CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593045/

現在購入可能な新築マンションは下記2物件＋ドアシティです。
（ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央 は完売。）

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央（名鉄不動産・大栄不動産・長谷工　468戸）
　公式URL ：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/

■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM（タカラレーベン　302戸）　
　公式URL ：http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/

▲サングランデ印西牧の原ドアシティ（京成電鉄→翔和建物株式会社　400戸）
　公式URL ：http://www.door-c.com/index.html

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 － 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[2110: 匿名さん]

こんなくだらない話題でここまで盛り上がるのは異常だよな。
普通学校のセキュリティなら必要以上に備えて終了だろ。
こんなんで話題の転換したら花火の不始末を強引に揉み消したと勘ぐっても不思議じゃない。

[2111: 匿名さん]

ここマンションコミュニティ
他のスレは如何にセキュリティがしっかりしてるかについて書き込み。

このスレ読む限り防犯活動してるPTAからの要望でフェンス設置を検討とのこと。
反対してる人の家は非マンションかつ玄関オープンなのかな…。

個人的には花火の続報の方が気になる。

[2112: 匿名さん]

そういえば花火問題はどうなったんかいな。
２ちゃんでももう終了だな。ただ、ここでフェンス問題が起こる前に終了はしていた。
この問題を出したのはスレ主だから。

[2113: マンション掲示板さん]

>>2099 りんごさん

「ただの延期、だと思いますが・・」

あのさ、「一定数の合意を得るまで延期」というのを世間では「ただの延期」とは言わないんだよ。一定数の合意が得られない限り着工しないという停止条件、つまりその人達に決定権を付与するのと同じ。
知らずに言ってるなら世間知らず過ぎてお話にならないな。

そしてそんな特別な権利を与える根拠が全く不明瞭。
逆に聞くが、「約束された合意」って何だ。いつ、誰が、何を根拠に、何を約束したのか。

[2114: 匿名さん]

一定数の合意を得るまで延期＝無期限延期ならば、それはそれで周辺住民の大多数が望んでいることみたいだし、別に外野がとやかく言うことではないんじゃない。

特定地域に集中することなく、より良い税金の使い方もしてもらえれば良いと思うよ。

[2115: 匿名さん]

ここでこんなに大っぴらにセキュリティ問題を話し合う必要があったんだろうか。
あの学校をこれからはしっかりと守っていかなければいけない。

[2116: りんご]

>>あら、世間知らずにマナー知らずは、あなたですよ。

このHPには自治会とも書かれてます。自治会の賛否なら3ヶ月くらいでとれませんか。

人のこと非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

今すぐ工事を始めないと影響があるのは、発注する側とされる側だけですよね。違いますか？

[2117: りんご]

2116は2113さんに対して

[2118: 匿名さん]

周辺住民の大多数が延期を望んでいるなんてことはありませんよ。
むしろ一部の人が騒いでいるという印象です。

[2119: 匿名さん]

>>2116 りんごさん

話をすり替えるな。
誰も期間の長短の話などしていない。
「ただの延期」などと誤魔化したことを指摘している。

「約束された合意」についての説明は？

[2120: りんご]

>>2119

もう一度言います。

人のことを非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

全て書かれてますけど。

[2121: 匿名さん]

別にどっちでもいいんじゃない。
延期は延期でしょ。
何で固執しているのかな。
その説明がないと見てる側もただの粘着と感じちゃうけどな。
正直、何を求めているのか分からないから、りんごさんも説明のしようがないんじゃないのかな。
ケンカは削除対象だからほどほどに。

[2122: 匿名さん]

りんごって人、自分のおかしな事は絶対に認めないのね。
CNTによくいるタイプ？

[2123: 匿名さん]

むしろ>>2119 の方がそんな印象受ける。
なんか理屈っぽいというか。

りんご氏は当事者っぽいけど、2119氏はどういう立場の人なんだろう？

[2124: 匿名さん]

あのブログの違和感があるからみんな反対するのは自由だけれどおかしいんじゃないと言っている。
印西市いにはの美瀬に住んでますと言っている。
みんなも知っているように千葉ニュータウンの街は
広い。その区画区画で雰囲気がガラッと変わる。
いにはの小学校に変化があっても美瀬は影響されない。舞姫の人間がいうならわかるけどね。
美瀬ははじめのところは雰囲気を大事にしている
大きな家がありＵＲのコンセプトにひかれて越してきたという主張はわかるが、新しいところは今のパワービルダーの走りだった。それに行ってみればよい。全然影響されないし、初期入所の美瀬ならもう
小学校とは無関係。あの一角はもう学校がどうなろうとゆるぎない街を形成している。そしてあの町の住人であそこを購入したら販売主体が市ではないのはよく知っているはず。村でさえない。ということで終わり。今日は病院に行く。
近隣某市で結核の集団感染があるから念には
念。

