CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593045/

現在購入可能な新築マンションは下記2物件＋ドアシティです。
（ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央 は完売。）

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央（名鉄不動産・大栄不動産・長谷工　468戸）
　公式URL ：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/

■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM（タカラレーベン　302戸）　
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▲サングランデ印西牧の原ドアシティ（京成電鉄→翔和建物株式会社　400戸）
　公式URL ：http://www.door-c.com/index.html

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 － 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[1990: 匿名さん]

本当だ。印西市議会だよりで検索していには野小学校フェンスで検索すると今年の５月にも話し合われている。ここで言われているあの学校の象徴性も言われていて、合併後も色々議論されてきたとある。
そこに地域からの設置に関する要望書も提出されていると書かれている。やはり地域できちんと話し合い、よその地域は無関係だね。いには野小学校からは周辺情況の異常が報告されている。ただ地域としてのコンセンサスは必ずも得られていないと

[1991: 匿名さん]

教育委員会の定例会議では小学校の元設計にコンセプトを最大限尊重するかたちでフェンスを設置するにはどうしたらいいかという検討書を作成依頼とのこと。

[1992: 匿名さん]

議会だよりweb版は面白い。
そこにいのししのことが書かれていて
今電気柵を設置する周辺部が増えているから
イノシシはそれをさけて電気柵のないところに
移動しているそうだ。イノシシにであったときの
対処法を調べておくべきだね。

[1993: 匿名さん]

校庭？で物が燃やされたあとがあったとか。。。

あと、滝野小学校車侵入事件は偶然子供が
教室にいる時間だったな。少し早ければ
登校途中で子供が溢れていたろうし、
授業が始まれば運動場でうんどうしていたろうし。
本当に良かった、良かった。
どこかの繁華街の二の舞になるところだった。
良かったよ。

[1994: 匿名さん]

＞１９９２

何年も前から、北総花の丘公園Ｃゾーン内にある多目的広場から戸神の一戸建てに
向かって歩いていくと、道路の右手奥にイノシシと遭遇した場合の注意書きの看板が
立ててある。
一番のポイントは、刺激しないことのようだね。
たまたま傘を持っていれば、突進してくる猪の目の前で一気に開いて身を隠せば
方向転換するらしい。

[1995: 匿名さん]

>1994さん、ありがとう。傘か。

[1996: 匿名さん]

滝野にしてもいには野にしても、どっちも
元村。
村が東京や都市部の層を誘致するためのコンセプトとして学校をつかったんでしょうね。
村でも村じゃないという象徴として。
どちらも良い住宅街を形成しています。
印西市なんかはその必要がなかった。
小倉台小学校や桜台小学校はフェンスと植栽を
うまく使っています。フェンスが隠れるくらいの
植栽です。

[1997: 匿名さん]

＞１９９５

傘は効果があるようですが、透明な傘や小さな傘は効果がないようです。
大きくて黒い傘がいいようですね。
しかし、これは最終手段ですから刺激しないように猪から視線を
外さずに、私は貴方に害を与える者では決してありませんよと念じながら
ゆっくりと後ずさりしてその場から離れるのがいいようですね。

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/07/01/0107.html

[1998: 匿名さん]

アホの印西自慢始まりました(-｡-;

[1999: 匿名さん]

このスレの書き込みの中に市役所の人いるどー（笑）

[2000: 匿名さん]

いには野小学校は、駐車場の出入り口以外に車は侵入できない作りになっている。車両侵入の話題は適さない。

[2001: 匿名さん]

>>1999
どこに～？

どれもネットでわかることではまいか。

[2002: 匿名さん]

＞＞２０００

じゃあなぜ行政は塀が必要だというのかな？
他地区住民としては結構な費用がかかる塀だから
反対が多いならやらなくてもいいんじゃないかと
思っているよ

[2003: 匿名さん]

小学校に防犯用のファンスを設置する事に対して、景観とか税金負担を問題にして反対している人がいるのですね。
ちょっと理解しがたい感覚です。
子供を預かる学校で防犯より景観が大切とか、そこに税金を投入される事に文句を言うとか。

