CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593045/

現在購入可能な新築マンションは下記2物件＋ドアシティです。
（ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央 は完売。）

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央（名鉄不動産・大栄不動産・長谷工　468戸）
　公式URL ：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/

■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM（タカラレーベン　302戸）　
　公式URL ：http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/

▲サングランデ印西牧の原ドアシティ（京成電鉄→翔和建物株式会社　400戸）
　公式URL ：http://www.door-c.com/index.html

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 － 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[2577: 匿名さん]

自転車置き場って二段式のではなく平置きタイプのやつかな。
まさか単純に空きスペースに置くだけなんてことはないよね。
テトリスみたいにある程度集約して、スペースを作った後に設置するならいいかも。
でも自転車置き場が余っているなんてあまり考えにくいけどな。
うちもだけど使ってない自転車がただ放置されているとこも少なくないだろうし。
外野ながらできるのか心配というか、本当に？って印象。
マンション規模にもよるだろうけど。

[2578: neko]

テトリスw

[2579: 匿名さん]

いには野小学校のフェンス説明会って、議論できるような場じゃないんだってね。

工事を進めるための説明会であって、反対意見を聞き入れる体制なんて全くらしい。

前回の保護者向けの説明会も一方的な説明で質疑応答の時間は殆どなかったって。時間がきたからと一方的に閉会されたし、議事録には大勢の拍手を受けた反対意見も記載されていない始末だって。そんなんなの？教育委員会って？

１３日の説明会は私も参加するけど、説明の中でフェンス設置後のイメージ画像も設置効果の資料もでてこなかったら炎上だね。どうしたらいいのかな。

[2580: 匿名さん]

うちのマンションには配布されてないみたいなんだよな。
一気に対象が増えるから敬遠されたかな。
そういう問題ではないと思うんだけど...。
相変わらずプロセスが良くない。
なんだろうな。
プロセス軽視というより、そもそも今までそういう概念がなかったので、想像力が働かないというか、やり方が分からないのかな。
QC手法とは言わないけど、ODSCを描いて活用するくらいのことはして欲しい。
段取り八分という頭がないんだろうな。
決して市を批判したいわけではないけど、このままではこの問題が円滑に進むとは思えないし、この問題に限らず今後も事案が発生するたびに同じことを繰り返すのは双方消耗するだけだし、もう少し市にはレベルアップを求めたいというのが正直なとこ。

[2581: 匿名さん]

学校と父兄の団体であるPTAと市が協議して決めればいいこと。
部外者に話をする必要なし。
クレーマー相手に市の職員が消耗するのは無駄。

[2582: 匿名さん]

自分も基本的にはそう思う。それが地域全体の問題になってしまうところに千葉ニュータウンのクオリティがある。もしへいをつくらないことで事件がおきたとしても反対派は責任はとらないだろうしね。行政がわは頭痛いだろう。教育委員会の考え方は○○○○小学校塀問題でぐぐると会議録がでてくる

[2583: 匿名さん]

いにはのｘｙｚのブログ主さん、パワーアップしている。
あのかたは１０数年前から住人であったのだろうかと、ふと
思った。

[2584: 匿名さん]

＞＞２５８２

「いには野小学校フェンス問題教育委員会」で検索

[2585: 匿名さん]

あの学校を設計した元設計がフェンスもデザインすると読めるけど
それでいいのかな？

[2586: 匿名さん]

>>2568 匿名さん
どちらのマンションか教えていただけないでしょうか。
なかなかいいアイデアだと思ったので、うちも参考にしたいなと。
地域の管理組合の交流会みたいのがあっても面白いと、ふと思った。

[2587: 匿名さん]

無責任な住民の意見なんて聞く必要ないでしょう。
学校の安全問題なんだから単なる地域住民の出る幕ではないと思うんだけど。

[2588: 匿名さん]

２５８７さん、○○○野は世界有数の住みやすい街だそうです。
その価値を守るためにみなさん頑張られているらしい。それも考え方です。

[2589: 匿名さん]