[2125: 匿名さん]

追加

自分の身をきちんと開示できないものに対して
個人情報を知らせよというのが一番の嫌なところ。
グループなり個人なり責任者が自分の姓名、
連絡先をきちんと開示して署名を求めるのが筋

[2126: 匿名さん]

もういっちょ

コンセプト云々で入居した時代は終わった。
あのブログでコンセプトが壊されたら街の魅力が
減退して購入者が減ると。だれかも書いていたように、そういう地域は販売終了した。今はより遠くの
値段重視の街になっている

[2127: 匿名さん]

りんごもお相手もどっちも千葉ニュータウンの
ステレオタイプの住人だお

[2128: 匿名さん]

>>2120 りんごさん

日本語読めますか？

「約束された合意」とこのスレに書いたのは貴方ですよ。逃げずに根拠・内容をきちんと示しなさい。
因みに、貴方が「全て書かれている」というリンク先には根拠らしきものとして予算委員会において、ある議員が「地元としっかりと話を」という趣旨の質問をし、それに対して執行部が「説明資料を作る」という回答したくだりがうやうやしく長文で載せられている。
これのどこが「合意の約束」になるのか？
全く意味不明。これを都合の良いように「一定の住民の『合意』を要件とした」と言ってるだけ。
こんな事実認識から出発した主張には全く共感できないし、貴方の言ってることも信用ならないね。

[2129: 匿名さん]

千葉ニュータウンの人間は理詰めが好きです。曖昧なことが大嫌い。
変だと思うと追及します。
ただ現実では自然が大好きです。
他人と距離をおいた付き合いをしたい。
実社会ではよほどの仲良しでないかぎり、仕事以外では鋭さを隠して付き合いますが
内心はわかりません

[2130: 匿名さん]

そもそも「印西市いにはの 美瀬」なんて住所あるっけ？

いにはの と 美瀬は別では？

[2131: 匿名さん]

結局、フェンス設置は実行されるの？ 延期なの？ 実行か延期か検討中なの？
話が見えないので誰か教えて下さい。

[2132: 匿名さん]

次は滝野小・中らしいね。

[2133: K]

本人です。
人に聞いて先程拝見し内容少し把握しました。
ここは一度だけの投稿とさせてください。
多くのご指摘有難うございます。私の言いたいことは変わりませんが、修正できるところは修正します。
また、賛同くださっている方は有難いのですが、テーマが違いますので、ここで議論になると良くないと思います。

私は署名を呼びかけている方には実名で名乗った上で呼びかけております。ご理解ください。署名サイトについてはそのルールにそった運営をします。どうぞ宜しくお願いします。

[2134: 匿名さん]

2110ピンポン、よく気がつきました。

滝野はどう思っているのかな？滝野の中の人
よろしく

[2135: 匿名さん]

もう迷惑になるから終わりにしましょう。
いには野の問題はいには野の人にまかせましょう

[2136: 匿名さん]

>>2133 Kさん

あなたが署名を呼び掛けている人じゃないの⁇

[2137: 匿名さん]

>>2133 Kさん

多くの修正すべきことがあると解りながら言いたいことは変わらないと決め付けているのは不誠実極まりない。事実関係の認識に誤りがあれば当然結論も変わりうる。その検討もしないということは、理由なんて後付けの結論ありきのこじつけだったということになる。
一度削除して1から検証すべきだと思うよ。

＞2120
りんご氏よ、ここで逃げたらあなたの支持する主張全体が如何わしいという印象を持たれたままだぜ。
反論すべきか誤りを認めて謝罪するかキッチリした方がいいよ。でなければリアル世界でも二度と口にしないことだ。

[2138: 匿名さん]

いには野は日医大の町の一部の地域の総称で
URが開発にあたってつけたニックネーム。
その部分の開発は終わっている。

[2139: 匿名さん]

