くの人の価値観であるものが欲しいと思えばそのものの価値が上がる（資産価値が上がる）
みんな自分の価値観を広めようと、認めてもらおうと書込みしてるんじゃないの？

[558: 匿名さん]

最近の不動産の価格は、永住に値する空間かどうか、ではなく、
賃貸経営した場合の利回り、で決まる。
よって、資産価値が高い=住まいとして優秀、という訳ではない。

[559: 匿名さん]

資産価値を比較しているのに
自分の価値観を語られても意味がないね。

[560: 匿名さん]

顧客の担保評価に日々悩まれる銀行員さんのスレ？

[561: 匿名さん]

>>559
あなたのいう資産価値って何？
聞きようによっちゃ、幾らで売れるかみたいにしか取れないんだけど。

[562: 匿名さん]

日本で利用されている土地の価値基準「実勢価格」「公示価格」「路線価」
収益還元法による不動産価値＝収益÷利回り

[563: 匿名さん]

＞聞きようによっちゃ、幾らで売れるか
それもありますが、お国が税制徴収の計算根拠にしているのが路線化です。
不動産購入や相続問題を抱える人には基本中の基本です。
それをペースに民間の評価額が結締されます。
地価が極端に上昇・下落すれば、市場価格に公示価格は追いつきません。

[564: 匿名さん]

ここみたいに住まいに関して争う時って、結果どちらが高く売れるかみたいな書き込みが
多いような気がするんですが・・・
事実、ここで言う資産価値って、いくらで売れるかみたいな人が多いですよね。
と言うか、実際は売る気もない、そんな余裕「住み替え」もなさそうな人が多そうなのに、
資産価値、資産価値って争っても仕方ないんじゃないですかね？
それに、自分の査定と他人の査定と業者の査定は違うと思うんですけどね。
（自分の住まいに対する価値観と他人の価値観と業者の査定（評価）が違うように）

[565: 匿名さん]

＞結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
＞戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
＞資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

↑コピペさせてもらいました。

[566: 匿名さん]

スレタイをよく読んでから語って頂きたいものです。

[567: 匿名さん]

永住を考えていても、何か不測の事態が起こる可能性はあるんだから、
処分した時の資産価値が高い不動産を所有しておくにこしたことはないでしょう。

いくら本人がそうのぞんでも、
一生何の問題もおこらず、住宅ローンを完済でき、永住できる、
などという保証など、どこにもない。

[568: 匿名さん]

オレだったらプライオリティとしては

不測の事態＜快適に暮らせるか

だな。
当然資産価値は高い方がいいにこした事は無いが本人的な快適性はその上に来るな、住むなら。

[569: 匿名さん]

>>566
誰に言ってるんですか？

[570: 匿名さん]

>>568
同感です。
何か、ここの人って資産価値＝いくらで売れるかしか考えてないみたいですよね？
私はいかに快適に暮らせるか、長く暮らせるかが自分にとっての資産価値だと思ってるんですけどね。

[571: 匿名さん]

>>570
だから、あなた、スレ違い。
本当に、迷惑だから、他にいってくれない？

[572: 匿名さん]

何で？
資産価値に対する考え方は千差万別であってもいいんじゃないの？

[573: 匿名さん]

>本当に、迷惑だから、他にいってくれない？
あなたが他に行く選択肢もありますよ。もちろんスルーする選択もね。

[574: 匿名さん]

>>568
>>570
資産価値に対する考え方は千差万別であってもいいんじゃないの？
というのなら、あなた方の書き込みも矛盾するとおもうけど？
資産価値＝いくらで売れるかという考えを批判するのもおかしいし、
資産価値＝快適にくらせるか、ということもあると思うけど？
周りの環境がよければ資産価値も高くなる。
あなた方の書き方では資産価値と快適に暮らせることが別物のように感じ取れますがね。

[575: 匿名さん]

自分にとっての資産価値というのは、単なる個人の感覚による勝手な理屈。
不動産の資産価値というものは全く違う。
スレ違いの、個人的感覚の話は別のところで。

[576: 匿名さん]

>>574
>資産価値＝快適にくらせるか、ということもあると思うけど？
って結局>>570↓と同じこと言ってない？

＞私はいかに快適に暮らせるか、
＞長く暮らせるかが自分にとっての資産価値だと思ってるんですけどね。

[577: 匿名さん]

>>566=>>571=>>574?
どこがスレ違い？
>快適に暮らせることへの信頼の表れは、資産価値の高さにつながります。
>資産価値が高いということは、転売をする・しないに関わらず、
>快適に暮らせる住まいであることの証しともいえるのです。
http://allabout.co.jp/Ad/204737/1/product/204737.htm

スレ違いも何も,この(その２）前哨スレ立てたのは戸建派の人みたいなんだよねー。
マンションにケチつけたくてしょうがないって感じが情けないと思わん？

[578: 匿名さん]