学校を地域の公園か何かと勘違いして騒いでるという印象しか持たないね。騒いでる輩の多くは学校とは関係のない住人だろう。
「地域のコンセプト」とかURの広告に書いてあった宣伝文句を後生大事にして信奉してるのも気持ち悪い。
地域を大事にするんなら不動産屋お仕着せのコンセプトなど捨て去って自分たちのアタマで考え、地域の価値を作り上げていけばよいのにしようともしない。

[2590: 匿名さん]

安全だと思い込んでいる。スクールガードのかた地域のはお年寄りが多い？
だから色々知っているから危機感が強いんでは

[2591: 匿名さん]

>>2580 匿名さん

小学校がフェンスを作るのに隣接してるわけでもないマンションの住民に何を説明するんでしょうか。
工事の騒音とか？
素朴な疑問。

[2592: 匿名さん]

必然的に通っている児童の割合も大きいからってことでしょう。
これは解るな。
こんなかなりいい加減な進め方が前例でできるのは良くない。
今後、グリーンセンターや大規模施設の説明会だって無いとは言えないんだし。

内容もだけどそれ以上にプロセスってことなんじゃない？

[2593: 匿名さん]

保護者向けの説明会は開かれているのだから、児童の割合云々の話は失当。
この程度の話で地域住民の意見を聞くというプロセス自体不要だし税金の無駄遣いだと思うんだが。

[2594: 匿名さん]

この件で不利益を受けたり利害関係がある住民が果たしているのか？。
安全対策でフェンスをつけることは周辺住民に不利益をもたらすものではないのだから内容について説明会など開く必要はないでしょう。これが世間一般の常識ですね。
今回、一部の住民が自分たちにも説明があるはずと勝手に思い込んで無視されて騒いでるとという図式に見える。

[2595: 匿名さん]

ま、マジレスするとフェンス付けるなら印旛中が先だと思うけどな。
子供の練習試合で行ったことあるけど、普通に跨げる高さのフェンスだし、ボールも車道に転がり放題。
あれは絶対そのうち事故が起きると思う。
お役所仕事なんて全体感なんか見ないから、こんなもんだろうけど。

いには野小のフェンス要らないなら、旧印西市の学校の老朽化対策や設備向上に充てて欲しいわ。
村時代は住民も何ら騒がなかった問題だけど、合併して予算がありそうだから一部住民が声あげたら通ちゃった、って程度のものでしょ。

声あげたもん勝ち。
合併の弊害だな。

[2596: 匿名さん]

いには野小に通う子を持つ親です。
うちは反対でも賛成でもなく、必要性は感じませんが付けてもらう分には構わないといった感じです。
子どもたちに聞くと洋式便座を増やして欲しいとか、親的には夏場の遮光対策をして欲しいとかありますが、贅沢は言えないかなと思っています。

[2597: 匿名さん]

＞＞２５９５

印旛中のフェンスが低いということは授業中にも人目に付かずに
抜け出せるということ。
それはまずい

[2598: 匿名さん]

住民がどっちでもいいとか反対してるなら、その予算をうちの小学校に回して欲しいわ。
皆の血税なんだから感謝されるとこに投下してもらいたい。
合併してなかったら市内の学校に使えていたはずなんだし。

[2599: 匿名さん]

自分も今気づいた。元印旛村が終わったら元本埜村の小学校だろ。
塀をつくらなくても良いならつくらなければいい。
そのかわり、塀がなくてなにかあっても印西市の責任にしないという約束で。

[2600: 匿名さん]

2595、それにしてもいつもそんなこと書くけど
印西市民を誘導してフェンス反対派にしようというの見え見えだから。
フェンスが反対なら正攻法でいけば良いよ。
別に他地区の住民の考えなんて問題じゃない。
大事なのはその地区の考え方。印西市も悩んでいると思う。多額の税金投入しても悪者呼ばわりされるし、万一事故事件がおきれば大川小学校のように多額の賠償請求されるし。それこそ血税。それから
桃源郷はどこにもないから。１０年以上住んでる千葉ニュータウンの住民ならわかってる。

[2601: 匿名さん]