[2004: 匿名さん]

＞＞１９８３さん
そこだけ批判するのって揚げ足とってるだけに聞こえて逆効果ですよ。視野が狭いと思います。
たぶん、１９８３さんは、お子さんがいらっしゃらないんですね。

[2005: 匿名さん]

反対にお子さんがいるからの批判じゃないですか？

壁を作るというとブロックで囲まれた収容所のようなのを想像するけれど今はそんなのないですよ。
外とも隔絶」されず、しかもここは校内だから
進入禁止ですよというものです。
そこで生活してきた子供たちだってそんな子供には
育っていませんよ。ノビノビと優しい子供たちです。二重の意味で失礼だと思います。

[2006: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

尤もらしい屁理屈をつけて正当化してますが、要は「カッコ悪い」「おしゃれじゃない」というのがこの人たちの本音だと思います。
紹介されたブログも支離滅裂ですし住民エゴの典型だと思います。

[2007: 匿名さん]

支離滅裂には賛成

[2008: りんご]

わかりにくいとことはありますが、主張者の言われていることを皆さん理解されています？
主張者は安全はフェンス以外の方法で強化すれば良いとおっしゃってるのではないでしょうか？いまの状態でもある程度安全といえる、あの学校においてフェンスでは効果がないと。低いフェンスや間のあいたフェンスなら意味ないし。なんかやらかそうとしている人なら歩いて入れる隙間を探しますよね。それを防ごうとするなら学校一周高いフェンスで囲って、出入り口は頑丈な門だけにするしかないし。だから地域住民も納得するフェンス以外がいいと。
そんな高いフェンスつけたら、とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問をもつし、抵抗感を生むでしょう。それにフェンスの向こうの住民とも全く接点をもたなくなるでしょう。それを親御さんたちは、"安全"という言葉と引き換えに望んでおられるのでしょうか？
もしそんな様々な危険の心配がない頑丈に囲まれた学校を望んでおられる親御さんたちなら、いには野には住もうと思わないと思うんです。だから主張者は、あの小学校にはフェンスは合っていないといっておられるように思います。

[2009: 匿名さん]

授業時間中に近隣住民と接点をもつ必要があるかな。

じゃあ、フェンス以外の方法を提示してほしい。
監視カメラなんて言わないでくれよ。
あれはことが起きたときに間に合わないし。
対案も提示しなければ判断のしようがない。

[2010: りんご]

それに問題はプロセスにあるとおっしゃってます。
住民の合意さえとれれば、主張者も納得されるんじゃないんですか？

その合意プロセスとるために延期してほしいとおっしゃってます。なぜ感じのそこには触れないで考えが変とか、みなさんかおっしゃってるのか私には理解できませんし、それこそ支離滅裂な論点で誹謗中傷してるように聞こえますよ。
人に聞いて初めて見させてもらいましたが、ここに書き込みされる方々って、そういう人が多いのですか？

[2011: りんご]

＞＞２００９さん
私は主張者のおっしゃってる、防犯チャイムは効果があるとおもいますよ。学校内外に防犯チャイムを設置しておけば、危ない何かが発生したときに、危険を感じただれかが押せばいいんですよね。電車の非常ベル方式なんじゃないですか？　あらゆる危険を回避できませんか？いいアイデアだと思います。

[2012: 匿名さん]

>>2008 りんごさん

ことさら高いフェンスにする必要はありません。印西市の他の小学校並みの安全対策を施せばいいいだけでしょう。
子供が戸惑う？抵抗する？すぐに慣れますよ。
周囲の大人たちの変な誘導や刷り込みさえなければね。

[2013: 匿名さん]

>>2008
>>2010

文科省の指針もフェンスや門扉がある前提で組み立てられている。
実際に校庭に不審車が入り込む事件も起きている。
市内においてここを含む2校以外はフェンスが設置されており、特別なことでは無い。
住民からフェンス設置の要望書が出された。
市長は小学校のフェンス設置を公約に当選した。
住民から選出された議会でも安全対策を求める質疑があり、その後フェンス設置についての予算案が作られ、可決されている。

