ガス ＶＳ オール電化 Part13

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part12 がもうすぐ1000なので作成します。

最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[847: 匿名さん]

ガス併用のメリット、それはイニシャルコストが低いことです。

[848: 匿名さん]

今の時点で、室温が11℃しかないんじゃ、やはりここにくるガス派の家は寒いんだね。

断熱で変わる暖房方法
･エアコンが最も1次エネルギー消費が少ない、すなわち地球環境に優しい暖房。
･エアコンはガスファンヒーターよりも、上下温度差が小さく、水平温度差も小さい結果
･床暖房の温度差の少なさは、まさに脅威です。この均一な温度分布の為に床暖房は快適と言われるのですが、
　その快適さを得る為に多くのエネルギーを消費。
･エアコンは「即効性（暖まる速さ）に欠ける」の質問で最も悪い評価の暖房でした。
　しかし、実情はファンヒーターと変わらぬ速さです。

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html

まぁ電気屋が言っている事だけどね。
でも、以前から最近の気密性、断熱性が良くなってきている住宅ではエアコンで十分って言うのがここでは共通認識だよね。
それを理解できない一部の住宅性能の悪いガス派が騒いでるって感じかな。

[849: 匿名さん]

石油を燃焼するよりも天然ガスを燃焼させた方が空気汚染を引き起こすことの証明はまだ～？

燃料由来のNOXと燃焼方法由来のNOXの区別もせずに、
サーマルNOX発生の責任が天然ガスという燃料自体にあるかの如き主張こそ
因果律を理解しない主張なんだけど。

それでは、自動車でマスキー法成立以前のガソリンと
ホンダがマスキー法をクリアして以降のガソリンは別種の
ガソリンですかってことだな。

[850: 716]

お、>>809のカスがまた帰ってきて騒いでるぞ。

しかも以前は「クリーンな都市ガスからは二酸化窒素は出ない」って言っていたのに、
急に主張と論点を翻して、あたかも攻め手にまわったフリをしながらごまかしてるぞ。
普通なかなかできないことだなー。

サーマルNOxは「空気中での高温燃焼」に伴って出るもんだっちゅーの！

こいつには恥じらいってものがないのかね？
ガス派からも一言なにか言ってやれよ。

[851: 匿名さん]

いくら新鮮な電気でも、効率悪けりゃ意味がないよ、ウメタテーゼさん！

[852: 匿名さん]

ウメタテーゼってのは安物のオール電化住宅のことだね
お金が無いから、電気しか使えないオール電化住宅を選んでも
別に恥じることは無いよ！
寒いエアコンでも体を鍛えれば大丈夫！強く生きていこう！

[853: 匿名さん]

　　　　　↑
てっきり誤爆かと思ったよ。

[854: 匿名さん]

数日前８階建てのマンションで火事があり、出火した１戸だけ全焼して消えた。怪我人はいなかった。原因は蛸足配線だとみられている。そこは都市ガスですが、原因は電気でした。

[855: 匿名さん]

>>851=852
で、結局オール電化住宅を自分の家の寒さを基準にしなければ語れないのね。
ガスファンヒーターにへばりついている君の姿が目に浮かぶようだよ。

[856: 匿名さん]

>>855
君こそほんとうに快適な暖房を知らないじゃないか。

[857: 匿名さん]

>>854が言う電気の危険の他にガスの危険がプラスされるガス併用住宅は、統計的にも火災の確立が高いので火災保険料率も高く、大変ですね。

[858: 匿名さん]

>>856
で、寒い家の中で快適な暖房って言われてもね。
844、848が語っている事が、併用、オール電化の共通認識だと思うけどね。

[859: 匿名さん]

床暖房も、気密、断熱性が優れていない従来型の住宅では無意味に近いですよ。
ここ、最近のレスを見ても
従来の考えの寒い家の中で、ストーブをガンガン炊くという強力暖房がガス派の主張。
本当に、ガス派は快適な暖房を知っているのだろうか？

[860: 匿名さん]

ガス派はガスなら何でも快適で大歓迎なんだよ。

例えそれが都市ガスだろうが、有害ガスだろうが。

これ、結論。

[861: 匿名さん]

エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー。
エコキュート床暖房って寒い日でも１日中使えるの？ねーねー。

[862: 匿名さん]

エコキュートで床暖房なんてしようと思ったら巨大なタンクが必要だからね。

[863: 匿名さん]

断熱とか関係なくエアコンじゃ上半身部の温度のほうが高くなっちゃうのは常識なのに、電化派は理解できないんだろうなあ。

[864: 匿名さん]