2596さんと同じ立場の周辺住民ですが、今回は全体の1%に満たない数人が声をあげて、今は5%くらいの人が反対していて、残りの94%くらいの人はどっちでもいいかな、って感じです。

中学生の子を持つ親は中学校への対策が優先だと考えますし、いには野小はまだ新しい学校で備品も不足してイベント時には近隣学校から借りている状況なので、そういったのを解消した方が良いのではと思う人も多いようです。

今度の説明会はあくまで説明会であって、反対集会でも推進集会でもないと思っているので、まずは話を聞いてこようと思っています。

本当は皆が望む実効性のある税金の使い方をしてもらいたいのですが、ここまできたら面子とか消化しないといけない、とかあるでしょうから、それはそれで仕方ないのかと。
誰もが危ないと思っている中学校を放置して、小学校を優先して、何かあったら誰が責任取るのだろうという疑問は残りますが。

次からはきちんと手順を踏んで有効な使い方をしてもらいたいのですね。

[2602: 匿名さん]

当然、責任取るのは教育委員会だろ

[2603: 匿名さん]

問題の小学校に低いフェンスつけたり、中途半端に間を開けたもの設置した後に障害事件が発生しても、責任取るのは教育委員会。そうなったら相当なバッシングを受ける。
だったら、そんなもの付けなくても良いんじゃない？！
というのが、いにはのxyz主の主張でしょ。

[2604: 匿名さん]

低いフェンスはだめ。授業中も人目にふれずに
外に出られる

[2605: 匿名さん]

＞＞２６０３

塀をつけるということはそういうことではないと思いますよ。
どんなにどこからでも入れるものだとしても塀を作るということは
ここからここまでが学校ですよ、無断ではいらないでくださいねという
ことなんです。その塀の中にはいってくる人がいたら学校側は注意できるということです。今千葉県のどこの学校も門扉をしめています。
用のある車で来た人間は自分で門扉をあけて入ります。
事務室で用件のある部署の人に訪問を確認後、ノートに氏名用件を
記入して入校時間記入、名札をもらって入り、終われば帰校時間を記入して
名札返却。帰ります。どこも同じです。

門前に警備員のいる学校もありますが、そういうところは門扉はオープンです。ただここ10年くらいは学校はこんな状態ですね。隣の市の学校は
はいるときからインターフォンしようしないとだめですね。

[2606: 匿名さん]

いには野が「世界有数の住みやすい街」と思うか？

　　ｂｙ　いには野xyz

銀行や郵便局、本屋は基準ではない？

[2607: 匿名さん]

>>2606
そうとでも言わないと、議会の決定事項をひっくり返すことに賛同する議員が出てこないよな。

でも、印西市にとっても良いネタじゃない？フェンス以外の対策にすれば、みんな納得じゃないかな。

[2608: 匿名さん]

＞＞２６０２

教育委員会の責任者は切ないね。何も対策とらないわけではなく
取ろうとしても否認されて、挙句に将来何かあったら豊洲市場の件のように
当時の責任者として対策をとらなかったことの責任をとらされるなんてね。
やめたあとでもビクビクしなきゃいけない。
安穏な老後を送れない。ここだけじゃなくもう一つあるしね。
どうしたら一番か、フェンス以外にも何かないのかな。
普通のフェンスと今回のフェンスは違うの？
費用はどれくらい違うのかな。子供の安全を守るのが前提だよ。

[2609: 匿名さん]

文科省学校囲障が参考になる

[2610: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

＞２０２０年東京五輪の年には世界に”いには野”の名が知れ渡ると良いと考えています。そうなれば更にこの地域で犯罪を犯そうとする人は更にいなくなるでしょう。

もう色々とお花畑だなぁ。

[2611: 匿名さん]

全文よんだけど大変だね。。。。
開校した16年前と現在では学校をとりまく環境が激変しているんだけれどね。。。。

あと↑のほうで父兄のかたがこの小学校は新しい学校なので備品に
たりないものがあると言われていた。16年前開校は新しい学校ではないのに
そういう備品がたりないのは問題じゃないかな。フェンス問題と並行して
そういうものもそろえてあげるべきだと思う。16年間のうち10年間は村だったからできなかったのかな。今は印西市なんだからそろえられるのではないかな

