千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593045/
現在購入可能な新築マンションは下記2物件+ドアシティです。
(ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央(名鉄不動産・大栄不動産・長谷工 468戸)
公式URL :http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM(タカラレーベン 302戸)
公式URL :http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/
▲サングランデ印西牧の原ドアシティ(京成電鉄→翔和建物株式会社 400戸)
公式URL :http://www.door-c.com/index.html
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2016-04-24 14:04:30
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38
6424:
匿名さん
[2017-06-08 23:36:35]
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6425:
匿名さん
[2017-06-08 23:46:35]
噂のあれが決定したらしい、正式発表はまだ先になるのかな?
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6426:
匿名さん
[2017-06-09 03:55:09]
正式発表は来月らしい。
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6427:
匿名さん
[2017-06-09 06:33:23]
あれって?
たくさんありすぎてわからない。 ヒントプリー巣。 以前ここで話題になった? |
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6428:
匿名さん
[2017-06-09 07:45:12]
公的なもの?
民間のもの? |
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6429:
匿名さん
[2017-06-09 08:01:56]
まあ、千葉ニュータウンはこれからはかってないほどの黄金期を迎えると思うから
なにがあってもおかしくはないわな。爺さんども体をきたえて未来を見届けられるように頑張れ |
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6430:
匿名さん
[2017-06-09 08:12:58]
住みよさ日本1は今年はどうかな?
5連覇?6連覇? |
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6431:
匿名さん
[2017-06-09 12:17:51]
噂って…悪い方の話じゃないか?
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6432:
匿名さん
[2017-06-09 12:27:52]
あの方?
あれだとしても千葉ニュータウンの価値を認めているということ 寒ブリあ宮殿は? |
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6433:
匿名さん
[2017-06-09 12:42:40]
某市議ブログによると、議会質問の前打ちわせで、市と7時間も打ち合わせするそうな。なんという時間の無駄。暇な市議さんには大した時間じゃないかもだけど、付き合わさせる歯の職員が気の毒。働き方改革しましょうよ。
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6434:
匿名さん
[2017-06-09 18:28:51]
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6435:
匿名さん
[2017-06-09 18:41:25]
打ち合わせはどんなに長くて2時間。段取りが悪いとしか思えない。職員の時間を強奪するに等しい。質問のための質問は止めるべき。
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6436:
匿名さん
[2017-06-09 19:05:09]
ついに決定、コストコにガソリンスタンド!かな?
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6437:
匿名さん
[2017-06-09 19:07:26]
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6438:
匿名さん
[2017-06-09 21:48:33]
ここは暇な人間のたまり場か。
朝早くからご苦労なことだ。 やっぱりすることないんだろうな。 「印象操作」もその一員か。 |
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6439:
小林
[2017-06-09 22:14:25]
小林駅から印西牧の原のバスがへってた。
成田からの最終の電車に接続させてたバス結構乗ってる人多かったのに。 こういうみんなが欲しいと思ってる路線潰すから利用者がどんどん減るんだよ。 途中の路線削っても最終に合わせてのぼり下りで一本づつ走らせとけば利用者つかめるのに。 そしたら普通の時もなにかで使おうと思う。そうでなけりゃ使わないよ。 田舎の会社は頭が悪いなぁと思う。 |
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6440:
小林
[2017-06-09 22:28:27]
最終バスに乗るのはその直前〔20分前〕に来た電車に乗ってた人だけ。
ひたすら20分待って出発。その間乗る人なし。 電車との接続以外利用者もいないだろうからその電車に合わせて20分前に出発させても同じだろうに。 無能だなぁ。 |
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6441:
匿名さん
[2017-06-09 22:32:36]
ここは千葉ニュータウン東部スレ。成田線じゃない
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6442:
匿名さん
[2017-06-09 23:13:13]
アホか?