>>861
エアコンで十分って事だけでは？床暖はイニシャルコストが高いしね。
夏、冬使えて経済的でしょう。

>>862
エコキュートを置けないぐらいの狭い家なんだね。欲に言うペンシル住宅？

>>863
断熱性があると、上下の温度差が小さいのは常識なんだが。
上下の温度差が大きい寒い君の家では理解できないんだろうけどね。

[865: 匿名はん1]

オソヨー、まだ、やってる（笑）「ガス暖房決死隊」は、もはや寒さに溺れかけてます。
>>826　私に従って頂いて、蟻が十匹（笑）
＞新築マンションの床暖房装備率は過半数を超えている。
今や、金をかければ機器の装備に電気やガスも関係ないと思うが、コンロと給湯の装備率は１００％だぞ（大笑）
で、ＡＨＯやな～、今やエコキュートの方が多いのに。
つまり炊飯器のように、そんな電気温水器時代から食われてるガス機器自体がしょうもないシステムなんだよ。

>>861　いまだにこのスレにこんな奴がいるとは。電気の床暖房がエコキュートしかないと思ってる。恥ずかしいー
ガス床暖房が必需品でいいものだったら、春夏秋も宣伝させてみろ（大笑）
特に夏場はガス屋も君も黙り込むくせに。
もしかして、ガスファンやガス床暖房って必需品じゃないの？　ねーねー！

>>863　エアコンでなくても上半身部の温度のほうも高くなるのは常識だろ。
それとも君は上半身部は寒くても平気なのか？　もしかしてホットカーペット？
それに冷暖房を語るなら断熱が命だろ（笑）どんだけ寒いガス併用なんだよ。　断熱が理解できないんだな～。

ところで、ここのヘイヨウ人がコンロや給湯にはほとんど触れなくなったのがオモローだね。
ちょっと前では毎日、ＩＨとエコキュートは山のようなオカルトレスだったのに（笑）
結局、ここの今年のヘイヨウ人の話をオサライすると、必需品のコンロ・給湯はもはやＩＨ・エコキュートには手も足も出ないが、安物の寒い物件の暖房限定話ならガスの方がいいよっていうことで理解してあげる（笑）
私も普通に使ってる床暖房自体にはケチつける気はないし。

今年ももう終わり出し、だからここのオール電化派さんも何か一つぐらいガスのメリットを認めてあげようよ。
それしかないようだし、ガスファンもガス床暖房も結果、電化製品なんだから！（まあ、同情ってやつね。笑）

では、年末年始の正月ぐらいはオール電化のことは忘れようね。
アッ、でも、お出かけや酒飲んで寝る前でもガスの元栓の閉め忘れには気をつけてね。
>>854のように、蛸足配線の火災がガスによって二次災害になるかもしれないからね（笑）　では、よいお年を！

[866: 匿名さん]

匿１は、論点がずれてるから黙ってて欲しい。

[867: 匿名さん]

何だかんだ言っても欧米でエコキュートなんて全然相手にされてないもんな。
エアコンにしても、ある家の方が少なく、たまにあってもそれは冷房専用。
ヨーロッパにはロシアからのガスパイプラインがあり、
暖房といえばまずはガス。
ところによっては地域暖房（コージェネ）
これが世界の潮流。

[868: 匿名さん]

ガス派が何故か大好きな大寒波＋ロシアガス供給ストップで、ヨーロッパ、大惨事になってたね。

って、今更ながら欧米かよ！

[869: 匿名さん]

>>867
グリーンカード取得して渡米でもしたら？もう二度と日本に帰って来なくて良いよ。

[870: 匿名さん]

電化の安っぽいマンション買って悔しいんだからさあ。
それくらい言わせておけよ。

[871: 匿名さん]

あれ～
エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー。
エコキュート床暖房って寒い日でも１日中使えるの？ねーねー。
誰も答えてくれてないけど、なんかヤバイ点でもあるの？ねーねー。

[872: 匿名さん]

まー。

本当に電化が進めばクリーンになることは否定しないけど。

目前の生活で便利かといえば、やっぱり不便。

そしてなによりコストがバカ高！！

特に暖房は石油の低コストに敵わないし、ガスの熱量に及ばない。

ちなみに東北では電気暖房はワンルームマンションくらいで、一般住宅は灯油。ガスは高級ｗ

動力電源のIHなら強いだろうけど、100Vじゃまだショボいし電気消費量ハンパないし、鍋のバリエーションが使いにくい。

冷房使う時期の電気料は覚悟してる。

冬の暖房や、調理・給湯の利便性とコストは圧倒的にガス・石油だよ。

安全性については電気より注意が必要だね。

[873: 匿名さん]

