ガス ＶＳ オール電化 Part13

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part12 がもうすぐ1000なので作成します。

最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[807: 匿名さん]

>>805
これのことだよね。

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■エアコン潜む危険
重大製品事故　経産省が分析
７１件、火災で死者も

火を使わないため危険性が少ないと思われがちなエアコン。
しかし、経済産業省が重大製品事故を製品別に分析したところ、
エアコンが原因と分類された事故が２番目に多かった.。

事故原因と疑われる段階のものも含め、エアコンの事故とされ
たのは７１件あった。ガスコンロの８１件を下回ったが、
石油ストーブの４６件、ガス風呂釜の３８件よりも多かった。
エアコンが原因と分類された火災では、合わせて４人が死亡。

http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_229.html
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今までガス機器だけが危険です。オール電化は安全ですと繰り返し
主張してきたオール電化派の言う事は全く信用できないってことが
証明されたね。

[808: 716]

ガス併用住宅にもしエアコンが無ければ、その点（エアコンに潜む危険性という意味）においての
でのビハインドを認めるが。

ガス派のみなさん、そのあたりはいかが？

それともガス併用住宅は（暖気立ち上げにエアコンも使うとしている人も多いので）ガス派が煽る
エアコンの危険性と、有名なガス暖房器具の危険性を共抱えだったりして？

[809: 匿名さん]

>>803
頭悪いな。

ガスストーブがＦ中学校、Ｈ１小学校、ＫＯ高校保健室、Ｋ中学校
ＦＦ（灯油）がＫＯ高校美術室
ファンヒーター（灯油）がＨＡ小学校

場所も測定日も室温条件も違うという時点で比較実験にすらなっていないだろ。

一般的認識として

http://g-life.osakagas.co.jp/1-living/0-fanheater/0-difference-a.html
ガスファンヒーターの燃料はクリーンエネルギー・天然ガス。地球温暖化の原因となる二酸化炭素（CO2）や、光化学スモッグなどを引き起こす窒素酸化物（NOx）の排出量も石油や石炭に比べて少なく、大気汚染などの原因になる硫黄酸化物（SOx）についてはまったく排出しません。
さらに、ガスファンヒーターなら、熱効率100%。エネルギーをムダなく利用し、資源を大切にしています。

これが正しいっちゅうの。まだ頑張るつもりなのか。

[810: 匿名さん]

>>802
まったく話にならない。どんなに高気密でもエアコンでは上下で不快な温度差が生じるのは常識。それを否定するなら根拠を示せ。

[811: 匿名さん]

>>810
あんたはホントに読解力ないなぁ。
誰も温度差が生じないとは言ってないだろ。
幅が小さいんだよ。
分かる？
まあ、無理だろうなぁ。

[812: 716]

>>809（ガーっちゅうの君）
あれ？
あなたの考えではNOxすら全く出ないんじゃなかったの？
いつ方針転換したのさ？
もしかして私の意見が参考になったのかな？

ちなみに都市ガスも地域により（首都圏ではないけどね）硫黄分や一酸化炭素（毒ガス）が含まれるよ。
石油由来の地域もあり、完全脱硫・脱COの設備投資もできないまま運営されている地域がある。
しかも仮に原料がクリーンでも空気中での燃焼時に空気成分と反応し、有害ガスを発生する。
都市ガス＝天然ガス＝クリーン＝排気がクリーンって、あなたの中でだけの妄想だよ。

しかもあなたの話の中の大阪ガスが言う「石油」って、発電用重油のことを指しているんじゃない？
ついには石炭って、、、エアコンと室内空気のクリーンさを競って話をしているときに、
そんなものと較べてクリーンだと胸を張って、、おかしいと思わないの？満足？

効率の話をするとエアコンの効率は高いね。
氷点下近くでもCOPが９という新潟大の実験結果もあった。

まあ、高気密住宅での空気環境を考えると、論外だよ。
あなたの考え（妄想）も、ガスファンヒーターも。
室内空気汚染度は仮に換気しても「若干緩和」される程度。
ところでなぜそこまでガスファンヒーターに拘るの？
排気がそんなにクリーンなら、元々FF式も存在しなければCO中毒事故も無ければ、ガス給湯器は屋外設置
じゃなくても良いんじゃないの？

もうやぶれかぶれで、「私が間違っていました」と言えなくなってるだけだと思うけど、まだやるの？
「おまえが名乗れ」と言っておきながら自分はレス番すら名乗れず、「匿名さん」を通して逃げ切る気かな？