木下、小林は千葉ニュー民がよく使うから関係大ありだよ |
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6443:
通りがかりさん
[2017-06-09 23:27:48]
アホとか、お里が知れますよ。
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6444:
通りがかりさん
[2017-06-09 23:32:49]
木下、小林は終わった村。
人口がどんどん減ってニュータウン地区への移住が止まらない。 |
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6445:
匿名さん
[2017-06-10 01:53:21]
成田駅周辺って外国人観光客相手の面白い店もあって楽しいんだよ。
でも北総線だと湯川までバスでしょ。となるとバスの時間も長いし面倒なんだよな。 印西牧の原周辺だったら小林駅で降りてバスは結構よかった。今は終バスの時間が早まったからあまり使えない。 |
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6446:
匿名さん
[2017-06-10 05:41:32]
ここの住民って自分達がさんざんバカにされたコンプレックスがあるから他所を平気で蔑む人多いですよね。
人としてどうかと思います。 千葉ニュータウン版はいつも荒れていますね。閉鎖してもらえないのですね。 |
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6447:
匿名さん
[2017-06-10 05:49:24]
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6448:
匿名さん
[2017-06-10 05:52:04]
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6449:
匿名さん
[2017-06-10 11:19:50]
滝野だと成田線が近い。小林駅なんて抜け道行けば本当に至近。それ以外は成田線は選択肢にも入らない。
ずっと昔、成田線沿線に通学する子供の送迎をするという専業主婦がいたけど |
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6450:
匿名さん
[2017-06-10 11:24:39]
>6446
あなたのような事情を知らない域外者がここをさんざん貶めたのは間違いないですね。 中国、韓国と一緒になって〇ヒ新聞や似非リベラルが歴史問題で日本を貶めたように。 しかし、周辺国に言いがかりをつけられても、歴史を知っている日本人がコンプレックスを 感じることがなかったように、この地域の人たちも同じだね。 コンプレックスを持たというのは、あなたの単なる思い込みさ。 ここのよさを認識して転居してきているから。 都心までの異常に高い電車賃と本数の少なさにはあきれたけど。 |
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6451:
匿名さん
[2017-06-10 11:30:22]
同感。その通り
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6452:
匿名さん
[2017-06-10 11:57:01]
じゃあなんでこんな荒れるの?
しかも同じ市内を蔑みあって。 |
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6453:
匿名さん
[2017-06-10 11:58:07]
他の版は実に建設的な意見が交わされているが…。
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6454:
匿名さん
[2017-06-10 12:21:14]
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6455:
匿名さん
[2017-06-10 12:43:29]
地方から移住した親のもと生まれた、埼玉出身の知り合いが浦安に引っ越してきたとたん、印西を千葉の奥地とか言ってくるんだ。
それと同列だね。 より田舎、より下だと思ったものを見下す。 俺もそういうのはもともとのコンプレックスから来てると思う。 現状に満足しているものはこんな掲示板にカッカして書かないしね。 |
||
6456:
匿名さん
[2017-06-10 13:15:52]
それはそうだと思いますよ。
ここが荒れるのはいろいろな考え方の人たちがいるので、その人たちの 琴線に触れる書き込みがあると激しいバトルが繰り広げられるのです。 まずは、ご存知のようにニュータウン建設に巨大な資金が投入されています。 そのことを面白く思っていない域外者が荒らしに来ていますね。 以前は、「陸の孤島」が貶めのフレーズだったかな。 事実、スーパーは中央駅前の素敵なダイエー一つしかなく、住民は車で買い物に 行くことが普通だった。高速道路も30分前後行かなければ無いし、電車も運賃が 高いうえに、本数が少ないので大変だったことは確かだったかな。 しかし、その状況もジョイホの進出以降は大きく変化したと思う。 次々と、巨大な商業施設がオープンして千葉県内でも有数の商業集積地になり、 週末は周辺地域からの買い物客で混雑するようになってしまった。 「陸の孤島」を目指して人が集まってきたという皮肉な状況が出現してしまった。 それから、成田空港が近いので闘争残党?も居ついていることかな。 