ガス ＶＳ オール電化 Part13

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part12 がもうすぐ1000なので作成します。

最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[847: 匿名さん]

ガス併用のメリット、それはイニシャルコストが低いことです。

[848: 匿名さん]

今の時点で、室温が11℃しかないんじゃ、やはりここにくるガス派の家は寒いんだね。

断熱で変わる暖房方法
･エアコンが最も1次エネルギー消費が少ない、すなわち地球環境に優しい暖房。
･エアコンはガスファンヒーターよりも、上下温度差が小さく、水平温度差も小さい結果
･床暖房の温度差の少なさは、まさに脅威です。この均一な温度分布の為に床暖房は快適と言われるのですが、
　その快適さを得る為に多くのエネルギーを消費。
･エアコンは「即効性（暖まる速さ）に欠ける」の質問で最も悪い評価の暖房でした。
　しかし、実情はファンヒーターと変わらぬ速さです。

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html

まぁ電気屋が言っている事だけどね。
でも、以前から最近の気密性、断熱性が良くなってきている住宅ではエアコンで十分って言うのがここでは共通認識だよね。
それを理解できない一部の住宅性能の悪いガス派が騒いでるって感じかな。

[849: 匿名さん]

石油を燃焼するよりも天然ガスを燃焼させた方が空気汚染を引き起こすことの証明はまだ～？

燃料由来のNOXと燃焼方法由来のNOXの区別もせずに、
サーマルNOX発生の責任が天然ガスという燃料自体にあるかの如き主張こそ
因果律を理解しない主張なんだけど。

それでは、自動車でマスキー法成立以前のガソリンと
ホンダがマスキー法をクリアして以降のガソリンは別種の
ガソリンですかってことだな。

[850: 716]

お、>>809のカスがまた帰ってきて騒いでるぞ。

しかも以前は「クリーンな都市ガスからは二酸化窒素は出ない」って言っていたのに、
急に主張と論点を翻して、あたかも攻め手にまわったフリをしながらごまかしてるぞ。
普通なかなかできないことだなー。

サーマルNOxは「空気中での高温燃焼」に伴って出るもんだっちゅーの！

こいつには恥じらいってものがないのかね？
ガス派からも一言なにか言ってやれよ。

[851: 匿名さん]

いくら新鮮な電気でも、効率悪けりゃ意味がないよ、ウメタテーゼさん！

[852: 匿名さん]

ウメタテーゼってのは安物のオール電化住宅のことだね
お金が無いから、電気しか使えないオール電化住宅を選んでも
別に恥じることは無いよ！
寒いエアコンでも体を鍛えれば大丈夫！強く生きていこう！

[853: 匿名さん]

　　　　　↑
てっきり誤爆かと思ったよ。

[854: 匿名さん]

数日前８階建てのマンションで火事があり、出火した１戸だけ全焼して消えた。怪我人はいなかった。原因は蛸足配線だとみられている。そこは都市ガスですが、原因は電気でした。

[855: 匿名さん]

>>851=852
で、結局オール電化住宅を自分の家の寒さを基準にしなければ語れないのね。
ガスファンヒーターにへばりついている君の姿が目に浮かぶようだよ。

[856: 匿名さん]

>>855
君こそほんとうに快適な暖房を知らないじゃないか。

[857: 匿名さん]

>>854が言う電気の危険の他にガスの危険がプラスされるガス併用住宅は、統計的にも火災の確立が高いので火災保険料率も高く、大変ですね。

[858: 匿名さん]

>>856
で、寒い家の中で快適な暖房って言われてもね。
844、848が語っている事が、併用、オール電化の共通認識だと思うけどね。

[859: 匿名さん]

床暖房も、気密、断熱性が優れていない従来型の住宅では無意味に近いですよ。
ここ、最近のレスを見ても
従来の考えの寒い家の中で、ストーブをガンガン炊くという強力暖房がガス派の主張。
本当に、ガス派は快適な暖房を知っているのだろうか？

[860: 匿名さん]

ガス派はガスなら何でも快適で大歓迎なんだよ。

例えそれが都市ガスだろうが、有害ガスだろうが。

これ、結論。

[861: 匿名さん]

エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー。
エコキュート床暖房って寒い日でも１日中使えるの？ねーねー。

[862: 匿名さん]

エコキュートで床暖房なんてしようと思ったら巨大なタンクが必要だからね。

[863: 匿名さん]

断熱とか関係なくエアコンじゃ上半身部の温度のほうが高くなっちゃうのは常識なのに、電化派は理解できないんだろうなあ。

[864: 匿名さん]