間接民主主義における適正なプロセスをきちんと踏んでいますよ。
特に不利益を被るわけでも無いのに「俺たちの合意が無いからプロセス無視だ」と言うのは自分達だけ特別扱いせよと言ってるのと同じで恥ずかしい主張ですよ。

[2014: 匿名さん]

地元の者ですが子を持つ親としてフェンスを設けることに賛成です。
知り合いにも反対の人はいません。
反対を叫んでいる人はごく一部で小学生の子を持たない人です。
ほとんどの親はフェンス設置に賛成ですので一部の変な意見に左右されず計画どおり進めてほしいと思います。

[2015: 匿名さん]

こと、いには野小に関しては今でも車の侵入はできない作りになっている。
1.4m程度のフェンスを一定間隔(=隙間だらけ)で配置するだけでは、誰でも出入りが自由。

今回は少し「お高めの」フェンスを「隙間だらけ」で配置する案らしい。

これって何が目的なの？って周辺住民も外見も思うのは自然なことではないかな。
色々と突っ込みどころが多くて、市の対応として妥当とは思えないけどな。

[2016: 匿名さん]

外見ではなくて外野ね

[2017: 匿名さん]

印西市在住で、県立千葉中学を受験できますか？

[2018: 匿名さん]

>>2015

駐車場経由でグランドや渡り廊下の奥の方まで行けないっけ？

[2019: 匿名さん]

>2017
できるよ
全県学区
千葉ニュータウン中央から1時間強かかるけどね

[2020: 匿名さん]

ストップストップ、その経路の論議はそこまで。
大事なこどもがいる。あの覚醒剤事件も近いところ。思いもかけない考えする人間もいる。
フェンスをつくるのは、ここは学校敷地、入ってきた人は学校側が声かけられるというルールがつくれるのも理由だと思う。宅間が入って歩いているとき、不審者？と思っても声掛しなかった反省がある。

[2021: 匿名さん]

2020は2018に。

[2022: 匿名さん]

＞とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問＞をもつし、抵抗感を生むでしょう。

は大人の考えすぎ。
フェンスができたからと言って、子供たちが特に考えることはないでしょう。
大人が考えさせるかもしれないけど。
フェンスができるということはだねと、余計なことを吹き込むことはあるでしょうね。
小学校にフェンスが無いことは、校庭には誰でも自由に入っていいということ。
変質者だろうが、ロリコンだろうが、規制するものがない。
例えそれらしき人物がいても敷地外に出てくれとは言えないかもしれないね。

[2023: 匿名さん]

反対というだけで、学校の意向がわからない。
学校の考えが知りたい

[2024: 匿名さん]

2014さんで結論は出たんじゃない？
市が安全のため必要な施設を作り、親も賛同しているということでしょ。

「いにはの住民全員が利害関係者だ」なんてのはまともに取り合う必要の無い意見だと思う。

[2025: 匿名さん]

そうなんだよね。その地区住民が利害関係者というなら、もしマンマンが１に何か起こったとき地区住民が責任とってくれるということになる

[2026: 2003]

>2025
さすがに利害関係者なら何か起きたら責任を取れ、は論理的ではないと思いますが。

[2027: りんご]

滝野も同じ問題を抱えておれらるそうです。フェンス設置の問題は、以前既にあったそうです。
数年前に一度住民アンケートをされたそうで、反対多数で設置には至らなかったとのことです。
これが市に受け入れられています。住民が利害関係者でないというならこの市の受け入れはなんだったのでしょうね。まともに取り合うべきだと市は考えたということじゃないでしょうか。

[2028: 匿名さん]

滝野は住民が反対だから設置しない、いにはのは住民が賛成だから設置する。
これぞ民主主義。
民意に反対する奴は俺の考えに反することは許せないという独善者。

[2029: 匿名さん]