エコキュート以上に使い物にならない電熱式らしいからな、電化派床暖房の主流は。

[874: 匿名さん]

寒～いエアコン。乾燥肌のエアコン。頭熱足寒のエアコン。死亡事故のエアコン。
使い物にならないエコキュート床暖房。

いや～本当に素晴らしいですねオール電化住宅は（笑）

[875: 匿名さん]

>>870～874
いちいち面倒くさい奴だな。前レスでも同じような事、返答してんだから脳内リセットせず。アンカー付けろよ。

>エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
エアコンで十分って事なんじゃないの？そんなに意図が知りたければ聞いてみれば？
床暖房を長時間使用するのであれば、蓄熱も視野に入ってくるし、そもそも地域や住宅性能で選ぶ暖房も変わって来るんだよ。
暖房を、人それぞれの用途、住宅性能、地域を考えず、一緒に考えようとする時点でガス派は終わっているよ。
まぁ、外気温と同じぐらいになるガス派の家では従来のストーブをガンガン炊くというのが主流なんでしょうけど。

>特に暖房は石油の低コストに敵わないし、ガスの熱量に及ばない。
地域、住宅性能を考えないと、どれがベストな暖房かはわかりません。

>ちなみに東北では電気暖房はワンルームマンションくらいで、一般住宅は灯油。ガスは高級ｗ
寒冷地では、全館空調や蓄熱といった暖房が視野に入ってくるよ。
で、ガスが高級と言う定義は？

>動力電源のIHなら強いだろうけど、100Vじゃまだショボいし電気消費量ハンパないし、鍋のバリエーションが使いにくい。
このスレでは200Vを前提に話していたと思うけど、100Vのポータブルも持ち運び出来、使い勝手があるんだけどね。
鍋は、色々種類もあり普通にホームセンターで購入できるしね。

>冷房使う時期の電気料は覚悟してる。
別に覚悟なんて要らないよ。君は日中しか冷房入れないの？

>冬の暖房や、調理・給湯の利便性とコストは圧倒的にガス・石油だよ。
それぞれの用途、住宅性能、地域を考えないとどの暖房がベストかは言えない。
ましてや、すべてにおいてガスだなんて選択はありえないしね。

>エコキュート以上に使い物にならない電熱式らしいからな、電化派床暖房の主流は。
ガス屋が
床暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。 　って言っていますよ。

東京ガスのCMでさえ、床暖房が出てくるのは、エコウィルのCMの中の一部だけ
エネファームにいたっては、まったく出てきませんね。
そりゃそうでしょう、電気を使わなければお湯は作れませんから、お湯が必要なガス床暖房では相性が悪いでしょうからね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/index.html

[876: 匿名さん]

最近の話ですらないけど、電熱のランニングコストも改善して、今はエネオス自身が「電熱床暖房の方がガス温水式よりイニシャルコスト、ランニングコスト共に有利です」と言っている時代だからね。

ちなみに東北の都市ガス率は首都圏に住む人にとっては驚異的。（俺も東北出身だからわかる）
加えてマンションが少ない。（土地安いし）
そのため新築では灯油（床暖房含）＋電化がシェアを大きく伸ばしてきてるよ。
賃貸を除く注文住宅、分譲住宅に至っては、もはや主流という勢いかと。
石油の流通経路が発達した東北や北陸という寒冷地でガスが暖房のメリットを活かしながら頑張れているかというと、実は首都圏以上にボロボロの状態だからね。
ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めているし。
大変だと思うよ。地元のガス屋さん達は。

>>872
一般家庭への動力電源（3相対地200V）の引き込みは使用は原則禁止なのだが。
200V＝動力と勘違いしているのかな？
家庭用の200Vは対地電圧100Vの単相だよ。
しかも東北ではガスが高級って・・・何もかも、何も知らないみたいだね。
ガス＝高級は、ガス派の中でだけの常識（妄想）だから、気を付けようね。

[877: 匿名さん]

いつからエネオスがガス屋になったんだ。
エネオスは石油屋だろ。

[878: 匿名さん]

>>875

ガス派の脳内リセットは彼（彼ら？）の得意技であり、ここに顔を出すための唯一の術でもあります。
アンカーをつけたり、名指ししたり、匿名さん以外の名前で自分が書き込むことはしません。