私は当事者では無いけれど、k氏の活動もりんごさんの主張も間違ったことではないし、その立場になって考えると十分に理解できるので、応援してますよ。
それぞれの立場があるので、正解も誤りも立場によって変わるというのは容易に想像できますし。
皆にとって良い落としどころが見つかるといいですね。

[2140: 匿名さん]

そうだね。

ｋさん、ＵＲはそういうテーマづけをして
なにもなかったところを開発していくのが手法です。結構みんな知っていると思うけどな。
近場でいえば船橋の日大前。

「美し学園船橋芽吹きの杜」という名前をつけて
なにもなかった坪井の山林を切り開き農村部に隣接して高級住宅街を建てていった。
いろいろコンセプトをつけてね。
その名前でググってみてください。コンセプトがわかります。

そしてコアになる部分が開発終わり、その周辺
をここも開発しているパワービルダーもいますが、たくさんの業者が
また少しちがった感じの戸建てをたてて埋め尽くしていく。
こことよく似ています。
そして向こうも街づくり憲章をつくり規制をつくり
ドラックストアのテーマカラーに赤がありそれは違反だということで色を変えさせました。
マンション建設をやめさせました。
でも今はね、マンションが２つ建ちました。
駅前にはスキやもできました。
そんなもんだと思うんですよね。
シマムラもダイソーもできました。
救いはコメダとこぎれいなカフェもできたことです。
そしていまだに綺麗な街で周辺から八千代緑が丘の外周部のＵＲの開発地から日大前の外周部までつながって戸建て街を形成しています。

[2141: 匿名さん]

ウイキペディアの「坪井」も参考になります。
街は生き物です

[2142: 匿名さん]

Kさん、りんごさんの真の目的がわかった気がします。
とすると、ここの書き込みもできるだけ多くの方に見てもらった方がいいのかな

[2143: 匿名さん]

印旛日本医大は駅南側の広大な空き地をどうにかしないとね。駅前だけに印象が悪い。
住宅地の開発はほぼ終わってるから街としての大きな成長はもう望めない。下手すりゃこのまま塩漬けだよ。

[2144: 匿名さん]

＞＞2143

御意、このままシンボルが消えれば、塩漬けどころか腐敗＆急降下

[2145: 匿名さん]

印旛日本医大はまことにつまらない街。
このまま衰退するだけ。

[2146: 匿名さん]

ほんとつまらない。

このスレッドの対象３駅から抜いてもいいんじゃない。

特急とまっても街に魅力なけりゃ、誰も降りないし。

[2147: 戸建て検討中さん]

いろいろな意見があるのだなと読み進めていましたが、一部に街を中傷するような言葉が見られるのは残念です。大型店舗がたくさんある賑やかな街を好むかたが多いのかもしれませんが、静かな街を気に入っていて大切に暮らしているかたもいらっしゃると思います。印旛日本医大駅周辺をみて、とてもきれいで住みやすそうな街だと思いました。フェンスの件は住民のかたが納得する形で進めばよいですね。

[2148: マンション掲示板さん]

>>2145
>>2146

こういう書き込みってコンプレックスの裏返しなんだよね。

[2149: 匿名さん]

２１４８、そういう否定の仕方はあまりよくない。
そういうレスのなかにも問題点が提起されている。

自分は日医大は高級別荘地の雰囲気があると思う。
静かな駅前だけれど駅をおりると変わった
駅舎があり、駅前にはとんがり屋根の可愛い商業施設があり、風景のすがすがしさを増している。
駅前なのに緑豊かな野原があり日医大は目の前。
はなのやや、人気のすし屋、以前は美味しいラーメン屋、カフェ、人気の和作と食も満足できる。
大きな買い物には成田も中央もどちらも便利。
大きなきれいな家がゆったりと建てられて
きれいな街を形成している。いい街だなと
この町の住人でもない自分も思っていた。


そこではっと気づいた。今は駅前違うじゃないかと。どこかの建設会社に売ったといういう空き地が無残に残る。自分は駅前見たくなくて４６４の新道から医大に抜ける道をとおってしまう今話題の美瀬と舞姫の間の道。きれいな
いには野が残っているから。ｋさんたちの思いも学校だけじゃなくこの町をもうこれ以上壊してくれるなということかな。というより、
みんなが越してきた当時の駅前に戻してほしいというような悲鳴も聞こえる気がする。
新しくできた商業施設は景観の一部にはなっていないし。

[2150: 匿名さん]