>>861
エアコンで十分って事だけでは？床暖はイニシャルコストが高いしね。
夏、冬使えて経済的でしょう。

>>862
エコキュートを置けないぐらいの狭い家なんだね。欲に言うペンシル住宅？

>>863
断熱性があると、上下の温度差が小さいのは常識なんだが。
上下の温度差が大きい寒い君の家では理解できないんだろうけどね。

[865: 匿名はん1]

オソヨー、まだ、やってる（笑）「ガス暖房決死隊」は、もはや寒さに溺れかけてます。
>>826　私に従って頂いて、蟻が十匹（笑）
＞新築マンションの床暖房装備率は過半数を超えている。
今や、金をかければ機器の装備に電気やガスも関係ないと思うが、コンロと給湯の装備率は１００％だぞ（大笑）
で、ＡＨＯやな～、今やエコキュートの方が多いのに。
つまり炊飯器のように、そんな電気温水器時代から食われてるガス機器自体がしょうもないシステムなんだよ。

>>861　いまだにこのスレにこんな奴がいるとは。電気の床暖房がエコキュートしかないと思ってる。恥ずかしいー
ガス床暖房が必需品でいいものだったら、春夏秋も宣伝させてみろ（大笑）
特に夏場はガス屋も君も黙り込むくせに。
もしかして、ガスファンやガス床暖房って必需品じゃないの？　ねーねー！

>>863　エアコンでなくても上半身部の温度のほうも高くなるのは常識だろ。
それとも君は上半身部は寒くても平気なのか？　もしかしてホットカーペット？
それに冷暖房を語るなら断熱が命だろ（笑）どんだけ寒いガス併用なんだよ。　断熱が理解できないんだな～。

ところで、ここのヘイヨウ人がコンロや給湯にはほとんど触れなくなったのがオモローだね。
ちょっと前では毎日、ＩＨとエコキュートは山のようなオカルトレスだったのに（笑）
結局、ここの今年のヘイヨウ人の話をオサライすると、必需品のコンロ・給湯はもはやＩＨ・エコキュートには手も足も出ないが、安物の寒い物件の暖房限定話ならガスの方がいいよっていうことで理解してあげる（笑）
私も普通に使ってる床暖房自体にはケチつける気はないし。

今年ももう終わり出し、だからここのオール電化派さんも何か一つぐらいガスのメリットを認めてあげようよ。
それしかないようだし、ガスファンもガス床暖房も結果、電化製品なんだから！（まあ、同情ってやつね。笑）

では、年末年始の正月ぐらいはオール電化のことは忘れようね。
アッ、でも、お出かけや酒飲んで寝る前でもガスの元栓の閉め忘れには気をつけてね。
>>854のように、蛸足配線の火災がガスによって二次災害になるかもしれないからね（笑）　では、よいお年を！

[866: 匿名さん]

匿１は、論点がずれてるから黙ってて欲しい。

[867: 匿名さん]

何だかんだ言っても欧米でエコキュートなんて全然相手にされてないもんな。
エアコンにしても、ある家の方が少なく、たまにあってもそれは冷房専用。
ヨーロッパにはロシアからのガスパイプラインがあり、
暖房といえばまずはガス。
ところによっては地域暖房（コージェネ）
これが世界の潮流。

[868: 匿名さん]

ガス派が何故か大好きな大寒波＋ロシアガス供給ストップで、ヨーロッパ、大惨事になってたね。

って、今更ながら欧米かよ！

[869: 匿名さん]

>>867
グリーンカード取得して渡米でもしたら？もう二度と日本に帰って来なくて良いよ。

[870: 匿名さん]

電化の安っぽいマンション買って悔しいんだからさあ。
それくらい言わせておけよ。

[871: 匿名さん]

あれ～
エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー。
エコキュート床暖房って寒い日でも１日中使えるの？ねーねー。
誰も答えてくれてないけど、なんかヤバイ点でもあるの？ねーねー。

[872: 匿名さん]

まー。

本当に電化が進めばクリーンになることは否定しないけど。

目前の生活で便利かといえば、やっぱり不便。

そしてなによりコストがバカ高！！

特に暖房は石油の低コストに敵わないし、ガスの熱量に及ばない。

ちなみに東北では電気暖房はワンルームマンションくらいで、一般住宅は灯油。ガスは高級ｗ

動力電源のIHなら強いだろうけど、100Vじゃまだショボいし電気消費量ハンパないし、鍋のバリエーションが使いにくい。

冷房使う時期の電気料は覚悟してる。

冬の暖房や、調理・給湯の利便性とコストは圧倒的にガス・石油だよ。

安全性については電気より注意が必要だね。

[873: 匿名さん]