たまに喧嘩を売ったりもしますが（バトル板なのでこれはアリ）、イザその喧嘩を買われると
他人のフリを続けて逃げ切りをはかります。

だって正面からバトルをすると、以前のように電化派にボコボコにされてしまいますから。

[879: 匿名さん]

ガス代がいちばんハイコストだという意味じゃないか坊やたち！

[880: 匿名さん]

ガスは
・ハイコスト
・ハイリスク
・ハイエミッション
いわゆる「３高」で良かったじゃないですか。

[881: 匿名さん]

>>757
そうなんだよ。
経済産業省によれば、

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200909/4.html
代替フロンの温室効果はCO2の数千倍にも及びます。
例えば、家庭用のエアコンには1～3キログラムの代替フロンが含まれますが、

ということで、エアコン工事の際は代替フロンを漏らさないようにやるのが
地球温暖化防止のために必須。
ところが、ヤ○○電機のエアコン取り付けの実態は

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8117478/
2人で来ていたが助手の方に真空引きをしてくれるよね（購入時に約束済み）と聞く
と真空引きという言葉すら知らない。

というわけで、プシューと代替フロンを大気中に拡散させても平気。
要は動けばいいんだろ、地球温暖化なんか知るか、というのがヤ○○電機のエアコン工事。これじゃなあ。

[882: 匿名さん]

埋立ニート、理解力なくて困る。

電気の鮮度にこだわるくらいだからもーちっと賢いかと思ってたんだが。

[883: 匿名さん]

　　　↑
最近誤爆が多いね。何スレと掛け持ちしているんだろう？

それともガス派がオール電化攻撃のためにやっている「つもり」とか？
もしかして、、、とは思うけど。

まあ、ガス派の家にはエアコン自体が無くて夏の暑さは耐え忍んでいるという話も
あるから、そう考えるとあながち攻撃として成り立っていないわけではないのかも？

[884: 匿名さん]

>>877
総合エネルギー企業。当然、ガスも販売しているのだが。

[885: 匿名さん]

>>883
きっと、夏、冷房が要らない所に住んでるんだよ。
だから、冬、極寒でガスファンヒーターの前から離れられないし、換気なんてしようものなら、凍え死ぬんだよ、きっと。
まぁ、大寒波を恐れるのも、うなずけるね。

[886: 匿名さん]

まーなんだ。

安普請の電化マンションが売れ残って困るので、ガス石油は黙っててくれと。


訳するとそういうことだべ？

[887: 匿名さん]

もし寒冷地でガス温風ヒーターを使うことを前提とするなら、多少効率を犠牲にしてもFF式で決まりだよね。
お金をかけてでも毎年メンテして万全の状態で使いたい器具で、死亡事故もたくさんあったから安全面での心配はあるけどさ。
ただ、非寒冷地のマンションへの取り付けは、設備的にも規約的にも、かなり無理っぽいのが難点だよね。

[888: 匿名さん]

>>886
安普請の併用マンションの方が売れ残ってんじゃないの？

>>ガス石油は黙っててくれと。
幾らでも語ってくれよ。
ただしバトルなんだから、脳内リセットせず、アンカーぐらいつけろよな。

[889: 匿名さん]

>>888

だから真正面からのバトルは無理なんだってば。
ガス派の投稿は「バトル」じゃなくて、単なる「煽り」なのだから。

[890: 匿名さん]

新日石をガス会社というのはちと無理があるな。
その論理が成り立つんだったら東電はそれ以上にガス会社だな。

[891: 匿名さん]

結局、オール電化で快適な暖房器具って示されずに終了か。

[892: 匿名さん]

>>890
だが、東電はガス床暖房なんて推奨していない。
新日石はガスを販売しながら、電気式床暖房をガス床暖房より経済的でエコだと言っている。
違いは大きいね。

[893: 匿名さん]

>>891
もう、脳内リセットしたのか？
前レスで、エアコン暖房でも十分暖かく過ごせるって書いているだろ。
床暖も場合によって使い分けてるって言ってんだろ。
用途、住宅性能、地域、経済性を考えないと暖房は語れないんだよ。

君の家が
ガスファンヒーターを換気無く使うというのが快適な暖房と言うだけの事。判った？

[894: 匿名さん]

併用の人も普通にエアコンで暖房したり、ハロゲンヒーター、オイルヒーター等を用途によって使い分けているのに。
ここのガス派(１人？)は異様にガスの拘るね。キモすぎ。

[895: 匿名さん]

新日石が消費者に販売しているのはプロパンガスだろうが。
新日石は都市ガス床暖房なんて販売したことないわな。
そりゃプロパン屋にはプロパン屋の戦略があるんだろ。
プロパン屋の戦略なんて研究したこともないわ。
ちなみに北海道では北ガスと新日石は敵だからね。