長くてごめんよ。あの商業施設が震災で使用不能になってランドロームが出て行ってから５年がたつ。
駅前の日綜の所有地を業者に売って日綜は中央にマンションと戸建て街を形成中。
あのコンセプトの戸建て街は日医大にぴったりと
はまるので、ここの住人が以前売る前にああいうものを作ったらという意見があった。自分もそう思う。あれができれば日医大のコンセプトは完成していた。ユーロシティ。中央のあの場所にもピタっと
はまっちゃったけどね。

じゃあ、次の業者に期待とこの数年待っているんだけどね。何も進捗していないようだし。
日医大を再生するのは学校問題より駅前問題の気もするよ。学校はセキュリティ上敷地の境界を明確にするためにも、責任の所在をあきらかにするためにも必要かな。私見。今運動会の練習中で各学校の校庭からの写真もたくさんアップされている。そこにはフェンスもたくさんあるから、こんなふうなんだというのはわかるような気もする。

[2151: 匿名さん]

サンユーロランド

[2152: 匿名さん]

某小学校なんかは外周に何十センチかの幅のコンクリートの土のはいったものを隙間なく設置。
そこに植栽を何重にも隙間なく植えて、そこにフェンスをぐるっと設置している。
幅が広いこと、植栽がぎっしりうまっていることで
侵入は難しい

[2153: 匿名さん]

cntは今がピーク

[2154: 匿名さん]

やっぱりこの人何言ってるかわからんわ。

↓↓↓

Q：住民を招致したのはUR都市機構だから、市は関係ないのではないですか？
A：関係あります。UR都市機構はは独立行政法人です。独立行政法人とは行政つまり、国の仕事を代わりに実施する組織です。国の仕事としてコンセプトをつくり、国に代わって住民を招致しています。

[2155: 匿名さん]

住民を招致して長い間利益を得ていたのは
印旛村なんだけど、財政難の村を救済合併した　
印西市にこんどは責任が移っているということなんだろうけど、Kさんの主張は招致したのも、壊すのも印西市とよめるよね。

[2156: 匿名さん]

>>2154 匿名さん

この説明だと結論は「市は関係ない」だな(笑)

色々と破綻してる。

[2157: 匿名さん]

ここでは旧印西市の予算で旧印旛村にお住まいのお子さんのためにフェンスを付けたい人が多数のようだね。
>>2015によると、景観を考慮してかちょっと高級なフェンスがつくみたいだし。
優しい世界。さすが住みよさNo.1。

部外者はあとは黙って見守りましょ。

[2158: 匿名さん]

>2157
頭大丈夫か、おまえ
印西市の予算で印西市に住む子供のため小学校にフェンスを設置するんだよ

[2159: 匿名さん]

そうですね。
去年出来たばかりの最新の小学校よりも素敵なフェンスをわざわざ設計して貰えるなんて恵まれてるなぁと思います。

[2160: 匿名さん]

2500万のウッドの柵らしいけどね。

[2161: 匿名さん]

そう言えば牧の原に小学校できてたね。
あっちはオーソドックスな感じなのかな？
今風に太陽光パネルとか付いてそう。

[2162: 匿名さん]

もし、住民の反対で柵ができなくてその事で事件がおきたとしたら、はじめにそういう学校を計画したＵＲ＝国に責任が行くのかな？国がきちんと最後まで責任とってくれる？それとも放置していた市、教育委員会の責任？今豊洲を追及しているの見ると、怖い世の中だと思う

[2163: 匿名さん]

>2161
○の原小学校なんだけどちがう意味でセキュリティが凄いわ。
ログインしなければホームページ見れないわ。
あの新しい地区は法律関係の父兄が多いという
噂をきく。まあ、噂だけど。
千葉ニュータウンも色々で面白いな。緩いとこ、
きついとこ。大変な市だな、行政にとって。

[2164: 匿名さん]

そんな事件、起きないから大丈夫だよ。

それに今回の案はフェンスで囲むのではなく配置するだけだから、意思を持って侵入する人はフェンスの数だけある隙間からも上からも入り放題。

メリットはきれいな高級フェンスが付くことで、さすがちょっと古くなってきた感のあるところが目立たなくなることと、今までボールとかが公園や遊歩道の方に転がっていたのをフェンスに当てられることで、先生や子供、それにサッカー教室の指導者なんかが楽になるってとこだろうね。