それを忌み嫌う立場の人間もいる。 また、巨大な資金が投入されたことでその恩恵を得ようとする政治君達も選挙の前の 時期には盛んに書き込んでいる。 それらの書き込みは、ほとんどが自分の主張が一番だという自己顕示欲の強い内容と なっていることは事実かもしれない。 主張するだけで他人の意見に耳を傾ける姿勢に欠けている人が多いのだろうね。 ここは大勢の人々にとっては住みよい地域なのだが、そんなこんなでいろいろな要因が あることから、この掲示板にはそれをぶつける人たちが多くいることから、あなたから 見れば蔑み合っているように思えるのかな。 言ってみれば、拙い意見交換が過熱して子供の罵り合いのようになるのです。 他人の意見を聞いて反芻するという牧歌的な人々は少なく、一丁前の主義主張を持って いることにより譲れないバトルに展開するのでしょうか。 なかには、2、3行しか書けない〇的レベルにかける者も頻繁に書き込むことが あるけど、その内容は単なる罵詈雑言の類でしかない。 |
||
6457:
匿名さん
[2017-06-10 14:28:44]
その通りですね。公的資金が莫大に投入されインフラが
整備され、なおかつ進歩の止まった街だった。 そしてそれを取り戻そうかとするように、今色んな試みがなされて、再発展へとすすもうとしているまち。 これは妬まれるよね。始めのごみの空気輸送を中央ビジネスモールと小倉台のマンションにするために どれだけの税金が投入されたかね。そして10年後には それだけかけても取り止め。、 |
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6458:
匿名さん
[2017-06-10 15:28:12]
そのわりには旧市街地民を原住民扱いしたり、西の原が民度低いとか、印旛がどうの、白井には総出で敵対心むき出しで、本埜「村」がどうの、じじいがどうの(この人は他の掲示板でも見受けられる)と、ニュータウン住民としか思えない書き込みが多いこと。
他所からの荒らしと弁解するけど、日本人の犯罪をすべて在日のせいというのと同じ。 見苦しいし、同じ市民として恥ずかしい。 もちろんすべてではないけど、昔から多いよね。談話時代から。気質なんだろうけど。 |
||
6459:
匿名さん
[2017-06-10 15:51:23]
最近では中央駅南の某マンションの民度が低いとか、ピンポイントでの攻撃も増えてきた。
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||
6460:
匿名さん
[2017-06-10 15:53:49]
そうですね、談話室時代からその傾向はありました。
当時は白井が主流で、あの時代を知ってるなら6458さんはよくご存じでしょ? 印西市民がどれほど貶められたか。 今のこの掲示板があの頃のあそこによく似ています。 10年前にあそこの主流は30代後半から60代前半。 政治関係のかたの噂もあった。そして合併論議も盛んだった。 |
||
6461:
匿名さん
[2017-06-10 16:00:05]
みんなが色んなことを読み取れる目を養って、
なにが本当なのか、嘘なのか、きちんと判断して 良い掲示板にしていきませんか。 前はもう少し有意義な掲示板だったような気がする。 住みよさ日本一称号をえた5年前から変になったような 気がする |
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6462:
匿名さん
[2017-06-10 17:05:47]
そうだね。
5年ごろ前は、地域の発展のためには何が必要かなどについて 意見を交換していたような気がする。 最近は、〇鹿とか〇ホとか、民度が低いや理解力が無いとかを 平気で書き込む輩が大きな顔をしている掲示板に成り下がっている。 質が落ちたのは確かですね。 |
||
6463:
匿名さん
[2017-06-10 22:24:46]
イノシシが闊歩してるのに何言ってるんだか?www
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6464:
匿名さん
[2017-06-10 22:32:13]
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6465:
匿名さん
[2017-06-10 23:33:38]
印西で物件を探し中です。
以前の牧の原北口は大草原でしたが造成していたり戸建がだいぶ建ってますね。 マンションの計画はないのでしょうか? 中学校がないのも気になりますが…。 |
||
6466:
匿名さん
[2017-06-10 23:45:23]
マンションの建築可能地区ではあるんですが、おそらくマンションは建たないでしょう。
マンション建てても人気がないんですよ。 中学校は滝野中学校がありますよ。 |
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6467:
匿名さん
[2017-06-11 03:06:01]
この素晴らしいド田舎は、印西市民の誇りです。特に真夏の夕方の里山は心が洗われる位美しいです。西の原から印旛沼に続く田圃道をゆっくりジョギングすると往復3時間。ひたすら木陰を走れる貴重なコースです。もちろんウォーキングにも最適。県外ナンバーの車で来て歩いている人も時折見かけます。
|
||
6468:
匿名さん
[2017-06-11 07:17:40]
同感.ド田舎なくして印西なし。
何代も続いた江戸っ子の自分が憧れ続けた里山が 素晴らしい。今の季節は里山が素晴らしい。 それ以外はニュータウンの街の花が素晴らしい。 どの街角も花であふれてる。 昨日の千葉県紹介の折り込み紙面に印西市はきれいな街と紹介されていた。 |