[2612: 匿名さん]

2500万の予算あるんだから、不足している小学校の備品や中学校のフェンスなんか余裕で賄えると思うけどな。

市や村がどうこうとか、景観がどうこうとかではなく、発生頻度、優先順位の問題なんじゃない。

[2613: 匿名さん]

どっちも大事。
小学校がこの地域の象徴だと騒いでる人々は普段どれだけ学校運営に協力してるんでしょうか。
普段学校運営にろくに協力していないくせにこういう時だけ「地域住民の意見を聞け」という人が現れて呆れます。

[2614: 匿名さん]

市も今さら退けないだろうからね。
もう業者も口約束で決まってたりして。

フェンス設置の妥協案で景観に配慮した
落ちついた雰囲気のフェンスとかいう
よく分からない着地点になるんだろうけど
コスト高で業者の旨みが減っちゃうね。
せっかく経年劣化でメンテも発生するような
うまい商売だったはずなのに。

なんて裏がないことを祈るよ。
今年度予算は近々に必要なとこに割り当てて
来年度仕切り直したら。
この後、旧本埜も同じ案件が控えているんだし、
いには野はこのまま押し通せたとしても
さすがに本埜まで強行できないだろうし。

２５００万？あったら２０の小学校に各学年
男女１台ずつ洋式トイレを導入できる計算
なんだけどな。
色々と惜しい問題だわな。

[2615: 匿名さん]

↑よっぽど、フェンス作りたくないのね。　
景観が大事なんでしょね

[2616: 名無しさん]

この問題で住民間に軋轢が生じるようなことにはなってほしくないな。

今提示されている案は、子供の背丈のフェンスを遊歩道との境界に設置して、業間休みには今まで通り隣の公園で遊べるように複数の出入口を解放するという設計。

今でも遊歩道と学校の境界は見た目で分かるけど、構造物でより明確になる効果はありそう。
大人なら出入口自由な高さだから物理的な抑止力はゼロ。
心理的抑止力がとこまであるかってとこ。

子供にとってはよじ登る遊具が増えた感覚になるのかな。
壁やフェンスは球技やるには何かと便利なのは事実。
ボールが転がっていかないというのは、サッカーやってる親にとっても朗報。

個人的には防犯や安全面では実行力はないと思うけど、何かと利便性は上がりそうだから、ありがたく設置してもらってもいいと考えている。
2500万という金額には驚きだけど。

[2617: 匿名さん]

普通のフェンスなら安いのでは？でも雰囲気を壊さないために特注するから高くなる。それが、印西市としてのせめてもの配慮だと思いますが。

[2618: 匿名さん]

ボールの転がり防止に2500万(笑)
公務員や議員連中の考えることはよう解らん。

[2619: 匿名さん]

最低限他の小学校がしている安全対策はすべきだと思います。
長年にわたって児童の安全を守ってくださっている方々が良くない「予兆」を感じているのですから。

[2620: 匿名さん]

同意。そのところから設置要望があがった意味は大きい。
教育委員会のところで述べられない予兆があったと推測。
今までの地区のいろいろな情報や出来事をその方々は把握されているはず。
そこからの要望は貴重

[2621: 周辺住民さん]

実際はその中でもほんのひと握りの人が勝手に進めちゃった、ってのが事実みたいだけどね。
だけどせっかく予算がついたなら落としてもらえば良いと思ってる。
防犯は全く期待できないけど、前に誰かが書いているように、子供が遊ぶときも何かと便利に使えそう。
今後、定期的にメンテナンスの予算が付くだろうから、ちょっとした外構工事もねじ込むこともできる。
フェンスと接する菜園だけでなく理由付けてビオトープとかの改良もやり方次第で可能。
村時代は端からできなかったことが、何か知らないけど勝手にお金が降ってきたんだから、今後のためにも既成事実作らないと。
この2500万は、これからのやり方次第で地域にとって美味しい話になるよ。
合併、アク特で終わらず、ラッキーはまだまだ続いているよ。
そもそも公平な税の使い方なんか無いのだから。