たとえばスレ主がこれにあたる。

[2030: いには野で]

りんごさん　そうなんです。
なんか話が難しくなって、コメント控えてたんですけど、滝野の話私も聞きました～。

[2031: 匿名さん]

＞＞２０２８　だから、住民は賛成してないってぇ

[2032: 匿名さん]

エストリオ住民で子供を通わせている者ですが、確かに誰かが要望したらしいのですが、それが誰でどこを経由して今に至ったのか誰も知らない状況のようです。

PTAや学校関係者の総意ではなく、声をあげた個人の訴えをもとに進んでいる印象です。
皆さんプリント見て初めて設置が決まっていることを知ったという感じでしたので。
その後も今日に至るまで説明会などはありません。

先に記述がありましたが、いには野小は学校駐車場以外からは校内に車両が侵入できない構造で、ただ学校駐車場に入ってしまえば侵入できてしまうのはどこの学校も同じで、それならば他の学校と同じように門扉を設置して普段は閉ざしておくべきですがそんな話はなく、駐車場入口はそのままで、公園・遊歩道側に子供の背丈のフェンスを隙間だらけに並べて、何を防ぎたいのか分かりません。

防犯目的ならばもう少し有効な対策を考えるべきで、少なくとも、ジャストアイデアで年度内に既成事実を作りました、というのは役所的にはOKでも一般的にはあまりにも稚拙な対応に映ります。

こういう感覚で子供の安全を考え、税金を使われるのは、もし市内他校の出来事でも納得しかねるというのが本音のところです。

何かフェンス施工が目的になっていて、本来の目的を見失っていないか心配です。
新入社員じゃありませんがODSCを設定してみてごらん、と言ってみたくなります。

[2033: 市職員さん]

>2032

目的 O：万が一が起きた場合の言い訳作り
成果 D：安全対策が成されているように見えること
達成基準 SC：フェンス設置

こんな感じかな。これ、案外難しいんだよね。
他の人のも見てみたい、大喜利みたいに。

[2034: 匿名さん]

2032さんの意見がいには野クオリティなんだな
木刈ガー小倉台ガーとがなる奴とは違うな

[2035: 匿名さん]

＞＞２０３３　おまえもし市職員なら　住民の意見を侮辱してる発言として大きな問題になるぞ

[2036: 匿名さん]

若萩のものです。２０３２様の意見に賛同。

[2037: 匿名さん]

>>2029

スレ主は反対派

[2038: 匿名さん]

>>2033 こらこら(笑)

本来は、
目的／児童の安全確保
成果／視覚的および心理面からの犯罪の抑止
達成基準／不審者の侵入ゼロ

こうあるべきです。
もっと上手に作れる人が居そう。

[2039: 匿名さん]

なんか２０３２を見てここの反対派の連中がしきりにほのめかしていることがわかった気がする。

つまり塀を作ったという既成事実=功績=公約達成
じゃないかということでしょ。

[2040: 匿名さん]

子供の安全という利益になるならそれでも
良いんだけどね。原小の約束とお願いをみると、
いにはの小学校との温度差を感じる

[2041: 匿名さん]

ドアシティが完売御礼だって

[2042: 匿名さん]

いには野小学校の校門扉・囲障の整備予算は24,840千円だそうです。

[2043: 匿名さん]

フェンスがないと、飼い犬のうんちを、垂れ流しの糞飼い主多し。今朝もブルドックみたいなのが、他人の、マンションの植栽で踏ん張ってるのみた。今度はオイラがブルドックのお家で野糞プレゼントしたる！

[2044: 名無しさん]

>>2043 お前は住民でもないだろ。いね。グランドの真ん中で糞させてるような下品な住民いないから。

[2045: 匿名さん]

＞＞２０４２

もう少し高いこと聞いたけどそんなもんか。
あれだけの長さを囲うんだもんな。２５００万くらいはしかたないな

[2046: 匿名さん]

