マンションって資産価値あるの？【その２】

[スレ主]

ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました

前スレ：
マンションって資産価値あるの？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/

[301: 匿名さん]

>>298

277=288ですが、
戸建て資産価値スレの>>166さんとは違いますよ。

あなたのように元々色々考えてマンションを購入している
人に指導しているつもりは毛頭ありませんよ。
一般に、同一価格で販売されている場合に、戸建てと
マンションを比較する際には、資産価値も考えた方が
いいかもしれませんね、という話をみなさんとしてい
るだけです。今、検討中の人もココ見てるでしょ。
（だからって業者じゃないですよ）　

[302: 匿名さん]

>>299にまた出た！
以前話題に上がっていた必死な屁理屈戸建て派奥さんらしき人が???
夕飯の準備はしなくていいのか???

[303: 匿名さん]

「指導」ときたねコレｗ

[304: 匿名さん]

いつから、
マンション資産価値スレはマンション派専用、
戸建て資産価値スレは戸建て派専用になったんですか？

それぞれのスレのテーマが違うだけで、ここではマンションの資産価値について、
戸建て派もマンション派も賃貸派も語っていいと思いますが。

戸建て資産価値スレも同様だと思います。

[305: 匿名さん]

>>299の大きなお世話と変な理屈。
これ↓あなたのことだよ。

>むしろこのスレに執拗に入り浸る戸建派の真意がわからん
>(推測している真意が違うと言い張るので・・・)

[306: 匿名さん]

>>302

おいおい。おいおい。おいおい。（以下無限に続く）

299のどこが屁理屈なんだよ。
頭おかしいんじゃないのか？

[307: 匿名さん]

>　　ココはマンションの資産価値が気になって、気になって
>　　　　　しょうがない戸建て派が集まるスレです。

[308: 匿名さん]

>>300=305

もういいから。なんか日本語が下手でちゃんと煽りにもなってないし。
君はここに来ない方が幸せになれると思うよ。

[309: 匿名さん]

いつから、
マンション資産価値スレはマンション派専用、
戸建て資産価値スレは戸建て派専用になったんですか？

それぞれのスレのテーマが違うだけで、ここではマンションの資産価値について、
戸建て派もマンション派も賃貸派も語っていいと思いますが。

[310: 匿名さん]

資産価値を語る？
前スレを「貧乏」で検索かけてみると、
こんな戸建て派もいるんだね。（◎＿◎；）

>>147
＞新築時よりもはるかに安値で購入した貧乏世帯が流入してきたりで、

>>292
＞マンションはどんな貧乏世帯も管理に金かけてますね。哀れです。

>>596
＞築30,40年マンションに住まざるを得ない貧乏住人に

>>685
＞貧乏くさいのばかりだ。

>>679
＞俺から見ると、
＞70平米〜80平米くらいのマンションの方が、
＞敷地ギチギチの3階建てミニ戸より、
＞貧乏臭く見える、っちゅう正直な感想なんだが、
＞何か文句あるか？

>>904
＞899の書き込みを見てる限りでは貧乏人の発想にしか感じられないけどね。

>>910
じゃぁ前オーナーがリフォームしてからしばらく経った物件ってことか。
貧乏人しか買わない物件ですね。

>>926
＞売るほうはよいとして今更そんな古臭いマンション買うヤツなんて
＞変わった趣味の持ち主か余程金のない貧乏人だろうな。

＞貧乏人が増えてスラム化まっしぐら！！

>>1034
＞マンションに貧乏さんが増えると、修繕計画などにも影響が出てくると思う。

>>1040
＞マンションは決して貧乏な人が買うものではありません。

[311: 匿名さん]

一度外の空気吸いに行った方がいいって。

[312: 匿名さん]

マンション派の方は74,77,79,92の書き込みに同意されますか？

[313: 匿名さん]

>>312
遅レスにレスくださいってこと？
そうならせめて、レス番の前に、>>　を付けた方が良いのでは。
遅レスでレス番には飛ばないってことは、スルーするかも？

（よけいなお世話で、失礼しました。）

[314: 匿名さん]

313さんアドバイスありがとうございます。

マンション派の方は
>>74
>>77
>>79
>>92
の書き込みに同意されますか？

[315: 匿名さん]