[896: 匿名さん]

プロパンとオール電化はどの地域でも敵だろ。ガチンコの。

その上で比較をもって電気式床暖房の優位を認め薦めているという事実は認めざるを得ない。

[897: 匿名さん]

>>895
プロパン屋でも、ガス屋には違いは無いんじゃないの。
で、プロパン地域だとガス床暖房は駄目だと言う事なの？
経済的でエコだと言っているの都市ガスで比べていたと思うんだけど。
戦略的に、プロパン地域はガス床暖房が良くて、都市ガス地域は電気式が良いって言っているの？

[898: 匿名さん]

新日石（＝プロパン屋）に雇われたコメンテーターの発言を真に受けて

＞ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めている

とは恥ずかしいな。新日石が推進しようとしているのはプロパンコージェネだっちゅうの。

「ガス会社」＝実は新日石（プロパン屋）
「都市ガスですら」＝実はプロパン

だし。分かっててわざとやっているのか？
対都市ガスであれば正しい認識はこう↓だろ。

http://www.re-form.co.jp/denka/yukadan.html
床暖房の設置費用は、一部屋なら電気式が安価ですが、部屋数が多く面積が広い場合は、配管施工や熱源機の設置費用が高価でもガス温水式の方が割安となります。また、ランニングコストもガス温水式の場合広いスペースで使用時間が長いほど電気式よりも割安です。床暖房を設置する部屋数や広さで検討しましょう。

[899: 匿名さん]

>>898
>一部屋なら電気式が安価ですが、部屋数が多く面積が広い場合は．．．
で、殆どの販売されているマンションではリビングの程度なんだが。
それで、ガス派は5部屋床暖房なんて言い出したんじゃなかったけ？

[900: 匿名さん]

本当のガス屋の主張はこう↓。
新日石ごときをガス屋扱いするのはちゃんちゃらおかしいってことだよ。

http://www.withgas-sc.com/info/living8.html
ガス温水式は電気式に比べてランニングコストは約半分。電気容量も気にすることなく複数室設置が可能です。

ガス温水式は8畳の部屋で1日8時間運転してもコストは約111円（エコジョーズ使用の場合）という安さ。一方、電気式床暖房は電気使用量がアップするのに加え、契約電力も高くしなければなりません。もちろん、ガス温水式なら契約電力は変えずにそのままで大丈夫。家計にやさしいのは、やっぱりガス温水式なのです。

3階建住宅では3階部分に床暖房を設置する場合もあります。パワフルなガス温水式なら3階まで床暖房を設置することができます。CO2ヒートポンプ電気給湯器の場合は、2階までの設置となり、さらに1F・2F合わせて2部屋までしか設置できないこともあります。

ガス温水式は電気ヒーター式に比べ立ち上がりが早く、スピーディにお部屋を暖めることができます。一方電気式は立ち上がりが遅いだけでなく、2時間以上たってもガス温水式の暖房温度に達しません。

[901: 匿名さん]

>>900
本当のガス屋？ エネオスはガスを販売しているのに偽のガス屋なの？

君はガス信者か？キモすぎ。

[902: 匿名さん]

>>901
まあまあ。
それがガス派ってもんでしょ。もともと。

でも確かに電気熱源の床暖房では普通１機だけだと３階までぜんぶ床暖房は設置できないからね。
３階まで設置したい人、３０畳を越える床暖房をドーンとつけたい人にはガス床暖房がよいと思うよ。
電化派の俺も。

ただ、>>900のコストや暖かさに関するコメントは非常に古い認識（もしくは間違い）といわざるを
得ないレベルで、いまや電熱式の床暖房ではパネルごとに負荷を感知して熱量（床上に物が
載っていてパワーををセーブするべきか否か）をコントロール機能がつくほどに断熱・発熱性能が
向上している。
このように細やかにコントロールできる点は温水式にはないメリットで、省エネ性能を大きく押し
上げただけではなく、使用感としてのメリットも多いんだよね。
リビング程度の床暖房なら、エネオスの話（←これ、2005年の話じゃない？）だけではなく、
すでに性能・コストともに遜色ないレベルまで達していることも事実だよ。
（20畳オーバーのリビングを100％床暖房ってのは厳しいだろうけどね）