どこかのお金持ちの屋敷の塀と同じ値段

[2047: 匿名さん]

2500万は大きいですよ。だって、いには野の住民が簡単だと思ってることさえ、市は全然対応してくれないんだから、通学中の児童が危険にさらされている道路や交差点の対策さえ、まだ予算がおりないのか話が進んでない状況です。先にやること山積みなので、緊急な方にお金使って欲しいです。

[2048: 匿名さん]

だれも市議会に出ていないの？いには野から

[2049: 匿名さん]

>「いには野地区のパトロール隊とＰＴＡ」から門扉とフェンスの設置要望があり、このことを受けて、印西市教育委員会では設置に関わる予算を計上しました。

門扉はどこにつくの？

[2050: 匿名さん]

教育委員会殿のなされることなので、せういうとこ、適当にいい感じで大丈夫らしいです。

[2051: 匿名さん]

>>2050
納得しました

[2052: 匿名さん]

なんだ、PTAも要望してんじゃん。

[2053: 匿名さん]

小学校の父兄と学区の保育園、幼稚園の父兄の多数決で決めたらいい。

子供がいない住民は黙っていろ。

[2054: 匿名さん]

安全対策は多数決で決めるようなものではないと思う。

[2055: 匿名さん]

2031は嘘つき

[2056: 匿名さん]

＞＞２０５５　君が嘘つきだよね　賛成とも反対とも住民の意見が聞かれてないんだから。それを問うための延期だろ。

[2057: 匿名さん]

＞２０５３　子供がいるいない関係ないよね

[2058: 匿名さん]

関係あるよ。小さな子がいる=もろに当事者

小さな子がいなくて、これからも学校とは無関係
=もろに部外者

[2059: 匿名さん]

＞＞２０５０

教育委員会に確認します

[2060: 匿名さん]

＞２０５０

今時そんなば　　かなことはない。
一番の根幹。なにか問題があったときには
そのことをつかれる。お役人は慎重。

[2061: 匿名さん]

>>2060
豊洲問題はどう説明する？

[2062: 匿名さん]

ああなるのが嫌だから、今からのプロジェクトはきちんとやっている。教育委員会は教師の集団。
とくに管理職あがり。彼らの考えは硬く鉄板。
そう言うことに生涯をかけている

[2063: 匿名さん]

一つの間違いが、破滅につながることを熟知しているし教師集団には右から左までいるから、そういうことに長く対応してきているから、なにかあったらということはには細心の注意を払う。
いわゆる融通がきかない。だから、本当に地域からの要望があったんだろう。それは放置できない。
一般公務員とは責任感が違う。白線の件も教育委員会に直訴したら？

[2064: 匿名さん]

フェンスや門扉を作ることによる実害やら不利益ってあるの？
「心の壁が」とか「街のコンセプトが」とかは別にして。
そこが全く見えてこない。

[2065: 匿名さん]

見栄えが悪くなるってことでは。
今まで柵のない出入り自由、校庭横切って児童公園にも行ける。今も休み時間に子供たちが公園で遊べるのかな？
もしそれならそれで問題はある。公園でどこかで落ちたりしてひどい後遺症の事故になったら補償するのはどこ？学校内として保険の摘要できる？
それとも市の管轄だから市？

[2066: 匿名さん]

どこかで柵つくることによって学童保育の子達が公園で遊べないという記述あったけど学童だって同じ条件だよね。死亡までいかなくても後遺症のあるような事故のとき、責任の所在と公的にかけている傷害保険の摘要範囲にひっかからないかな。
フェンスがあって学校敷地内の事故なら無条件摘要だよね。

[2067: 匿名さん]

みんなそれぞれの立場で今の状態を心配しているのに。。。
管理側は管理の不在と範囲事故があったときの責任追及。教育委員会は放置に対する責任追及への
不安、文科省からの指導。市も同じく管理の責任。
一番不安は児童をもっている世帯。

[2068: 匿名さん]