本来の目的からはズレるけど、きれいになって利便性が上がるってことで悪いことばかりではないってとこだね。

誰かが書いてたように、これを優しい世界というかは別として。
それなら生徒の多くて古い、うちの学校を補修してよ、という声もありそうな気が・・・。

[2165: 匿名さん]

やっぱり、特色が違う街を選ぶから
それぞれ住民性が違うんだなとわかったよ、
こんどのことで。
だからお互いわかりあえないな。
自分の街は自分でまもって相互不干渉でいこう

[2166: 匿名さん]

>2164
そんなフェンスになってしまった原因はわかる？
今回のことで学校みてみたけど、さりげなく
子供の安全が守られるようなきちんとしたものになっているよ。

[2167: 匿名さん]

日医大の広大な空地は10年くらい塩漬け後、住宅用地に転換。そのころは小学校もキャパにゆとりできてる。

[2168: 匿名さん]

>2166 その通り。
いには野小は子供の練習で行ったことあるし、今回改めてGoogleマップで確認したけど、今でも車両は侵入できないし、不審者だって隠れるものがなく住宅街からも公園からも丸見えの状態だから、あれはあれで抑止力が働いていた。

結局ボール拾いにのために2500万の税金が使われるようなもの。
それも住民で意見が割れているときた。

周辺住民は「優しい世界」で良いかも知れないが、本来反対運動すべきは我々他地区側の人間なのかも知れない。
市には税金の使い方を今一度考えてもらいたい。

[2169: 匿名さん]

>2168

勘違い、勘違い。安全を守られるようになっている学校って印西市の他の学校のこと。書き方が悪かった。他はこどもの安全が守られるようにさりげなく、きちんとフェンスが考えられている。
それに引き換えいには野はフェンスしましたよというだけの仕様のもの。むだに材料みてくれにかけているだけ。それは住民がコンセプトを振り回すから行政側はやったという実績づくりだけ。だから反対が多いならやらなくてもいいんじゃないとまで思ってしまう

[2170: 匿名さん]

＞＞２１５４さん、見てきたわ。
やっぱりそう書いている。本文に「市」というところは削除したけど、下にそう書かれている。
わけわからん。

[2171: 匿名さん]

なにか急に他地区の人間がフェンス不要という論調で沸いてきたけど、これも戦略？
匿名掲示板だから背後関係はわからんね。
一番は子供のためにだから。

[2172: 名無しさん]

話をまとめると、地域住民の一部の声でフェンスが設置されることになったけど、実は地域住民の多くは反対または知らなかった状況で、建前としている安全は、今でも車両が侵入できない構造と、見通せること＝人の目による抑止力が働いており、効果としてはボール拾いが楽になる程度のことに、高級フェンス代として2500万の税金が旧印旛村の特定地域に投入されるということ？

意味分からないんだけど。

[2173: 匿名さん]

住民投票すればいいじゃん。それで終わり

[2174: 匿名さん]

>>2172 名無しさん

人の目による抑止力なんて無いに等しい。住宅街で常に学校の人の動きを気にしている人などいないし、学校に背を向けてる住宅も多い。複雑な構造なので校舎側からも死角が多く人が隠れやすい。
今は門扉がないので車も入り放題。
要望は「地域住民の一部の声」ではなくPTAと安全パトロールの方々からのもの。まさに子供達の安全に関する当事者とも言える。

[2175: 匿名さん]

２１５４＞＞
２１７０＞＞

見てきました。確かに少し変えたようですね。URは関係ないわけじゃないといいたいのかな。

URは行政なんだね。知らなかった。

じゃこの人の言ってることの方がまともじゃない。市も、URも国の方針に基づき行政を担ってる。

この方針と執行に一貫性がなければ、行政の責任、つまり、方針をつくる国の側か、執行する市またはUR側の責任っていいたいんでしょ。

[2176: 匿名さん]

＞＞２１７４さんに対して

PTAは安全パトロールから要望が出たから、当時反対する理由なく承認しただけ。だから連名になった。

これはPTAは同意したことになっているが、あくまで一部の方の要望である。
だから多くの住民の意見は反映されていない。特にこれから小学校に入る子供たちの世帯にとっては重要な問題である。その世帯のほとんどは近年移住してきた世帯。いには野小学校は移住地選定の重要なポイントだったと思われる。その声を無視して良いのか。市は無視して当然という判断なのか疑問。

[2177: 匿名さん]