暖房（というか発生熱量）の一面において電気よりもガスに余裕がある点は確か。
（ガスファンヒーターを含めての話ではなく、端的に大規模床暖房においてのみだけど）

一方、ガス温水式床暖房の方が床暖房単体で見るランニングコストが低い場面もあるが、それを
利用するためにはエコキュートのコストパフォーマンスに及ばないガス給湯器（エコジョーズ含）を
通年使わなければならないという、コストを語る上では相反した制約が課せられていることも事実。
＊年間数ヶ月程度の床暖房の使用では、エコキュートとのランニングコストの差額分を取り返すどころか
　その半分も返せませんよ。
　それを部分的に（床暖房のところだけ）取り出して、オール電化に比べてランニングコストの
　パフォーマンスが高いと言うのは、全くおかしな話でなのではないですか？
　ましてや床暖房は新築マンションでも23区内では５割に満たない普及率です。

ガス派の人はオール電化を体験しないでいろいろ語っているみたいだけど、オール電化の人でガス
併用を体験したことがない人はおそらく一人もいないでしょう。
使ってみると、特にエコキュートの賢さと使用感（体感性能やコストも含めて）には驚きでした。
今、意図的に深夜に使用電力をシフトしている我が家の電力使用量は昼：朝夕：深夜＝1：1：2。
昼間の電力使用量が落ちているためか、光熱費もオール電化にする以前にくらべ、かなり安いです。
環境が整うと、意外とやればできるものなんです。
ガス派のみなさんも、昼間電力の抑制に努力してくださいね。

[903: 匿名さん]

>>985
>新日石が消費者に販売しているのはプロパンガスだろうが。
>新日石は都市ガス床暖房なんて販売したことないわな。
>そりゃプロパン屋にはプロパン屋の戦略があるんだろ。
>プロパン屋の戦略なんて研究したこともないわ。
>ちなみに北海道では北ガスと新日石は敵だからね。

そうですか、プロパン屋は敵ではないので戦略研究は不得意でしたか。失礼しました！
いつもオール電化の戦略のご研究、お仕事お疲れ様です！！！
これからも都市ガスの普及拡大（というかシェアの維持）、がんばってください！

[904: 匿名さん]

>>898
>新日石（＝プロパン屋）に雇われたコメンテーターの発言を真に受けて
>＞ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めている
>とは恥ずかしいな。新日石が推進しようとしているのはプロパンコージェネだっちゅうの。

いやいや、そんなことを言っているんじゃなくて、大阪ガスグループのHP「ほっこりくらぶ」には、
ランニングコストのQ&Aで、明確に「石油ファンヒーターより10％ランニングが高い（けど便利だから
お勧め）」という、ある意味前向きな記述が有るんだよ。 ホラ。
http://www.hoccori.com/special/fh_faq.html

　　　　↑
って、クリスマスでサイトが消えてるー！（キャッシュで見れる？）

おぬし（>>898）、なかなかやりよるな！

[905: 匿名さん]

まぁ、またガス派が脳内リセットをする前にイメージだけでも

http://www.yamasahouse.co.jp/contents/pdf/jisedai.pdf

取り合えず、ガス派は左側に近い基準で話さないと、オール電化派とは噛み合わないよ。

それにしても、今ではフラット35も次世代省エネ住宅で無いとお金貸してくれないんだね。

[906: 匿名さん]

>それにしても、今ではフラット35も次世代省エネ住宅で無いとお金貸してくれないんだね。

それマジ？　「フラット35S」のことじゃないの？
そもそも次世代ってなんだ？（定義はあるの？）
「省エネルギー対策等級４の住宅」のこと？

ちなみにオール電化のウチは、フラット35S、このご時世だから使えても使わずに民間ローンにしたけど。
年度によってコロコロかわるから、要注意なんだよな、このあたりの制度。（スレ違いゴメン）

[907: 匿名さん]

いずれにしても、エコキュートなんて世界から相手にされていないっちゅうの。
世界から相手にされているのは日本のガス給湯器。
なかでもパロマはすごい。

http://ameblo.jp/cypresshill/archive1-200906.html
早くから海外進出を果たし、売り上げの８割は海外、全米では給湯器の５０％のシェアを誇る。

[908: 匿名さん]

世界は遅れているからねー。（本当に）
でもまだガス派の頭の中よりはましかな。

って、また、　　　　欧米か！！！　
　　　　　　　　　　　↑
（一応お約束として、これを言って欲しかったんでしょ？）

[909: 匿名さん]

っていうか、「・・・っちゅうの」って、、、またこいつ・・・懲りないね。

>>907（>>809＝>>805＝>>800＝>>789＝>>714＝>>664＝>>560）

電化派にボコボコにされては反論もできずに逃亡し、こうしてほとぼりが冷めたころに、
頭の中をリセットして現れてくるんだね。
（さすがにガス派同士のなりすましや、だっちゅうのが流行っている訳じゃないだろ？）