||
6469:
匿名さん
[2017-06-11 11:33:56]
6467さんのご意見と一緒です。
私も田んぼのある風景が気に入っていて、田植え直後の時期の夜なんかは、 田んぼ自体がキラキラと光っているように見えて、格別なものだと思って います。 10代や20代の頃には、都心の華やかさに魅力を感じていた1人ではありますし、 そういった志向も否定されるものではありませんが、今現在は、当地域の里山 の生活の中でより大きな満足が得られています。 |
||
6470:
匿名さん
[2017-06-11 17:02:44]
私も会社からここに帰ってくるたびにホッとする。
私にはここが身構えることの必要ない落ち着ける場所になっている。 戸神の昭和的な雰囲気を楽しみながら花の丘公園までのルートは 懐かしさを呼び起こすね。 |
||
6471:
マンション掲示板さん
[2017-06-11 19:20:26]
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||
6472:
匿名さん
[2017-06-11 20:27:21]
もう↑のような書き込みは止めませんか?
ループするだけです |
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6473:
匿名さん
[2017-06-11 21:01:23]
いいよね~、長久手。今年10月にIKEA長久手店がオープンするんだって。
長久手は住みよさ日本一の2位なんだよね。 印西負けた!! IKEAは2020年までに現在の8店舗を14店舗まで増やすんだって。 カモ~ン、千葉ニュータウン。 千葉にはもうあるからだめか |
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6474:
匿名さん
[2017-06-11 22:08:36]
ジブリのテーマパークもできるらしいね。
そういえば印西市にもあれが... |
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6475:
匿名さん
[2017-06-11 22:29:27]
>6472
スルー力も必要 |
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6476:
匿名さん
[2017-06-11 22:32:19]
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6477:
匿名さん
[2017-06-11 22:57:03]
6474さん、あれって何ですか?
あれのこと?あれの正式発表たっあそこ買ったの 違う会社でしょ? それにしても長久手市、ジブリのテーマパークできたり IKEAできたら住みよさ日本一になるでしょう。 印西市もニンテンドーランドでも招致すれば 良いのに |
||
6478:
匿名さん
[2017-06-11 23:02:58]
|
||
6479:
匿名さん
[2017-06-11 23:13:02]
ああそうだった。昔、ユニバーサルスタジオできるなんて噂があったよね。
噂だけ |
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6480:
匿名さん
[2017-06-11 23:36:02]
ワーナーね。
|
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6481:
匿名さん
[2017-06-12 05:35:40]
ワーナーか。今はもうダメだろうか。ユニバーサルがあれほど流行っているのだから
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6482:
eマンションさん
[2017-06-12 06:57:37]
|
||
6483:
匿名さん
[2017-06-12 07:23:01]
ホビット、マトリックス、グーニーズとか体験型のなにかができないかな?
|
||
6484:
匿名さん
[2017-06-12 07:31:52]
スーパーマン、エクソシスト、タイタンシリーズ、バットマン、オズの魔法使い、燃えよドラゴン
なにかできないかなあ |
||
6485:
匿名さん
[2017-06-12 07:34:16]
ねずみさんもここ数年入場料の高騰と混雑とで顧客満足度が落ちているから
もう一つあっても両立できる気がする。 |
||
6486:
匿名さん
[2017-06-12 07:43:07]
今食事に苦労するらしい。どこも行列で。なんでもかんでも行列行列。それなのに家族4人で行くと
入場料が凄いことになる。ほどほどの入場料でいろいろ考えればなにかビジネスチャンスがうまれるかも しれないし地元の雇用に貢献する。 と、言っても千葉ニュータウン内はもう主婦の単純作業のパートなら十分にある。 今雇用は他市からくる人でまかなわれている。 北環状の出勤時間には464を西から来て白井のところで降りてくる通勤車で小室の例のところがネックに なっている。 |
||
6487:
eマンションさん
[2017-06-12 22:21:32]
|
||
6488:
匿名さん
[2017-06-12 22:43:33]
|
||
6489:
匿名さん
[2017-06-12 22:52:17]
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6490:
匿名さん
[2017-06-12 23:19:10]
今年住みよさ日本1、6連覇はなるか?