[2622: 匿名さん]

↑発案者登場か。まぁ、本音だろうな。

[2623: 匿名さん]

白井の七次台中学、桜台中学、入るのにインターホンで来意つげて学校関係者が入り口まで迎えに来る。白井の小学校、警備員配置多し。子供が大切。
だから町開きから子供が傷つけられる事件なし。
それに引き換え

[2624: 匿名さん]

>2621

知らないの？

[2625: 匿名さん]

>>2623 匿名さん
これはコンセプトの違いだから何とも言えないかなと。
どちらも良いコンセプトだけど、時代背景が嫌な方に適合しちゃったね。

[2626: 匿名さん]

ニュータウン内にどんなに良好なコミュニティが築けたとしても不審者は外部からもやってくるからね。
不審者が不審者であると即時に峻別するためにもフェンスはあった方が絶対にいい。

[2627: 匿名さん]

>>2621の書いていることが本当のとこだと思うけど、過程や効果はどうあれ、まずは設置してみて最低限の環境を整えるのも必要だなこと。
税金の件は正直、複雑な気分だけど。

[2628: 匿名さん]

＞＞２６２６

そうですね、あの赤軍派の永田洋子主導の事件も印旛沼事件と言われているし
つい最近は10代の女の子を埋めたのも印旛沼のほとりのところですよね。

悪い人間はどこにでもいます。

[2629: 匿名さん]

>>2621 周辺住民さん

フェンスを設置すれば定期的なメンテ予算だの外構工事を獲得できる？
なんちゃらxyz並みの能天気な思考回路の持ち主だな。

[2630: 匿名さん]

住民税納めることも大変な家庭
介護生活が大変で介護サービス充実を願う家庭
道路整備不備で家族が命を落とした家庭
印西市花火大会に大事な用事を捨てて出向いた家庭

地区の不満を訴えてるのに市に放置されている事案
中学のフェンスのように優先すべき事案

税金は、貧富に関係なく各家庭から集めた大事なものだ。その年に最適な事案に最適な形で使われるべきだ。税金払うために、どの家庭も何かを犠牲にしてるはずだ。
2500万円といえば、いにはのなら、一家庭が1万円ずつ出した計算だろうか。それを子供の話し合いじゃあるまいし、皆んなやってるから、いには野君もやれよ、とか、どんな感じになるかわかんないけど、俺いい感じのフェンス作るから信じてよ、とか、怪獣が襲ってくるかもしれないから、とにかく囲わないと、みたいな軽い決め方されてることに何故みな憤りを覚えないのか？
印西市の他の事案についても同様、然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて子供でもできると思わないか？そしてその決定を下す人たちの年間の人件費にも、もう1万円ずつくらい出してることに不満はないのか？
言い過ぎではないと思うが、印西市民はえらく温厚なのか？今後こんなプロセスで無駄な税金使われても平気なのか？

どの危険を防ぐための投資なのか、投資した結果何が得られ何が失われるのか、第二第三案は何故駄目なのか？今時の企業なら新人にでも求める基本的な議論もしてない。この点改善させなければ、印西市の税金は半分ドブ行きだ。
私は強く発起人に賛同する。
長文失礼

[2631: 匿名さん]

いや、そんなもんだよ地方都市の入札事情なんて。
持ちつ持たれつ。
地元業者に金が渡って、地域が潤うという建前で。

経年劣化があろうとなかろうと発注はされるし、
設計書や仕様書なんてあってないようなもの。
うちも印西市から何度か受注してるけど、
いい意味でひと昔前の入札事情。

さすがに仕様書も業者側で書いて随契成立
というような20年前みたいなことは表立って
できないけど、中身は当時と変わってない。

その辺の事情を、よく熟知している人なんだろう。

[2632: 匿名さん]

↑は>>2629へのレスです

[2633: 匿名さん]

>>2629 きみに大ウケした

わざわざ、そこ突っ込む？
きみが当事者でしょ。フェンス業者の人？

[2634: 匿名さん]