また足りない知識で喧嘩をふっかけては、立場が悪くなると（意外とすぐに）消えていくんだろうね。
>>825の言ったとおりだね。

お馬鹿だね。。。

[910: 匿名さん]

>>906
自分は5年前に購入したからね。
その時はSってのは無かったと思ったので、てっきり借りれないと思ったよ。
次世代省エネ住宅が、省エネルギー対策等級４の住宅ってことだと思うよ。
自分も設計、建設住宅性能評価で、省エネルギー対策等級４ だけどね。

[911: 匿名さん]

>>907って、その他にも迷惑な投稿をたくさんしているんだろうな。
ガス派にも拒絶されてたし。

[912: 匿名さん]

また電化派が夢物語をし始めた。樹脂サッシの次世代省エネ住宅に住んでるのかw

[913: 匿名さん]

え？
樹脂サッシュ、寒冷地にはオススメの優れものだよ。

[914: 匿名さん]

妄想55階建も新鮮なオール電化ですか？

[915: 匿名さん]

907 特に今年から地球温暖化防止がサミットの最重要事項なのに、未来がどうなるかの展望が見えてないね。

それに欧米では電気で貯湯したのを給湯する電気温水器が使用割合としてとても大きい。
キッチンも電気コンロでヨーロッパやアメリカでもIHにリフォームしだしている家も多い。
なによりガス管自体が敷設されてない地域がとにかく広大なわけ。

そこにどうやってガス給湯器を普及させるの？一方電気はどんな田舎でもきてるよ。

日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。
世界事情も勉強してください。

[916: 匿名さん]

>>914
最近はガス派では「新鮮な○○」ってのが流行ってるの？
それとも>>914だけのマイブーム？
煽るだけにしても、どうせなら意味がわかるように煽りなよ。

[917: 匿名さん]

>>912
だから、イメージって言っていますけど。
最近の住宅では、左側の例に近づいていると思うよ。
また、脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にしてエアコン暖房じゃ寒いって
騒ぎ出すんじゃないかと思ってね。

[918: 匿名さん]

新鮮な電気は湾岸埋立地の血液！

それは置いといて。

ヨーロッパに日本の電化システムなんか恥ずかしくて持ってけないよ。
北欧なんざ、風力発電や超省エネの先進エリアだからね。
マンションのムダにデカいロビーや廊下まで冷暖房かかってることが高級だなんて考えてる人種とはまったくレベルが違う。
原発作りたくないから電気使わないようにする自制意識なんて、ここの電気厨にはあるのか？

ちょっとは外のことも勉強してから自画自賛してくれ。

[919: 917]

間違えました。
誤　脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にして
正　脳内リセットして、自分の家(右側の例に近い)を基準にして

[920: 購入検討中さん]

２０１０年中に購入を検討してます。
絶対・オール電化と決めていたのですが…。
私が思うには・安全・災害後の復旧が早い・料金。
マンションは立地・間取りも大切だし…。
ガスVSオール電化。
読めば読むほど　　？？？

[921: 匿名さん]

快適に過ごしたいならガス併用だよ。
だいたいオール電化じゃ立地やらなんやら選択肢ないよ。

[922: 匿名さん]

>>920さん。

災害復旧は順番として電気→水道→ガスだ。
ただし集合だと下水施設が破壊されて、電気復旧しても水道使用禁止なんてこともある。
つまり、電化のメリットは、電化マンションのセールストークの領域でしかない。

ちなみに電気代はそれなりにかかるよ。
その点は理論値なんてまったく無意味。

[923: 匿名さん]

ヨーロッパの環境先進国の趨勢は地域暖房だよ。
http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%83%A8%E3%83%BC%...