５６８の
＞当然資産価値は高い方がいいにこした事は無いが本人的な快適性はその上に来るな、住むなら
に同意してるんでしょ？
別物だから上だの下だのいえるわけだし。
これに同意しながら
＞私はいかに快適に暮らせるか、
＞長く暮らせるかが自分にとっての資産価値だと思ってるんですけどね。
と書いていることは矛盾するし。

[579: 516]

住まいについての価値観は多様で結構なんだけど、（住宅の）「資産価値とは、いかに快適に暮らせるか、長く暮らせるか」だと言っている人たちに質問したい。
自然豊かな山奥の過疎地（土地はほとんどタダみたいな超田舎）の広い住宅でのんびりと暮らしている人がいる。交通の便は極めて悪いところだが、彼にとってはとても快適な暮らしだ。彼の家の「資産価値」は高いか？　ＹＥＳ か ＮＯ かで答えてくれ。

[580: 匿名さん]

>>570
＞ここの人って資産価値＝いくらで売れるかしか考えてないみたいですよね？
>>572
＞資産価値に対する考え方は千差万別であってもいいんじゃないの？

あなた方は「各人にとっての住居の価値」と「資産価値」を混同してますね。
「資産価値」と言ったときは、ズバリ、いくらで売れるかです。世間の評価で決まります。
そのモノサシは価格に他なりません。

[581: 匿名さん]

そのとおり。
５７０・５７２・５７４・５７９
は、資産価値という言葉を中学生レベルですら、理解できていないね。
バ　カ　なんだから、せめて辞書を引いて自分の頭で考えてくれ。
恥ずかしすぎるぞ。

おっと。これは、学歴ネタじゃないよ。
最近の新人みると、一流大卒のヤツもとんでもなく　ア　ホ　！
これから、日本はどうなるんだろうかね。
年金なんて、ますます当てに出来ない気がしてきたな。
だから、老後、管理費を取られ続けるＭＳなんて、ますますね。

[582: 匿名さん]

>>581
>>579は別でしょ？

[583: 匿名さん]

誤爆です。大変、失礼いたしました。

[584: 匿名さん]

>>581
＞だから、老後、管理費を取られ続けるＭＳなんて、ますますね。
ん？結局、マンションにケチつけたいだけの戸建て派の書き込みか？
戸建て派はマンションの資産価値にケチでもつけないと自己満足できないのかね？

[585: 匿名さん]

戸建派にマンションの資産価値を心配してもらう必要はない。
それより、自分の住む戸建の資産価値を気にした方がいいんじゃないかな？

[586: 匿名さん]

住んでいる間に資産価値を確かめる方法があります。
リバースモケージがそうですが、残念ながら建物価値は評価されません。
行政や金融機関は土地しか評価しません。
日本は国土が狭いのに、土地が絶対評価なのです。

[587: 581]

>>584 >>585
それは、大変おかしいと思います。
ＭＳ派とか、戸建て派とか関係なく、スレ趣旨は、
「マンションの資産価値」
ですから。
ちなみに、私は戸建てに住んでますが、
相続予定のＭＳ（築２０年）が３部屋あります。
父が投機目的で購入したものです。無関心ではいられません。

[588: 匿名さん]

>>587
支払いが終わってるんなら相続した時点で売っぱらえばよろしい。
もしくは放棄すれば無関心でいられます。
所詮自分が住む為のものでない物がただで手に入る（いやな言い方してすまんが）だけですから。

[589: 516]

>>579への答えがないのは、ようやく自らの情けない日本語力に気が付いて慌てて国語の勉強してるんだね。
ま、それはともかく、スレタイに戻れば、マンションだろうが一戸建てだろうが、個人の趣味趣向に関係なく、資産価値＝世間の評価＝価格であり、高額で取引されている都心のマンションは「資産価値がある」と言える。また、高額＝世間の評価が高い＝需要が多い＝住みやすいということでもある。

[590: 匿名さん]

>>589

頭悪いね。不動産は投資の対象でもあるから、
必ずしも、資産価値が高い=住みやすい、ではないよ。
特に都心のマンションは、賃貸の際の利回りが良いと高査定になるが、
そもそも賃貸の場合、線路沿いなど環境が悪くても、都心の駅近ならば
需要が高かったりするので、住み心地と資産価値は一致しない。

[591: 516]

>>590
オレは「住みやすい」とは書いたが「環境が良い」とは書いてないよ。環境は悪くても利便性がそれに勝って住みやすいケースもある。そもそも住みにくいところの需要が高かったりするのか？　君も日本語勉強してね。

[592: 匿名さん]

あほか。
根本的に頭が悪い人はたまらんね。

賃貸の借りては、永住を前提にしないから、環境よりも立地を重視する。
よって立地の良いマンションは利回りが高くなる。つまり資産価値、査定も高くなる。

だからその不動産を単純に「住みやすい」などと表現するのは不適切だ。
長期間住むには適していないが、賃貸経営するには最適な立地の不動産、というものは多数存在する。

[593: 516]

＞立地の良いマンションは利回りが高くなる
っていつの話し？　今、利回りが高いのは都心じゃなくて、ちょっと外れの方だよ。外れの方が都心よりも立地が良くて資産価値が高いの？　相場も勉強してね。