エコキュート以上に使い物にならない電熱式らしいからな、電化派床暖房の主流は。

[874: 匿名さん]

寒～いエアコン。乾燥肌のエアコン。頭熱足寒のエアコン。死亡事故のエアコン。
使い物にならないエコキュート床暖房。

いや～本当に素晴らしいですねオール電化住宅は（笑）

[875: 匿名さん]

>>870～874
いちいち面倒くさい奴だな。前レスでも同じような事、返答してんだから脳内リセットせず。アンカー付けろよ。

>エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
エアコンで十分って事なんじゃないの？そんなに意図が知りたければ聞いてみれば？
床暖房を長時間使用するのであれば、蓄熱も視野に入ってくるし、そもそも地域や住宅性能で選ぶ暖房も変わって来るんだよ。
暖房を、人それぞれの用途、住宅性能、地域を考えず、一緒に考えようとする時点でガス派は終わっているよ。
まぁ、外気温と同じぐらいになるガス派の家では従来のストーブをガンガン炊くというのが主流なんでしょうけど。

>特に暖房は石油の低コストに敵わないし、ガスの熱量に及ばない。
地域、住宅性能を考えないと、どれがベストな暖房かはわかりません。

>ちなみに東北では電気暖房はワンルームマンションくらいで、一般住宅は灯油。ガスは高級ｗ
寒冷地では、全館空調や蓄熱といった暖房が視野に入ってくるよ。
で、ガスが高級と言う定義は？

>動力電源のIHなら強いだろうけど、100Vじゃまだショボいし電気消費量ハンパないし、鍋のバリエーションが使いにくい。
このスレでは200Vを前提に話していたと思うけど、100Vのポータブルも持ち運び出来、使い勝手があるんだけどね。
鍋は、色々種類もあり普通にホームセンターで購入できるしね。

>冷房使う時期の電気料は覚悟してる。
別に覚悟なんて要らないよ。君は日中しか冷房入れないの？

>冬の暖房や、調理・給湯の利便性とコストは圧倒的にガス・石油だよ。
それぞれの用途、住宅性能、地域を考えないとどの暖房がベストかは言えない。
ましてや、すべてにおいてガスだなんて選択はありえないしね。

>エコキュート以上に使い物にならない電熱式らしいからな、電化派床暖房の主流は。
ガス屋が
床暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。 　って言っていますよ。

東京ガスのCMでさえ、床暖房が出てくるのは、エコウィルのCMの中の一部だけ
エネファームにいたっては、まったく出てきませんね。
そりゃそうでしょう、電気を使わなければお湯は作れませんから、お湯が必要なガス床暖房では相性が悪いでしょうからね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/index.html

[876: 匿名さん]

最近の話ですらないけど、電熱のランニングコストも改善して、今はエネオス自身が「電熱床暖房の方がガス温水式よりイニシャルコスト、ランニングコスト共に有利です」と言っている時代だからね。

ちなみに東北の都市ガス率は首都圏に住む人にとっては驚異的。（俺も東北出身だからわかる）
加えてマンションが少ない。（土地安いし）
そのため新築では灯油（床暖房含）＋電化がシェアを大きく伸ばしてきてるよ。
賃貸を除く注文住宅、分譲住宅に至っては、もはや主流という勢いかと。
石油の流通経路が発達した東北や北陸という寒冷地でガスが暖房のメリットを活かしながら頑張れているかというと、実は首都圏以上にボロボロの状態だからね。
ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めているし。
大変だと思うよ。地元のガス屋さん達は。

>>872
一般家庭への動力電源（3相対地200V）の引き込みは使用は原則禁止なのだが。
200V＝動力と勘違いしているのかな？
家庭用の200Vは対地電圧100Vの単相だよ。
しかも東北ではガスが高級って・・・何もかも、何も知らないみたいだね。
ガス＝高級は、ガス派の中でだけの常識（妄想）だから、気を付けようね。

[877: 匿名さん]

いつからエネオスがガス屋になったんだ。
エネオスは石油屋だろ。

[878: 匿名さん]

>>875

ガス派の脳内リセットは彼（彼ら？）の得意技であり、ここに顔を出すための唯一の術でもあります。
アンカーをつけたり、名指ししたり、匿名さん以外の名前で自分が書き込むことはしません。

たまに喧嘩を売ったりもしますが（バトル板なのでこれはアリ）、イザその喧嘩を買われると
他人のフリを続けて逃げ切りをはかります。

だって正面からバトルをすると、以前のように電化派にボコボコにされてしまいますから。

[879: 匿名さん]

ガス代がいちばんハイコストだという意味じゃないか坊やたち！

[880: 匿名さん]