>>74

> マンションにしろ戸建てにしろ、建物そのものは時間の経過とともに減価
> していく訳ですから、資産価値は最終的に土地の価値でしかありません。

上記には同意しますが、なぜ「最終的に」のみを語られるのでしょうか。
世間的には「収益性」や「10年後の値落率」など、「最終的に」に至る前、
その時々の資産価値を問題とします。
なるたけシンプルに考えたいのでしょうが、資産価値という語を狭く捉えす
ぎていませんか。

[316: 匿名さん]

最終的に・・・数十億年後には地球は消滅するので
土地すらなくなりますね。

よって、戸建てもマンションも資産価値無し！

[317: 匿名さん]

>>316

え、そうなんですか？

じゃ高い買い物はやめて、賃貸にやっぱりします。
毎日苦労するより、毎日楽しい方がいいやあ。
明日契約解除しよう。

[318: 匿名さん]

>>317

そうですね。不動産投資だけにこだわる必要はないでしょう。

[319: 匿名さん]

>毎日苦労するより、毎日楽しい方がいいやあ。

アリとキリギリスそのものだな。

[320: ３１６]

＞３１７
資産価値は無くても、リフォームなどの
自由度があるし、賃貸でも賃料かかるので
購入したから苦労するって事では無いでしょう。

現金購入すれば、賃料もローンも無しで
毎日、楽しいですし。

[321: 匿名さん]

その現金の使い道はいろいろあるでしょ。
むしろある程度まとまった現金を住居購入にすべてつぎ込むような、
経済感覚の方が疑問。

[322: 匿名さん]

>>299
今更きれい事なんて言わなくて良いですよ。
貴女がこれまでマンションを貶るような発言していたのは知ってるから。

[323: 匿名さん]

＞３２１
３２０に対してでしょうが、あの文章には
１文もすべてつぎ込むなどとの発言ないのに
すべてつぎ込むと認識する感覚の方が不思議。

[324: 匿名さん]

ここに書き込んでいる戸建ての人たちの書き込みを見ると、
戸建ては土地があるから、土地が残るから資産価値が高い、
マンションは土地持分が少ないから、資産価値が低いと言うだけで、
そんなスレの何を参考にすればいいのでしょうか？
資産価値って土地のことだけを言うんですか？・・・違いますよね！

戸建て資産価値のスレでは、比較的具体的な質問に対しても、
・ある程度の評価にはなるでしょう
・土地の価格が高い方が資産価値が高いんじゃない
・地価が下がらなければ、そのままの額で土地は売れるだろう
・需要があれば売れるでしょう
・条件が良ければ売れるだろうし、悪ければ売れないだろう

そんな回答ばかりです。
当たり前ですよね？
比較的具体的なだけであって、
実際の立地や広さ、価格などを提示していないのですから。
戸建て同士だって、どれが一番資産価値が高いと言えてない人たちが
違うタイプの住居であるマションと戸建ての資産価値を比べること自体
無理があると思うんですが。
素人が語る資産価値って、主観や単なる希望的観測でしかないのでは？

戸建ての人が語るマンションの資産価値のどこが参考になるのでしょう？

[325: 匿名さん]

戸建ては土地しか語るものがないのですよ。
土地があれば、気分的にはいつまでも安心と思っていられますから。

[326: 匿名さん]

土地があるからいいのだよ。
いつの世も持たない者には持つ者の気持ちは分からん。

[327: 匿名さん]

>>316
地球がなくなる前にも、
温暖化で海に沈む所もでてくるでしょうね。

[328: 匿名さん]

家は土地、土地、土地があることが一番大事なんですよ。
それが家を買う時に最も重要視するべき点なんですよ。
だから、郊外でも田舎でも構わないんですよ。
戸建て派にとっては土地が全てなんですよ。

[329: 匿名さん]

ここにも郊外病のマンション派登場
ブンブン蝿みたいで五月蝿い
殺虫剤シュー

[330: 匿名さん]

ここの連中はマンションを引き合いに出さないといけないような戸建てにでも
住んでるのかい？
都心に同じ広さ・同じ価格の戸建てを買おうと思っても無理だから郊外にでも
買ったのかい？
それを後悔でもしてるのかい？
戸建てに住みたくて買ったんだろ？
なら、それで充分じゃないか。
夢のマイホームを手に入れた自分を褒めてやれよ。
都心の一戸建てに住んでる人間は他の人間がどんな住居に住んでいようが
気にならないもんだよ。
気になる人間は自分の選択に自信のない人間だけってもんだ。