[594: 匿名さん]

「立地が良い」って言うと都心のことを言ってることになるのかな？
ほんとお馬鹿さんだね。言いがかりも甚だしい。

[595: 516]

必ずしも「立地が良い＝都心」ではないな。間違いを認める。だが、資産価値は外れより都心の方が高いと言えるのでは？　それと、賃貸経営するには利回りが重要だが、キャピタルゲインも考慮する必要があるのでは？

[596: 匿名さん]

>>588
レス、ありがとうございます。
今、わずかですが賃貸収入があるので、どうしようかと考えているところです。
しかも、父は７５ですが、相続がいつかはわからないので。
父は、高度成長のときにＭＳでいい思いをしたので、
「売り時だ。時代は変わったんだ。」という私らの言葉に耳を貸そうとしません。
皆さんの議論を参考にじっくり考えます。

[597: 匿名さん]

>>595

不動産の資産価値の査定には、
収益還元法と取引事例比較法があるが、
収益還元法は、取得にかかる費用（入手価格）と、賃貸に出した場合の想定家賃、
との割合、つまり利回りのことであるから、
入手価格がとんでもなく高値であると、利回りが低く、資産価値は低いということになる。

キャピタルゲインうんぬんの話は何が言いたいのかな？

高値で取引されてる不動産ほど、立地も住み心地も良い、ということなら、
納得だが、当り前だよね。

資産価値が高いってのと、単純に高値で取引されてる、ってことの違いは理解できない？

結局、資産価値が高い、という表現をして良い物件とは、
借金して購入しても、賃貸経営すれば、収益が見込まれる物件のことでしょ。
そういう物件だからこそ、みながこぞって借金してまで投資する。
現金で不動産投資ばかりしている個人や企業ばかりではないんだから。

[598: 516]

>>597
収益還元法くらい知ってるよ。だから595に「賃貸経営するには利回りが重要だ」とも書いているだろ。だが、597を要約すれば「利回りが全てでキャピタルゲインなど関係ない」ということだよな。

わかりやすいように具体事例で書くよ。Ａ、Ｂ２つの賃貸物件がある。Ａは現在２千万円で賃料収入は年１００万円で表面利回りは５％の都心物件だ。Ｂも現在２千万円だが賃料収入はＡより高く年１２０万円で表面利回りは６％の郊外物件だ。Ｂは郊外なのでＡの２倍くらい広いということにしておこう。
オレはキャピタルゲインも考慮してＡを買う。５年後、Ａは（控えめだが）３割値上がりして２６００万円で売れる。オレの利益は、５年間の賃料収入５００万円＋キャピタルゲイン６００万円＝１１００万円だ。諸経費（売買諸経費、５年間の管理費・課税公租等）を３００万円としても８００万円の純利益だ。
利回り至上主義のあんたは迷わずＢを買う。５年後、Ｂは２割値下がりして１６００万円で売れる。あんたの利益は、５年間の賃料収入６００万円−キャピタルロス４００万円＝２００万円だ。諸経費が２７０万円（売却時の仲介手数料がＡより３０万円安い）とすると７０万円の損失だな。
不動産の二極化が進む限り、５年で売らなければオレとあんたの格差はもっと拡がるだけだ。現金で買おうが借金して買おうが関係ない。あんたは株も配当や株主優待だけで判断して買うんだろうな。珍しい人だね。

突っ込まれる前に書いておくが、利回りが低くても良いということではない。収益還元法で説明が付かないほどに急騰して利回りが落ちている一部の都心不動産については、今からキャピタルゲインを狙うのは慎重にならざるを得ないだろう。利回りもまだ高かった４年ほど前に底値で都心収益物件を買った人が、賃料収益はもちろん、値上がりによる含み利益も相当あるので一番賢明だったと言えるな。

[599: 516]

>>597
もう一つ書いておこう。あんたは賃貸経営のことだけを考えているが、オレも含めて多くの人は自己居住目的でマンションを買う。その場合、将来何かしらの事情で買い替えることになったり、大金が必要になり所有不動産を換金する必要が生じることも想定すべきだ。その際、値下がりが大きいと、売却価格より住宅ローン残債の方が高く債務超過となる元本割れとなり身動きが取れない。バブル期に不動産を取得した人たちがどうなったか知っているだろう。
そういう観点からは将来のキャピタルロスをいかに抑えるかが重要であり、貸した場合の利回りなんてのはさほど重要ではない。利回りが高ければ売らずに貸すという選択もなくはないが、住宅ローンを完済していたとしても、売らないで買い増すとなれば２軒目の購入資金が限られる。住宅ローンが残っていたら売らずに２軒目を買うことは難しいわな。
こういうことも十分に想定していたから、オレは港区内でより広くて立地も環境も良いマンションに買い替えられたんだよ。

[600: 匿名さん]

ステイクホルダー（＝利害関係人＝買ったマンションを自慢したいだけの人）
が懸命に語っても中立性がなく法的には無意味