小学校の統合問題などと違い、そもそもこの問題は住民の多数決をとって決めるような大問題ではない。住民は引き続きいには野小学校に通えるし中身は何も変わらないのだから。市の土地にルールの範囲内でフェンスを設けるだけで本質的には何の問題もない。見栄えについては配慮もされている。
見た目がとか公園と行き来できなくなる程度の話でも大騒ぎさえすれば一々地域住民の賛否を問うというのはバランスを欠いている。

[2178: 一回だけ]

>>2177さんの言い分も解るけど、要は程度問題なんじゃない？
これがまかり通ると、いには野に限らずこれからも一部住民の要望で特定地域に実行効果の薄い税金投入がなされる可能性が続くわけだし。

2500万かけて効果は公園や遊歩道へのボール転がり対策なんでしょ。

結局、一番得するのは誰なんだろう？
延期できない理由があるのかな？
ジョイフルホンダなら同じものを幾らで設置できるのかな？

ボール転がり問題なら印旛中は実際に公道に出てしまっているから、こっちの方が切実で、要望は出しているけどこっちは無視。

うちはもう中学だけど反対している方々の気持ちは解るな。
妻もPTA役員やってたけど、小学校６年間でフェンス設置なんて話、聞いたことなかったみたいだし。

実名を出して活動されてる方には頭が下がる思いです。
後ほど署名で賛同させていただきます。

[2179: 匿名さん]

プロセスがテキトーだからこういう問題になる。
花火大会といい、あまりにも浅すぎる検討内容。
市から公式な説明があってしかるべき。

[2180: 匿名さん]

>2177さんの意見が普通の感覚だと思いますね。
モンスター化してバランス感覚を欠いた人が多いように感じます。

[2181: 匿名さん]

計画しているフェンスは全くの無駄みたいだから、門扉だけ設置したら？
門扉は計画にないんだっけ？
だったらフェンスから門扉に計画変更すればいい。
2500万の予算があれば門扉にしたって予算不足にはならないでしょう。

遊歩道、公園からの景観は保たれるし、門扉がないから車が侵入できると主張している声にも応えられる。
役所の面子も保たれ、業者にも金を落とせる。
我ながら名案だと思うけど、どうかな。

[2182: 匿名さん]

門扉6箇所とフェンス600mというのが当初予算だったと思うけど。いつの間にか無くなったの？
いろんなところに配慮し過ぎて当初案から変わったのかしら？

[2183: 匿名さん]

他校と同じきちんとしたフェンスにすれば
機能も値段も納得の範囲におさまる。
開校した２０年前と今は社会の危険度が飛躍的に違うし、これから2020年をピークとして印西市でも人口減少が始まると推測されている。そうすると人里離れた地域、セキュリティは必要だし
先日ここに近い○戸で覚醒剤常習者の経営者が
両親を殺害の上放火した事件が起きた。
そんな層でも覚醒剤と、反対に震撼した。
若者は脱法ハーブか。それより何より一番の問題点はこんな開かれた掲示板で延々と天下にここの小学校のことを話し合ったこと。当該のレス、できるなら削除依頼したい。どれだけページビューのあることか。

[2184: 匿名さん]

スレ主さん以前のようにザックリと削除依頼してください。

今回の件はやはり市側のプロセスの問題かなとも
ここの一部の人間の声だけきいていると思わないでもないです。プロセスをきちんと踏んでいくように
してほしいですね。
または広報。ただセキュリティのことだから
デリケートだよね。
ただ印西市内でもセキュリティに関す温度差が
あるのがわかりました。原小学校では平日父兄が
校内にはいるのでさえきちんとインターフォンで
通知して開錠にきてもらう。また近くの新設校では
スマホ上ではログインしなければホームページをみられない。さすが、新しい街の住民だなと感心しました。住民の好きに街づくりができるならこんなに良いことはないんですけどね。
中央も戸神の高級住宅地をつくったすぐ後に
中央駅前にダイエーつぶれた跡地と新設でパチンコ屋ができ、住民はみんな大反対したんだけどだめだったということはありました。
ただ、それ以降中央が飛躍的に良くなったから
忘れましたけどね。一時は大問題だった。あとはないかな。

[2185: 匿名さん]

＞＞２１７６

安全パトロールのかたから要望が出たというのは
重いことじゃないの。
ボランティア？でしてくださっているかたが
なにか気づかれたり、憂慮することがあったんじゃないの。教育委員会の検討のところに学校側から
物を燃やした跡とかたばことか書かれていて
それがどこであったかということが問題なんじゃないかと考えます