[331: 匿名さん]

マンションの資産価値が気になる人は、ネット検索するなり、
しかるべき見識者の本でも買って読んだ方が良いですよ。

ここの戸建て派の言うことを聞いても何の参考にもなりません。
土地のことしか引き合いに出しませんから。

[332: 匿名さん]

ここの戸建派はそんなにいい戸建に住んでるのか〜
土地の場所と坪単価・広さを教えて下さい

[333: 匿名さん]

＞結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
＞戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
＞資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

こういった中立的書き込みにすら、異議を唱えているのは戸建て派だけ。
戸建て派は資産価値と言ったら、土地しか思いつかないらしい。

[334: 匿名さん]

>>332
教えるわけないじゃん。
教えられるような戸建てに住んでたら
こんなとこでマンションにケチなんかつけてないよ。

[335: 匿名さん]

このスレ、その１の前半はマトモな人も多かったのに
あっという間にこんな＊＊になってしまったな。しかも
議論はその１の前半でほとんど終了してるような。
マトモな住人は出て行って納得できないちゃんが残って
うさ晴らしに暴れているのか、それともマトモな人が
「資産価値」という呪文で310のようなたたり神になって
しまったのか。この言葉はやっぱタブーだよ。

[336: 匿名さん]

>>335
>議論はその１の前半でほとんど終了してるような。
戸建て＊＊＊＊意見＝マトモな人
とは、これまた都合の良い解釈ですね（笑
形勢逆転したら、今度はマンション派をたたり神扱い。
これでは貴方の言うマトモ議論とやらが
出来ないのも無理ありませんな・・・。

[337: 匿名さん]

お隣ではしつこい戸建派を装った粘着自演マンション派によって
荒らされてしまったね。
そういえばここにも粘着自演マンション派が・・・

[338: 匿名さん]

>>337
アンタ何一人でムキになってんの？
もっと心に余裕を持つんじゃなかったの？

[339: 匿名さん]

>>338

それは俺があんたに言った言葉だ。
337は別人。

頭のおかしい粘着マンション派は君ひとり。

[340: 匿名さん]

>>339
はぁ？お前チョット頭冷やしなよ。
アッチで君が「心に余裕を持て」と言ったのは戸建て派に対してだろ。
自演で頭が混乱しちゃってるのは自分だって事に早く気付きなよｗ

[341: 匿名さん]

↑また　こんなとこに　出来の悪い子　で　スミマセン

[342: 匿名さん]

矢印厨ウザイ

[343: 匿名さん]

私マンション住人ですが、予算が許せるならやはり戸建てが良いと思うのですけど…
「あ〜おおきな戸建てに住んでみたあぁ〜い」
年末ジャンボ当たんねぇ〜かなぁ〜〜

[344: 匿名さん]

ど田舎逝けば３〜４千万位で豪邸建てられるよ。
資産価値は０に等しいけど・・・。

[345: 匿名さん]

＞ど田舎逝けば３〜４千万位で豪邸建てられるよ。
＞資産価値は０に等しいけど・・・。
っていっても戸建派は冷静なのに、

＞ど田舎逝けば３〜４千万位で広いマンション買えるよ。
＞資産価値は０に等しいけど・・・。
っていうとマンション派はキレるんだよなぁ。

[346: 匿名さん]

＞３４４
お前がど田舎に行けよｗ

[347: 匿名さん]

土地が無料みたいな地域だったら、
3000万〜4000万でそれなりに立派な家は建つとは思うけど、
豪邸は無理だろ？

例えば坪単価100万の結構豪華めな仕様だと、延べ床30坪から40坪の家ってことだもんな。
豪邸と言うからには、豪華な仕様でかつ広くないと。30坪とか40坪じゃ豪邸とは呼べないでしょ。
>>344は多分マンション派だね。坪単価とか戸建ての知識が無さそうだから。

一応言っておくが、上物3000万〜4000万もかけたらそれは庶民の家から見たら、かなり立派ですよ。
ただ、豪邸と呼べる程ではない、という話。

[348: 匿名さん]