ガスは
・ハイコスト
・ハイリスク
・ハイエミッション
いわゆる「３高」で良かったじゃないですか。

[881: 匿名さん]

>>757
そうなんだよ。
経済産業省によれば、

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200909/4.html
代替フロンの温室効果はCO2の数千倍にも及びます。
例えば、家庭用のエアコンには1～3キログラムの代替フロンが含まれますが、

ということで、エアコン工事の際は代替フロンを漏らさないようにやるのが
地球温暖化防止のために必須。
ところが、ヤ○○電機のエアコン取り付けの実態は

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8117478/
2人で来ていたが助手の方に真空引きをしてくれるよね（購入時に約束済み）と聞く
と真空引きという言葉すら知らない。

というわけで、プシューと代替フロンを大気中に拡散させても平気。
要は動けばいいんだろ、地球温暖化なんか知るか、というのがヤ○○電機のエアコン工事。これじゃなあ。

[882: 匿名さん]

埋立ニート、理解力なくて困る。

電気の鮮度にこだわるくらいだからもーちっと賢いかと思ってたんだが。

[883: 匿名さん]

　　　↑
最近誤爆が多いね。何スレと掛け持ちしているんだろう？

それともガス派がオール電化攻撃のためにやっている「つもり」とか？
もしかして、、、とは思うけど。

まあ、ガス派の家にはエアコン自体が無くて夏の暑さは耐え忍んでいるという話も
あるから、そう考えるとあながち攻撃として成り立っていないわけではないのかも？

[884: 匿名さん]

>>877
総合エネルギー企業。当然、ガスも販売しているのだが。

[885: 匿名さん]

>>883
きっと、夏、冷房が要らない所に住んでるんだよ。
だから、冬、極寒でガスファンヒーターの前から離れられないし、換気なんてしようものなら、凍え死ぬんだよ、きっと。
まぁ、大寒波を恐れるのも、うなずけるね。

[886: 匿名さん]

まーなんだ。

安普請の電化マンションが売れ残って困るので、ガス石油は黙っててくれと。


訳するとそういうことだべ？

[887: 匿名さん]

もし寒冷地でガス温風ヒーターを使うことを前提とするなら、多少効率を犠牲にしてもFF式で決まりだよね。
お金をかけてでも毎年メンテして万全の状態で使いたい器具で、死亡事故もたくさんあったから安全面での心配はあるけどさ。
ただ、非寒冷地のマンションへの取り付けは、設備的にも規約的にも、かなり無理っぽいのが難点だよね。

[888: 匿名さん]

>>886
安普請の併用マンションの方が売れ残ってんじゃないの？

>>ガス石油は黙っててくれと。
幾らでも語ってくれよ。
ただしバトルなんだから、脳内リセットせず、アンカーぐらいつけろよな。

[889: 匿名さん]

>>888

だから真正面からのバトルは無理なんだってば。
ガス派の投稿は「バトル」じゃなくて、単なる「煽り」なのだから。

[890: 匿名さん]

新日石をガス会社というのはちと無理があるな。
その論理が成り立つんだったら東電はそれ以上にガス会社だな。

[891: 匿名さん]

結局、オール電化で快適な暖房器具って示されずに終了か。

[892: 匿名さん]

>>890
だが、東電はガス床暖房なんて推奨していない。
新日石はガスを販売しながら、電気式床暖房をガス床暖房より経済的でエコだと言っている。
違いは大きいね。

[893: 匿名さん]

>>891
もう、脳内リセットしたのか？
前レスで、エアコン暖房でも十分暖かく過ごせるって書いているだろ。
床暖も場合によって使い分けてるって言ってんだろ。
用途、住宅性能、地域、経済性を考えないと暖房は語れないんだよ。

君の家が
ガスファンヒーターを換気無く使うというのが快適な暖房と言うだけの事。判った？

[894: 匿名さん]

併用の人も普通にエアコンで暖房したり、ハロゲンヒーター、オイルヒーター等を用途によって使い分けているのに。
ここのガス派(１人？)は異様にガスの拘るね。キモすぎ。

[895: 匿名さん]

新日石が消費者に販売しているのはプロパンガスだろうが。
新日石は都市ガス床暖房なんて販売したことないわな。
そりゃプロパン屋にはプロパン屋の戦略があるんだろ。
プロパン屋の戦略なんて研究したこともないわ。
ちなみに北海道では北ガスと新日石は敵だからね。

[896: 匿名さん]

プロパンとオール電化はどの地域でも敵だろ。ガチンコの。

その上で比較をもって電気式床暖房の優位を認め薦めているという事実は認めざるを得ない。