[2186: 匿名さん]

今ねKさんのブログをもう一度見てきた。
大分ここでみんなが問題としていることに対しての
回答ができている。
はじめからこれくらいのものなら問題はなかったかもしれない。ここで何度かほのめかされていることも納得した。そのうえで、ここでの討論はもう中止したほうが良いとの考えもゆるぎないものになった。あとはKさんがリアルの世界で姿を市民全体に
表して問題提起すべきときではないかと思う。

[2187: 匿名さん]

この問題の始まった２００レスくらいザックリ削除は無理ですか？

[2188: 匿名さん]

レスをのばすのも嫌ですが、2187さんに同意です。

[2189: 匿名さん]

>>2187 匿名さん

この学校が開かれた構造あることはあちこちに情報が出ており今更何も隠すことでもない。
個人情報が載せられているわけでもないのに勝手に削除をするのはここまで意見を述べてきた人に対して失礼すぎると思うよ。
別の意図があるように思えてしまう。

[2190: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

まだ全然おかしいよ。
「地域住民の過半数合意を得る前提で予算審議をした」なんて嘘っぱちが平然と記載されてる。
しかもURと市は行政という括りで同じだとかトンデモ理論。
ここ数年で越してきた人は不動産会社との取引きで印西市も将来を約束するようなことは言ってないんだけど、この人たちは合意の対象から除かないとダメということになるな。

[2191: 匿名さん]

２１８７ですが、別に意図はありません。
あそこの現状は近隣だけの認識であったと思います。印西市の１地域としての認識です。
自分も設置賛成派ですが、その１番のコアにあるものは子供たちの安全です。
それに対してここでの情報開示は広く現状を周知させるものなので削除依頼したまでです。
セキュリティに関する部分だけでも削除されたらと思います。

[2192: 匿名さん]

とにかく印西市の進め方が悪いね。
こんなのうっかりマスコミに漏れたら、花火大会の後だけに、各社喜んで取材にきちゃうよ・・・。
もういい加減、田舎議会を卒業しないと。

[2193: 匿名さん]

花火大会の顛末もわからないし、市議会もスルーだし。

[2194: 匿名さん]

これ、「子供たちの安全を第一にきちんと仕事しています」という絶好のアピール機会なんじゃないかな。
今、印西市に必要なのは花火大会で失墜した信頼を市内外から取り戻すことで、マスコミ各社に売り込むのも悪くないと思う。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

[2195: 名無しさん]

フェンスがあろうと無かろうと侵入したい人は入るんだし、池田小と比べられるけど大阪教育大学附属池田小学校と印旛村立いには野小学校を同じレベルで考えてるのかな。

確かに前者は親御さんも人生の勝ち組でやっかみの対象になるのは解かるけど、少なくともいには野小はその対象ではないかと。

しかも明日会とパトロールの一部の中心メンバーが声をあげて、周りもとくに反対理由もないし、、、みたいな感じで嘆願して実現寸前まできたけど、蓋を開ければ非難非難ごうごう。

きちんと、在校生の親と直近で入学予定の幼稚園、保育園の親達に計画を説明して、賛否の決を取ればいいのに。
ま、これは市ではなくて本来、明日会やパトロールが嘆願するまえにやっておくべくことだから、市も被害者といえば被害者。

こういうのって出来上がってから、なにこれ？と周りが騒ぎだして犯人探しが始まるものだから、良かれと思って嘆願した明日会やパトロールの一部の中心メンバーも可哀想なことになるんではないだろうか。

もう入札は終わったのかな？
それにしても情報が議会だよりと議事録くらいしかなく、完成イメージがどこにもないよね。

安全を守りたいのは解るけど、もう一度白紙に戻して経緯説明から始めた方がいいと思う。
せっかく良好な地域コミュニティがこんなことで崩れるのは惜しいよ。

[2196: 匿名さん]

学校の説明会での説明はどうだったの。
それが知りたいよ。学校側の意向が知りたい。
また、上の文で明日会の人たちに脅しかけていない？
人として外れているよ。

[2197: 匿名さん]

池田小のようなことなんて、よほどのことがないかぎり大丈夫だけれどパトロールの方たちの危惧はもっと小さいことの積み重ねだと思う。
しっかり聞いてみればよい

[2198: 匿名さん]