しかし、なんで戸建て派はこんなに必死なのｗ

[349: 匿名さん]

＞348
そりゃまぁ、ローン抱えてようが、駅遠だろうが、ペンシルミニ戸だろうが
「一国一城の主じゃぁ」的な感覚があるからじゃない？
現実を見たくないんだよ。

[350: 匿名さん]

↑また　こんな　とこに　表現力　民度　共に　低くて　スミマセン

[351: 匿名さん]

>350
図星のようですね。

[352: 匿名さん]

築１０年以降のマンションに資産価値はないと思います。理由はあまりにも悲惨なのでマンション派の方からお願い致します。まあ、>>74のような方もいますのでマンション派の方の全てが正しいとは言えなくなってしまいましたが。

[353: 匿名さん]

>>352
>理由はあまりにも悲惨なのでマンション派の方からお願い致します。
だから子供みたいな捨て台詞はもう良いから
ちゃんと自分の言葉で反論してみなよｗ
何も考えてないのバレバレなんだよ、君のレスは。

[354: 匿名さん]

>>353
反論は誰にすればよいのかな？
君もアホだな

[355: 匿名さん]

アホとか馬鹿とかの小学生並みの煽りしかできない戸建て派。
やっぱり、資産価値０の＊＊地域に
住んでるんでしょうね、こー言う方は・・・。

[356: 匿名さん]

それでよい

[357: 匿名さん]

ここでもマンション派が一人で自演ｗ

[358: 匿名さん]

というか、人生の一生をかけて一軒しか不動産を所有できないから皆必死になるんです。
自分が選んだ道を否定されることは、人生を否定されたと同じなのですから。
他の掲示板では、この手の話題は議論し尽くされていて、新スレが立っても食いつきが悪いのです。
eマンション参加者は第一次取得者がほとんどなので、よそでは盛り上がらない古ネタでも食いつきが良くて面白いなと感じます。
何年もロムしてる者としてはうんざりしつつも、一昔前の年収８００万世帯から５００万世帯に
話題がシフトしていく様はなかなか興味深いものです。
しかし、年収が高く「住宅すごろく」が成立していた時代の購入者は、もっと大人でした。
それはローン板でも同じですが・・・。

[359: 匿名さん]

都合が悪くなると馬鹿だのアホだの自演だの必死だね・・・。
全く議論する気無いとこみると
戸建て派はもはや負けを認めちゃったみたいだね。

[360: 匿名さん]

>何年もロムしてる者としてはうんざりしつつも、一昔前の年収８００万世帯から５００万世帯に
>話題がシフトしていく様はなかなか興味深いものです。

数年前と今ではこの板の住人も相当数入れ替わっていると思いますが、
まあ、住宅購入者が一度は通る登竜門的なテーマですな。
それを過ぎれば、次のステップへ巣立っていくのだと思います。
つまり、本当の資産形成に向けて。

[361: 匿名さん]

いつまでもこんなスレに残っていたら、置いてけぼりを食らうということですね。

[362: 匿名さん]

>>359
おかしいのはお前だけ。
みんなのためにどっかいってくれない？

[363: 匿名さん]

>>352
>理由はあまりにも悲惨なのでマンション派の方からお願い致します。
ワロタ

[364: 匿名さん]

>>362
お前何様のつもりだよマジでｗ

[365: 匿名さん]

荒らしはスルーで

[366: 匿名さん]

>>08
なるほど、郊外の戸建てより都市部のミニ戸の方が資産価値高そうだけど、
色々問題ありなんだね。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html
ミニ戸建てはダメ！、世田谷・目黒などが狭い敷地の住宅建設を制限へ

「狭くてもいいから都心に住みたい」。そうした平均的な所得層の願いを追い風に、100m2未満の敷地に建てられるような、いわゆるミニ戸建てのブームが続いてきた。しかしミニ戸建てブームに暗雲が立ち込めかねないような規制が6月24日から始まった。東京都内の5つの区と9つの市が導入する「最低敷地制限」がそれだ。
（中略）
規制対象となる敷地に住宅建設を強行しても、違法建築なので強制撤去される可能性がある。さらに、住宅金融公庫や銀行は違法建築には融資できないため、資金面からの抑制も予想される。
（中略）
ミニ戸建てはそもそも、限られた都市部の土地にどれだけ安く多く住宅を建てられるか、という価格面の発想から登場した。地価やローン金利が下落したとはいえ、都市部の地価は一般の人が購入できる水準ではないからだ。
（中略）
ミニ戸建ては、相続などで市場に出された土地を住宅業者が分割、売却した結果、4棟、5棟と密集して建てられることが多い。狭い敷地ぎりぎりに建てるため、小規模住宅には問題が多い。「小規模住宅は日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」（東京都土地利用計画課）というのが行政側が規制する大きな理由だ。災害時など都市防災の面からも不安がある。