その現状を正しく認識すべし。その趨勢を無視して

＞日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。

とは、妄想も甚だしいな。
発電の際の熱を捨てるシステムは世界的に相手にされてないっちゅうの。

[924: 匿名さん]

　↑
おまえも世界的に相手にされてないっちゅうの。

[925: 匿名さん]

快適性ならガス併用
光熱費とエコならオール電化

っていう判断基準だと思う。

[926: 匿名さん]

オール電化は快適じゃないの？

[927: 匿名さん]

オール電化はコスト高だよ。

少なくとも東京では。

冬期間の暖房が不要な地域ならわからんが。

[928: 匿名さん（東京）]

オール電化はトータルでコスト安な上に安全で快適ですよ。
東京であっても、普通に年間4～5万くらいは差がついています。（実績です）
>>927さんの投稿はオール電化経験が無いか、余程特殊なパターンか、情報自体が嘘かでしょうね。

まあ、分譲マンションを選ぶ場合はオール電化かガス併用かを選択する以前に、優先して選ぶべき部分がたくさんありますけど。

[929: 匿名さん]

どうしても使いたいガス調理器具がある人、マンションで30畳クラスの床暖房が欲しい人、
湯槽を掛け流しで長時間入浴したい人にはガス併用が必要。
（床暖房はガス管径によりガス併用でも無理な場合がありますが）

それ以外の人は経済性、利便性、安全性、エコロジー性、災害耐性共にオール電化に
メリットがあるというのが結論です。

[930: 匿名さん]

オール電化を肯定しない欧州
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/071127_freiburg01/index2.ht...

日本人も地球市民なんだから、
この日経記事でも読んでよーく頭を冷やして考えてみるべしってことだな。

[931: 匿名さん]

>>928
何度もでているけど、初期コストで年間４～５万だと、ガスと変わらないよ。
年間１０万くらい下がらないとお得にはならない。
家族が４人くらいの世帯じゃないとメリットでません。

[932: 匿名さん]

今やガス派が比べてほしいというエコジョーズとエコキュートのイニシャルコスト差額は30万ないのでは？
（俺もあまり詳しくないけど、エコキュートが電気量販店で売っている時代だから）

15年後にはもっと縮まっているだろうけどね。

そもそも年間10万（15年で150万）でやっとペイできる差額って、どれだけイニシャルコストが高い器具選んでるんだよ。

[933: 匿名さん]

テレビで北欧の特集やっとった。

クルマはディーゼル車を購入して、自分で菜種油を絞って、それで走らせる。

菜種油の絞りカスは家畜の餌にする。

調理油も濾過して燃料となる。

でもほとんど自転車か徒歩で移動。


スーパーに並ぶ野菜や精肉・鮮魚にも、どこで採れて何キロ運んできたか書いてあって、移動距離で価格が違う。

なるべく近い場所のものを買うのだそうだよ。


ちなみに家は、特権階級層以外は、ほとんどＤＩＹで建てる直すのが普通。


すべてに生ぬるい日本人とはレベル違いすぎ。

[934: 匿名さん]

ネタ元もあやしいスレ違い投稿、お疲れさま。

[935: 匿名さん]

マンションではオール電化にはなんのメリットもないし、そもそも物件がない。

[936: 匿名さん]

それなら1社100億というガス会社のオール電化対策費は一体どこに消えているのか。。。

[937: 匿名さん]

日本のガス料金は世界一高い。欧米主要先進国のほぼ２倍（下記は資源エネルギー庁のデータ）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2008energyhtml/2-2-4.htm

欧米と違って、ガスが電気に比べて不利な競争条件に晒されているのはこれが原因。

日本は天然ガスを液化してタンカーで運んでいる。その時点で
ロシアからのパイプライン網があるヨーロッパのガス価格とは大差が生じる。
ここはやはり、鈴木宗男の主張のように、ロシア・サハリンの天然ガスを日本に運ぶ
パイプラインを敷設すべし。
そうすれば日本のガス料金は劇的に下がる。

[938: 匿名さん]

宇宙発電構想の方がまだ現実的に聞こえるな。

[939: 匿名さん]

煽りで言うわけじゃないけど、マンションでガス併用のメリットって本当にないよね。

コストも安全性もエコもオール電化の方が上で快適なのにね。

[940: 匿名さん]

エコロジーなんて基本から理解してないし。
>>939みたいなノリの人間が電化買いますからご安心。

[941: 匿名さん]

>>934
ネットあるのにその程度の社会知識ないのか？

[942: 匿名さん]

でも、ガス併用にメリットが無いのは確かなのでは。

[943: 匿名さん]

ガス併用のメリットは、導入時にガス会社のオール電化対策費100億円の恩恵を、デベロッパと一緒に享受できること。
翌日からはそのオール電化対策費を積み立てる側だけど。

[944: 匿名さん]

ガス併用のメリットは、とりあえずイニシャルコストが安いこと。

[945: 匿名さん]

ガス併用のメリットは、ガスの香りが漂うガス直火焼きができる上に、コンロにこびりついた汚れを落とす作業で精神面も鍛えられること。

[946: 匿名さん]

くだらねー悪態しかつけないのね、安ものマンション脳は。(笑)