＞＞２６３０

変な方向に話を持っていくなよ。
合併なんてするもんじゃないな。白井は賢かった。

[2635: 匿名さん]

>>2631
学校のフェンスに定期的なメンテナンスの予算なんてつかない。ふた昔前ならともかく今の製品はメンテナンスフリー。さらにメンテと称して外構工事も潜り込ませることなど思いつきの妄想。2621は質の悪いデマ。

>>2633
理解力のない貴方のような人は
一生一人で笑ってなさい。

[2636: 匿名さん]

全般的に論旨不明なんだけど、特に以下の部分。

＞然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて

然るべきプロセスと合意というのは、教育委員会での議論と承認、(一応)市民の代表者たる議会の議決及び選挙で選ばれた市長による予算執行以外に何があるというのか。
それに問題があるのであれば選挙で結果を出すか監査請求でもすれば良い。これが法に則った然るべきプロセス。
市有地に法規的にも常識的にも問題のない施設を設置することについて、説明を求める程度であればまだしも近所に住んでいる自分たちの「合意」が必要だなどと何の根拠のない主張をするのはクレーマー以外の何者でもない。

[2637: 匿名さん]

2636は >>2630 へのレス

[2638: 匿名さん]

その通り。

[2639: 匿名さん]

クレーマーも正しいこと言ってること多いからね。
トランプもクレーマーみたいだけど正しと評価されたんだもんね。難しいね。

[2640: 匿名さん]

印西「市立」いには野小学校

[2641: 匿名さん]

だからそこでおきたことはすべて市の責任になってしまうから
市が自分の所有のものに対策を施す。これは文科省の意向でもある？

[2642: 匿名さん]

クレーマーはクレーマー

[2643: 匿名さん]

今回は言い出しっぺに親しい議会関係者がいたという幸運はあるが、>2636の言うとおりプロセスは踏んでいる。
合併どうこうとか言うのもいるが、それだって旧印西市民が選んだ代表者が決めたこと。
今は同じ市なんだから旧村民だって市の予算をありがたくちょうだいして何が悪いのやら。
合併話があった時点で水準の落ちる旧村部に優先的に税が投入されることは想像できたはず。

今回の件で意見あるなら週末の説明会に直接来て発言すれば良い。
参加資格はいには野地区限定されている訳ではないのだし。

当然のことをやってもらってるだけで、住民や市や議会を批判するのは、まるで見当違いだから。

[2644: 匿名さん]

文部科学省

　囲障

　　学校の領域性を確保し不審者の侵入を防ぐため、周辺地域の状況や施設の配置に応じてまもるべき領域の境界に囲障を計画することが重要である。

[2645: 匿名さん]

守るべき領域の境界としての囲障

[2646: 匿名さん]

世間でその理屈がなんの問題もなく通るなら、もともとしないと言っていた説明会をわざわざ開催する必要なんてないでしょ。どうどうと勝手に作ればよかったのに。

[2647: 匿名さん]

>>2644

それは、一般の小学校の話じゃないですか？政府は地域にあった対策をするよう求めています。囲障が適さないなら他の対策を施すように言ってしますよね。

[2648: 匿名さん]

それは住民の一部の人がこだわっていったからでないの？
いにはのさんのブログにそんなようなことが書かれていると思うけど

[2649: 匿名さん]

＞＞２６４７

あの学校は一般の学校ではないの？
私立？

[2650: 匿名さん]

説明会どうなるのかな。
うちは>>2621氏ほどではないけど、ある意味ラッキーと受け止めて容認してもいいかなと思ってるけど。

子供たちも、ボール拾いもそうだし、サッカーゴールの数も限られてるからフェンスがあると助かるみたいだから。

説明会側も防犯という建前だけど、ボールが転がらないとか、遊びの幅が広がるとか、実効性のある面を押し出せばいいのに。
あんな高さのフェンスと囲み方で防犯とか言うから、おかしなことになる訳で。

よその小学校と違って特殊な高さと囲み方だし、これまでの環境もあるから、子どもがよじ登ったり、壁あてやゴール代わりになることは目に見えているわけで、それこそ安全面から補修もしっかりしてくれることを条件として取り付けられれば万々歳なんじゃないかな。