[367: 匿名さん]

また郊外やミニ戸の話か・・・
馬鹿の一つ覚え。正直飽きたな。

[368: 匿名さん]

>>367
飽きたなら、ここに顔出さなければ良いだけの話では？

[369: 匿名さん]

>>367
ミ二戸や郊外戸建じゃなくて良かった〜って
レスしてる自体どんなマンションに住んでるか想像つくよな。

[370: 匿名さん]

>>369
どんな想像？
ミニ戸や郊外戸建てより立派な都心のマンションてこと？

[371: 匿名さん]

↑スミマセン　寒すぎる　発言を　大目に　見て　ください

[372: 匿名さん]

＞370は間違いなく虎ノ門タワーズレジデンスの住民ではない（笑）
＞どうせ長谷団地

[373: 匿名さん]

残念！
虎ノ門タワーレジデンスでもないけど、長谷団地でもない。
て言うか、長谷団地ってどこにあるの？

[374: 匿名さん]

↑スミマセン　長谷工　住民の　妄想に　もう少し　付き合って　ください　

[375: 匿名さん]

>>374
ほうほう。
戸建て派はマンション派はみんな長谷団地に住んでいると妄想してるってことでつね。

[376: 匿名さん]

マンションは全員入居すると価値が一気に下がると不動産屋に言われました。また、売れ残ってもどんどん値段がさがるし。資産価値？マンションは部屋の中だけですからね。外の壁するも自分の物では無いし。隣、上、下にも人が住んでいるし。マンションは住むのでは無く人に賃貸として貸すのが一番の資産運用との話ですよ。一戸建てがやっぱり家と言える物でしょう！

[377: 匿名さん]

マンション住みたい人は住めばよいのですよ。
わたしには蜂の巣にしか見えませんが。

[378: 匿名さん]

＞マンション住みたい人は住めばよいのですよ。

↑ここまでにしておけば？

＞わたしには蜂の巣にしか見えませんが。

↑こう言うこと言うから戸建て派は必死だねって言われるんだよ。

[379: 匿名さん]

＞３７７
蜂の巣にしか見えない人は
もちろん戸建てに住めば良いだけのこと、

蜂の巣に見えない人が多いから
マンションが増えている現実は知っておいて
損な無いと思うけど。

[380: 匿名さん]

蜂の巣とウサギ小屋、どっちがいいかという選択だね。

[381: 匿名さん]

>>379
そうですね。
そして、一戸建てよりマンションの方が資産価値が低いと言うなら、
買う人なんていないはずだし。
首都圏では高額にも関わらず買う人がいるのは何故？ってことですよね。

[382: 匿名さん]

>一戸建てよりマンションの方が資産価値が低いと言うなら、
>買う人なんていないはずだし。

相変わらず矛盾の塊だね。この粘着マンション派は。
自己居住用の不動産だったら資産価値など関係ない、などと何回も言ってたのは君だろう。

[383: 匿名さん]

>>382
＞自己居住用の不動産だったら資産価値など関係ない、などと何回も言ってたのは君だろう。
誰と勘違いしているのか・・・
マンション派は全員同じに見えるらしい。やれやれ。

[384: 匿名さん]

↑君、何度も「やれやれ」使ってるよね。
知的レベルのせいか粘着パターンも少ないね。

[385: 匿名さん]

マンション住みたい人は住めばよいのですよ。

[386: 匿名さん]

「やれやれ」は村上春樹以外の人が使うとただの間抜け。

[387: 匿名さん]

報道ステーションで高層住宅火災やってるぞ
上は煙でやられ
下は消化活動で水浸しだ。

[388: 匿名さん]

戸建密集地帯よく見るけど、あれはないよｗ

[389: 匿名さん]