ちょっと疑問。長久手が素晴らしすぎる。市の方針が素晴らしい。 イケア長久手やジブリの森ができる。利便性だけでなく地域の開発につながる。 イケア長久手で検索すると周辺の様子がわかる。 人に優しい市政というだけでなく利便性も大幅にアップする。 印西市が去年今年と優れていたところを教えてくれ。比較したい。 |
||
6491:
匿名さん
[2017-06-13 01:03:43]
あれだけ牧の原の新築工事があるから今年も1位確定だと思う
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6492:
通りがかりさん
[2017-06-13 01:32:42]
>>6491
ほんとそれ。牧の原〜印旛日本医大はモトクロス場のイメージしかなかったけど、先日ジョイフル帰りに車で走って、特に牧の原駅北側のオシャレ街区&開発ぶりにびっくりした。 |
||
6493:
匿名さん
[2017-06-13 05:07:21]
マンションに比べて戸建てが割安なタイミングで、売り切るしかない。五輪までに牧の原北側は完売するだろう。キツネの棲家にしとけと発言してたテリー伊藤さんは自分の間違いを思い知らされるだろう。
|
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6494:
eマンションさん
[2017-06-13 07:11:27]
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6495:
匿名さん
[2017-06-13 07:31:22]
東京側は計画なし。
千葉県側は環境アセスメントまで進んでる |
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6496:
通りがかりさん
[2017-06-13 08:13:09]
6/15(木)~18(日)、千葉県民の日を記念して、BIGHOPの観覧車が無料だそうです。
子どもが小さいので観覧車には時々乗るのですが、牧の原北口の戸建て開発の状況がよく分かって面白いです。数年後には景色が変わっているのでしょうね。 (BIGHOPの店舗状況はまあ相変わらずですが、子ども向け遊具やイベントなど努力されていて、子ども連れにはありがたい施設なので頑張ってほしいです。) |
||
6497:
匿名さん
[2017-06-13 10:32:34]
いんパク2017でググってください
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6498:
匿名さん
[2017-06-13 12:18:15]
たしかに牧の原北口の開発は素敵な町並みですよね。
グレーシオン?という区画で戸建がどんどん建ってました。 5000万前後するんですかね〜羨ましいです。 |
||
6499:
匿名さん
[2017-06-13 12:22:08]
いんパク、ビックホップ駅近の駐車場で開催ですね。タイムス駐車場利用者はちょっと不便になるかも。
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||
6500:
匿名さん
[2017-06-13 14:19:45]
それは仕方ない。本来の使い方じゃないんだから
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6501:
匿名さん
[2017-06-13 14:59:18]
いくら頑張っても・・・○年後には閉鎖だろうな。
|
||
6502:
匿名さん
[2017-06-13 15:17:39]
それはわからないよ。あっといった展開があるかも。
あそこが東の最果てになっているのが良くない。 もっと東になにか集客力のあるものができれば 生き返る |
||
6503:
匿名さん
[2017-06-13 15:27:53]
全く関係ないと思う。
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||
6504:
匿名さん
[2017-06-13 20:06:07]
電線が地中化されてるのも景観をよくしてる要因の一つかと思います。牧の原始発があって朝は座って都内まで通勤できるのもポイント高く、かなりかなり真剣に検討しましたが、北総線が高く、会社の定期代支給の上限が低く、持ち出しが出る為断念しました。住みたかった!
|
||
6505:
匿名さん
[2017-06-13 20:17:03]
そんな会社やめて転職したら?