ではでは、お休みなさい。

[2651: 匿名さん]

>>2649

他のオープンスクールと同じく独特の歴史があるって、ことをいっておられるのじゃないですか？
一般の反対って　私立なの？　ここにコメントする人ほんと揚げ足とってばかり。。。

あのブログからリンクされてる記事の打瀬小学校もフェンスがないオープンスクールとして全国的に有名らしいです。その考え方21世紀のモデル校になってるみたい。文部科学省がモデル校として指定してますよ。

“門も塀もない小学校”打瀬小学校
平成７年４月、幕張新都心住宅地区の街開きとともに開校。２１世紀のライフスタイルを目指した街と一体化されたオープンスクール。街に開かれ“門も塀もない小学校”である。
平成15年度～16年度は、文部科学省学力向上フロンティア校・千葉市研究指定校
平成25年度は、環境教育推進校
平成26年度から3年間、ボランティア教育推進校


http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/114/01_school/01_outline.html

[2652: 匿名さん]

打ち瀬小学校は建物自身が囲障になっている例。

[2653: 匿名さん]

サッカーのボールの問題は、おにぎり公園に隣接する部分だけの話ですよね。学童側の道沿いには植樹もタイヤも埋まってるので、ボールはだいたい止まりますよね。小学生に聞いてみてください。道に出ることはまずないので印旛中学校にみたいに事故になるような問題にはならないです。中学校は設置急ぐ必要ありだと私も思います。
おにぎり公園側にでるサーカーボールは、特に大きな問題じゃないですよね。子供が少しだけ歩けばボールは拾えるし、そこに車が走れる道はないですし。
土日のサッカークラブの為に言ってらっしゃるのなら論外ですよね。有料？スクールなんだからネットくらい自分たちで張ればいいよね。長さも３０ｃｍｘ１５ｍくらいで十分でしょ。
いにはの小学校にサッカーボールの話は適さないと思いますよ。

[2654: 匿名さん]

いには野小学校も建物自身が囲障になってるよ。直面している問題は同じ。打瀬小学校の方が問題は大きいですよ。

打瀬小学校の方は、皆さん良くご存知の幕張新都心だけあって、周りの環境に危険は多いことくらいご理解いただけると思いますが、ここをモデル校に指定する文部省は頭おかしいとおっしゃってますか？

[2655: 匿名さん]

印西市の一番新しい小学校もフェンスで囲まれて門扉もある。駐車場から校庭は段差があって車両は入れない。校舎の出入口や校庭は職員室からよく見える。
これ見ると市としてのスタンスは明確。
何かあったときに、「以前から無かったから」という言い訳は通じないからね。

[2656: 匿名さん]

いつの間にかサッカーボールが転がって拾いに行くのが面倒だから2500万のフェンス付けよう問題になってて笑える。
市はア～ホなのかね。

[2657: 匿名さん]

そういう風に話を持っていきたい人がいるみたいだね。

[2658: 匿名さん]

打瀬小学校は１階部分に教室を配置しないとか、学校自身で工夫があります。
近いんだから、いには野のかたがたがきちんと趣旨を説明して
学校見学、工夫していることを見せていただけばここの良い見本になると思い
ますよ。また工夫の例も。ネット情報だけではだめです。

[2659: 匿名さん]

＞＞２６５７

そうみたいですね。同感。反対派？
どこにも同じような書込みあります。

[2660: 匿名さん]

２６５２です。打瀬小学校は海浜打瀬小学校、美浜打瀬小学校に分校しているんですね。自分のいっているのは美浜打瀬でした。
新しく分校された学校そうなっていますね。
参考にするべきは本校の打瀬小学校でした。

[2661: 匿名さん]

海浜打瀬小学校も美浜打瀬小学校も建物を囲障にして、校庭にはフェンスがあります。本校の取り組みが参考になりますね

[2662: 匿名さん]