ジョウタロウが「ヤレヤレだぜ！」って言ってたな。
あ、ごめん邪魔したね。

[390: 匿名さん]

マンションってさ、管理費と修繕積み立て費が毎月課せられるよね？
将来、自分たちが死んで子供たちが遺産として譲り受けたとしてさ、
子供は住む気が無くて、その上、売りたくても売れなかったら、
（築50年とか買い手がつかないよね？きっと）
毎月管理費＆修繕積み立て費は払わなきゃならない負の遺産にならないのかな？
戸建だと、住みたくないなら放置で税金だけ払ってりゃいいじゃん？
それに更地にして畑とかにもできる。
マンションって壊す時どうするの？
更地にしても、数㎡しか自分のものじゃないから売れないし・・・。
詳しい方、教えてください。

[391: 匿名さん]

>戸建だと、住みたくないなら放置で税金だけ払ってりゃいいじゃん？

どれくらい放置するのか知らないが、たまには風を通すとかして見に来ないとまずくないか？
地域によるだろうけど、田んぼの一軒家でもない限り近隣にも気をつかうべき。
戸建てが好きな人って、自分の家をどうするかは自分の勝手だと思いこんでるのかね。

>マンションって壊す時どうするの？
>更地にしても、数㎡しか自分のものじゃないから売れないし・・・。

だいたい建て替えます。
それにあたっての方式はいろいろ。
神戸の震災の影響と、高度成長期に分譲したマンションの老朽化もあって、ここ10年くらいで急速にノウハウが深化しつつあります。

とりあえず、畑にしてしまうような人よりよっぽど有効活用できると思うがね。

[392: 匿名さん]

神戸は建て替えも間々ならないマンションが未だにあるが？
昔のマンションと今のマンションの率の違いはあえて無視なのか？

[393: 匿名さん]

>>391　レスサンクス。
　しかし、一番気になるのは自分が死んだ後の修繕＆管理費の毎月の負担。
　それについてもレスがほしいです。
　住む気が無い場合でもマンションは月に数万円払わなくちゃいけないわけで・・・。
　できるなら子供に自分の遺産でそんな負担を負わせることはしたくない。
　先のことまで考えすぎなんですかね？
　

[394: 391]

>しかし、一番気になるのは自分が死んだ後の修繕＆管理費の毎月の負担。

んーまあ、心残りならば手持ちの遺産でどうにかしろよとしかｗ　個人的には。
費用については、マンションの老朽度・管理運営によってまちまち。
おしなべて住戸数が少ないと大規模修繕（築25〜30年）以後に跳ね上がる傾向がある。

住む気がなければ貸すか処分するかの2択に向かうと思うんだけど、そこまできたら子供に任せるべきでは？
負担を負ってでも、将来の建て替えに備えて所有した方が得ならそれはそれでアリでしょう。

>>392
あースマン。そこはあえてはしょった。
マンションを買うに当たって、数十年後に解体することまで意識するようになるキッカケになったと言いたかったので。

[395: 匿名さん]

>>394

最初の大規模修繕は築10年頃だよ。
その知識で大丈夫か？

[396: 匿名さん]

すまんのう。酒呑んでた。

[397: 匿名さん]

立替時にお金がない人は
減価償却？すると聞いたことがある
お金が逆に入るのでは？
まあいくらかはわからんが

[398: 匿名さん]

>>397
容積率に余裕があれば、負担ゼロで同じ広さの部屋に住める。
容積率に余裕がなければ、負担金が出てくる。
お金が出せない場合は、今より狭い部屋をもらうか、
お金を貰って出て行くかの選択。

[399: 匿名さん]

暇だから「やれやれ」の数調べてみた。

前マンション資産価値スレ　　　 なし
本マンション資産価値スレ　　　 　383の書き込み１件だけ
383以降は戸建て派の冷やかし「やれやれ」と「ヤレヤレ」の３件
戸建て資産価値スレ　　　　　　 １件

しかも、戸建て資産価値スレで「やれやれ」使ってたのは208の戸建て派だった。

>>384さん、幾らマンション派が憎いからってこんな適当なこと言っちゃダメだよ。
　　　　　　↓
>↑君、何度も「やれやれ」使ってるよね。

[400: 匿名さん]

↑暇人粘着マンション派乙ｗ