グランドの真ん中でさせる程大胆な輩はおらんが、周りの芝生で糞させてる飼い主はよく見かける。下品じゃなくても衛生観念がずれてる人は少なからずいる。

[2069: 匿名さん]

開かれた学校を貫き通すような気概が市長さんなら、ありそうだが。

[2070: 匿名さん]

＞見栄えが悪くなるってことでは。

それだけ？プロセスだとか市との約束とか綺麗事並べてる割に実はそんなセコい理由なのか。

思うにフェンスを作らない=開かれた学校ではないよね。フェンスがあったって近隣に開かれた学校づくりはできる。

[2071: 匿名さん]

なにかあったら市長個人の財産でってか。
白井市の前市長のあの北総線定期補助支出問題で２０００万を前市長に返還要求の裁判はどうなった？
あの人は主婦だから辛いだろうな

[2072: 匿名さん]

>2070
そのフェンスも元設計に依頼して学校の雰囲気にあわせたものになりそうだけどね。
行政側は、学校の範囲をきちんと設定したいんだと思う。その範囲でなにかあったらその担当部署がきちんとその被害児童にしてやれるし、その管轄管轄で子供の安全面に目を配れる。敷地内で何か燃やしたあともあったらしいし、たばこの吸殻もあったらしい

[2073: いには野で]

ここもみてください。
http://いには野.xyz

[2074: 匿名さん]

>>2073 いには野でさん

ここで政治活動はダメでしょ。
繰り返し特定のリンク先を掲載するのも止めた方がいい。

[2075: いには野で]

なぜ政治活動なんですか？

[2076: 匿名さん]

ここには住まない方がよろしいようで

[2077: 匿名さん]

そのリンクのブログ自身があやまりが多いと指摘されてるじゃん、上のほうで。
それにフェンスのないことのデメリットが結構あるんだなと思った。
不審者や猪だけでなく

[2078: 匿名さん]

>>2075 いには野でさん

リンク先は、行政がある方向に動くように皆でまとまって圧力をかけましょうという趣旨。
署名の呼びかけもしてるし。繰り返しリンクを貼るというのは署名を呼びかけてるのと同じこと。
一般社会でやるのは勝手だけど、この掲示板はそういう目的での使用は駄目だったはず。

[2079: 匿名さん]

そうですね。ある意図を感じる。美瀬の住人といっているけど美瀬が開発されはじめたころには
当初の理想はバブル崩壊で影をひそめはじめてます。また、署名をもとめるなら身元姓名をきちんと明示しなければ恐ろしい。

[2080: 匿名さん]

ネット署名は公的機関にたいしては無効

住所　　氏名を手書きで

[2081: いには野で]

わかりました

[2082: 検討板ユーザーさん]

この署名のサイトはそういうルール。公的に無効ということはない。
この掲示板の書き込み自体が批判が中心で時事誤認多し。

[2083: 匿名さん]

ネット利用は慎重に。
＞＞２０７８さんの意見に賛成

[2084: 匿名さん]

直接の知り合いでないかたへの書名は確かに不安です。署名活動を行っているかたが、その署名活動の正当性、万一個人情報が漏れた場合の責任の所在を明らかにするなど確りとした体制をとるべきでしょう

[2085: 匿名さん]

>>2056 匿名さん
語るに落ちるとはこのこと。
住民に意見を聞いていないなら、住民が賛成してるか、してないか分かるはずもない。

[2086: 匿名さん]

署名を求めるHPを見たが怪しさ満載だね。
個人情報を集めるための詐欺だろう。
引っかからないように。

[2087: 匿名さん]

もみ消し方が尋常じゃないね。印西市って。笑える。

[2088: 匿名さん]

スマホでみるから大きな文字でと書かれているけど
スマホなら拡大すればよいこと。お年寄り向けに
大きな字でやってるんじゃない。
環境が変わるの嫌がるのは、初期入所の金持ちの
年寄り。

[2089: 匿名さん]

＞＞２０８７

もみ消し方ってなに？
だれももみ消してなんかいないけど。