>>2195 名無しさん

何か新しいことをやろうとするとき、「俺に挨拶がない」とか「事前に説明がない」といって足を引っ張るチンピラ野郎がいるよね。
学校と関係ないのに同じ地域に住んでるだけで何か権利があるかの如く「俺たちの合意が取れるまで延期だ」「賛否の決をとれ」とイチャモンつけてる奴らのメンタリティはこれと同じ。
説明がないのはその必要が無いから。勝手に利害関係者だと言い張っても相手にしてもらえるわけない。

[2199: 匿名さん]

もしも、悪意をもった侵入者がいて、その悪意を隠して侵入したときフェンスが校舎よりはるか離れたところにあってフェンス内に入って来た時点で誰何できて、そこで悪意を露にされるなら
学校関係者はなんらかの対応をとる余裕があるけど、校舎間際で悪意を露にされるなら対応をとる
余裕がはるかに短い。フェンスの必要性ってそんなところじゃないかな。都内の塀のないところは
建物のたて方で塀の代わりにしているそうです。そして１階は管理部分だそう。

[2200: 匿名さん]

とりあえずこのHPのリンクを付けて印西市に送ってみたら。

実際にマスコミに...という書き込みもあるから、さすがに強行してこれ以上事態を悪化させるようなことはしないだろうし、未だに実現していない説明会くらいは大慌てで開くと思うよ。

そこで説明の必要はないなんて言ったら、本当に千葉日報などのマスコミにリークする人が出るだろうし、噂の東京マガジンも喜んでやって来るかも知れない。

市議会および市職員は今は父兄よりマスコミが一番怖いだろうから、そうはならないようにきちんと説明するんじゃないかな。

きちんと説明して一定割合の賛同を得れれば、フェンス設置もゲット悪いことではないと思うし。

[2201: 匿名さん]

そうだね。ただ、東京マガジンに通報するのだけは
だめ。
塀ができればまだしも、できなかったときに
この学校が丸裸ということが全国区になってしまう。大事な子供たちがいる。後悔だけはしたくない。

[2202: 通りがかりさん]

TO;印西市
CC;千葉日報([e-mail])
が一番良いかと。
印西市単独だと組織として意図的にスルーされる可能性あるよ。
動かざる得ない環境を作ると、市役所の良識ある人も動きやすくなるし。

[2203: 匿名さん]

学校のフェンスがマイブームになっているとは、他所の人たちには
理解できないことでしょう。
小学校には校庭があって塀があるのが普通なのに。

小学校を抜け出す子供たちがいたら先生たちは大変だ。
フェンスのない小学校のコンセプトはゆとり教育と通じる考え方か？
小学校の年齢は、枠にはめる教育が一番重要な時期なのに、
フェンスがあると精神的にどうだとか、お花畑妄想に浸っている
大人もうじゃうじゃいるようだ。
ここに住んでる大人も精神的な自立のできていないものが多そうだ。

[2204: 通りがかりさん]

地域住民が反対しているのは市のプロセスも不味さもあって理解できるけど、反対していることに対して部外者が異議を唱えてるのってどうしてなのだろうか。

私も部外者だがそこが理解できない。
我々の税金が必要ないものに使われることに違う視点から反対している周辺住民がいて、それに対して黙って税金を使わせろという部外者がいる。

単にいには野アンチなのか、それとも...

いには野小学校は市内でも比較的優秀というか安定していると聞く。
今でも小学校を抜け出す子もいないのだろう。

[2205: 匿名さん]

２２０４さん、いには野住民であるあなたには永久にわからないでしょう。

[2206: 匿名さん]

塀のない刑務所が四国にあるらしいが、コンセプトは一緒なんだろうね。
自立の促進を目指すということらしいが、さすがに選抜された受刑者だけ
らしい。
この小学校も同じで選抜されたというある種、選良主義の発露かな？

[2207: 匿名さん]

進め方がまずいというけど、学校の父兄には説明したんでしょ。あとは工事中の影響がある範囲で説明すればそれで十分だと思うけど。
たかがフェンスや門扉を設置するのに、学校から徒歩15分以上の美瀬や舞姫の住人にまで合意を求めるなんて尋常じゃない。ある意味不当な権利主張だと思う。

[2208: PTAママ]

父兄への説明は、決まりましたというA4プリント１枚だけですよ。
困りますよね～。

今日は運動会でつ o(^o^)o

[2209: 匿名さん]

最近ナリタヤお客さん少なくないですか？
また撤退されたら目も当てられない。