打瀬小学校すごいね。現代の先進的な学校の姿だね。これが都会の市議会と田舎の市議会の考え方の差なんだね。印西市の偉い人は古い役人しかいないよね。昔決まった考え方を崩せないのかな。プライドとか癒着問題？環境は刻々と変わるのにその変化について行く気もない。

打瀬小学校 沿革抜粋
平成20年文部科学省指定研究校
平成23年幼・保・小関連教育推進校指定
平成25年千葉市環境学習モデル校指定
平成26年ボランティア活動推進協力校指定
平成27年ボランティア活動推進協力校指定2年目

[2663: 匿名さん]

本校の打瀬もおんなじですね。要塞化されています。道路からは細かい段差をたくさん設けて車とうの乗り入れができないようにいろいろなところに工夫がみられます。これはたいしてお金がかからないからいには野でも取り入れたら
どうでしょう。１階部分に教室をおかないとはもうできないので
そこいらへんになにか工夫をするとか。まずは打瀬小学校を見学させていただくのが参考になるのでは？

[2664: 匿名さん]

素敵なアイデアですね。見学したい。
幕張新都心イオン行くついでに外からなら見ることもできますね。

[2665: 匿名さん]

そうそうそうです。お買い物ついでにそとからでも見てくるだけでも参考になります。フェンスも部分的にはあるみたいですね。
あとフェンスがないかわりにポールが校庭を囲んでいるみたいですよ。
これなんかおかねもかからないし参考になるかもしれない。

[2666: 匿名さん]

物理的に外周から学校に乗り入れられなければ良いわけだし、
心理的にここからは学校ですよという境界ができればよいわけだし
ポールで境界を示すのもありではないですか

[2667: 匿名さん]

それはとてもいい案だと思います。ポールが最適です。必要時そこにネット張ればボールもでないし。
美観を気にされる方もいらっしゃるみたいなので、丸太でもいいかもしれませんね。

[2668: 匿名さん]

地域に開かれた・・・あの時期に流行った建築家とURの＊＊＊＊だからね〜。そんなに良いとは思わないけど。
同じくオープン教室なども一時期もてはやされたけど先生や児童から評判悪くてすぐに廃れた。
そういえば印西市にもあるね。

[2669: 匿名さん]

いろんな有象無象がわらわらわいてきて色々言っているけど、
父兄は冷静に判断すべし。市長の公約で問題提起したのは市長派議員かなだから、色々な思惑もあるだろうし、１０月着工ということは業者選定ずみ、発注ずみだろうし。一番に考えるのは子供のこと。
何があっても文句言わない覚悟あればそれはそれで
見識

[2670: 匿名さん]

海浜幕張もUR の開発だし、同じくらいの時期の町開きだからコンセプトも同じなんだろう。
ただあっちは住民がうるさいのが予想されたから
同じ塀なしでも要塞かしたのかな。こっちは
フルオープンで牧歌的な面を強調して差別化したんだろうね。

[2671: 匿名さん]

>2654
打瀬小学校のほうが周辺環境は良いですよ。
個人所有のマンション群の中の学校で人目が多い。
建物自身が囲障になっていてそれが校庭を囲んでいて、もう一方の囲みは公園で非常に高さのある丘が公園を囲み、その公園が校庭を囲んでいます

[2672: 匿名さん]

校庭と公園の境は緑道になっていて校庭がわには７０センチくらいのブロックの広いプランターに土が入って校庭と隔て、ここからは学校とよくわかるようになっていて、反対側の緑道と建物の境はフェンスがあります。大変よく考えられています。
見学をおすすめします

[2673: 匿名さん]

あと駐車場が校舎１階になっていて、校庭が高さが非常にあり車の侵入は完全に阻止されています。
海浜幕張はURが渾身の力でつくりあげた機能性美しさ、安全性に優れた街で比べられないですね

[2674: 周辺住民さん]

私は態度を決めかねている者です。
ここのところ反対派の書き込みが多いようですが、
公平を期すために双方の主張のビラをアップします。

[2675: 周辺住民さん]

まずは推進派というか発起人の考えです。

[2676: 周辺住民さん]

続いては反対の姿勢を示している方の主張。