私は転職を機に引っ越してきたよ。 |
||
6506:
匿名さん
[2017-06-13 20:58:24]
|
||
6507:
匿名さん
[2017-06-13 21:07:32]
なにを今更 苦笑
お宅印西市民じゃないでしょ。印西市はあの事故以来、一番最初に、一番多い場所の放射線量測定して 律儀にホームページに情報開示して、6年たった今でも律儀に測り続け開示しつづけていて そういうことに対して一番金かけている自治体だよ。 |
||
6508:
匿名さん
[2017-06-13 21:17:08]
|
||
6509:
匿名さん
[2017-06-13 21:40:53]
たったの0.72mSvでニュースになるんだな。
千葉ニューじゃ珍しくもない。 去年だったか桜台の中学で4mSv超えてたけどちゃちゃっと除染してすぐに普通に使ってた。 別に健康に影響が出るような数値じゃないし気にしすぎ。 |
||
6510:
匿名さん
[2017-06-13 21:56:37]
|
||
6511:
匿名さん
[2017-06-13 21:59:32]
それに桜台の数値は桜台のこどもの学童保育のところに放置されていたどぶをさらったものから
高放射線量が出たんだと思うけれど。それだって1桁まちがっている。 |
||
6512:
匿名さん
[2017-06-13 22:00:43]
柏を叩きたい輩が投稿が投稿しているだけだろうね。
よく読めば、線量が高かったのは人が立ち入らない裏の側溝とか土溜まりだそうだ。 そして印西も被害者。 5年も経った今さら、ほとんど健康被害はなかったようだし。 |
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6513:
匿名さん
[2017-06-13 22:02:21]
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6514:
マンション検討中さん
[2017-06-13 22:09:00]
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6515:
匿名さん
[2017-06-13 22:10:36]
6年経っても結構高いね。
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6516:
匿名さん
[2017-06-13 23:27:08]
東京の西側に住んでる人からすれば土壌が放射能汚染された場所に住んでること自体信じられないらしい。もちろん表立っては言わないけれど。
実害が無いとはいえ、柏、流山、印西といった地域にとっては本当に不幸な出来事だった。 |
||
6517:
匿名さん
[2017-06-13 23:29:00]
今はね、除染していない市はもっと高い。
逆転している。柏よりはるかに高いところがごろごろ。 |
||
6518:
匿名さん
[2017-06-13 23:30:29]
東京の西側?残念だけど放射能雲は通った。調べていないだけ。これ常識
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6519:
匿名さん
[2017-06-13 23:38:51]
東京23区、西部は3月15日の放射能雲
千葉、特に流山、柏、松戸、印西、茨城のつくば、守谷その他東京東部葛飾ら辺は3月21日の放射能雲 この21日の時はネットで警報が21日深夜から出回った。朝の雨には当たるなと。 |
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6520:
匿名さん
[2017-06-13 23:43:43]
千葉ニュータウンに住む官僚から情報が漏れたんだろう。
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6521:
名無しさん
[2017-06-14 00:21:41]
東葛、柏南、(柏高校はちと遠いか)あたりは通ってる子も少なくないけど、賢い進学校だからむやみに立ち入ったりしないだろうし大丈夫でしょう。
亀レスだけど外環千葉区間は今年度末供用予定。 千葉北道路の成田イオン近くへの延伸は来年度予定。 ちょっと前に話題になった日医大の東横イン(450室)はいまだ未着工。 あと何か注目案件あったっけ? |
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6522:
匿名さん
[2017-06-14 06:59:51]
外環千葉区間開通しても、鎌ヶ谷、松戸、市川の渋滞が酷いから千葉ニュータウンの住民は使えない。北千葉道路の開通を期待したいところだが10年はかかるだろうね。
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6523:
名無しさん
[2017-06-14 07:02:48]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
単なる言いがかりですね。
いわゆる、安倍首相の好きな「印象操作」のための出まかせなのが明白。
こんな殴り書きの掲示板に、論理だとか誤謬とかの字を、いかにも
俺は知ってるぞとばかりに書くその〇〇さ加減がキモイな。