[813: 匿名さん]

オール電化は寒いし、頼みの綱のエアコンは死者も出す危険な暖房器具。さらには床暖房も使いものにならない
って事がわかったから
毒ガス毒ガスって叫んで誤魔化すしかもう手がなくなってるんだ。

もう終わりだねオール電化

[814: 匿名さん]

>>813

エアコン使わないんじゃ夏はさぞかし暑いんだろうね。
断熱性能の低いマンションでガンガン有毒ガス焚いて寒い冬を乗り切ろうなんてのは嫌だな。
あなたはオール電化は終わってると感じてるみたいだけど、残念ながら世間では違うらしいよ。

[815: 匿名さん]

>>813
まともに議論も出来ずに、小学生レベルの感想文しか書けないのか？

[816: 匿名さん]

新築マンションの95%は、ガス併用だよ。

[817: 匿名さん]

都心部のように割と余力のあるガス会社ではガス機器のばら撒き（オール電化対策費から捻出）など
もあり一気にシェア拡大はならないが、地方によっては新築物件でオール電化採用率２０％超えてる
ところもあるよ。

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

都心はガス屋も死守せねばならないところだから普及具合は遅くなるね。

[818: 匿名さん]

結局、その程度の比率でしか採用されないオール電化。
それも値段さえ安ければいい、安物物件が中心。

[819: 716]

>>809
なんだ。
結局「匿名さん」のまま、うやむやにして逃げるのかよ。
どうせ他人のフリして妄想投稿を続ける気なんだろ。（もう続けてるかも？>>813って、>>809と別人？）

頭だけじゃなく根性まで悪いみたいだな。
ガス派の誰かも言ってたけど、もう消え失せろよ。

[820: 匿名さん]

>>818
その程度だって思ってるんだ（笑）
数年前は１桁前半だったシェアが年々比率上がってきて２０％超えてるのにそこは無視？
戸建ては新築物件の半数以上がオール電化を採用している地域が増えているのも無視？
高級物件にも普通に採用されてるし、仮に同じレベルの物件ならばガス併用よりオール電化にした方が
イニシャルコストかかるよ。
結局現実を見れないだけなんじゃない？

[821: 匿名さん]

確かにプロパンガスマンションってのはみっともないからなあ。
それをオール電化と言えば一見最先端のように錯覚させることができる。

[822: 匿名はん1]

オソヨー、凄いなー、切羽詰った「ガス暖房決死隊」は（笑）　そんなにガス併用って寒いのかね？
しかし、ガス併用者でさえ使ってるエアコンの事故率まで出して必死！　
危ないエアコンと言いながら、夏、エアコンを使ってたらただのＡＨＯじゃん！　ガス自爆が好きだな～。
で、ガスとかオール電化とか、もう関係ないんじゃん（笑）
まあ、暖房ネタを言いながら、現実、ここのヘイヨウ人はガスがあるのにエアコンと灯油をこっそり使ってるから
オモロイんだけど！
冬限定だけど、ガス床暖房がついてガス併用者として初めて自慢できるものなのかもしれないが．．．
ここのヘイヨウ人の話を聞いていると、ガス床暖房のない多くのガス併用者が哀れに感じるよ。

>>816　ちょっと言い方が違う。
その新築マンションの９５％が、散々宣伝しても売れない不良在庫のガス併用になるんだよ（笑）
それもガス併用は価値と値段とさえ安ければいい、低級物件が中心。

立地や建物がいくら高級でも、ここのヘイヨウ人自慢？のガスということで「中級以下」に成り下がる（悲）
一戸建てのようにエコウィルやエネファームが採用されてたら少しは認めてあげるんだけど、アレじゃーね～（哀）
それで安賃貸物件と同様のガスさえ使ってたら、高級と騒ぐんだからどうしようもない。

オール電化よりは少ないが、ガス高級一戸建てはあるのに、マンションには一つも無い（大笑）　　これ致命的！
（いつの日か、早くデベさんが採用してくれるといいですね･笑）
まあ、ここの低級ガス併用者が高級に憧れるのもムリないのだろうけど。

>>821　プロパンマンションから都市ガスマンションに出来ないほうがみっともない。
仮に例え都市ガスマンションに出来たとしても、もはや一見最先端のように錯覚させることもできない（大笑）

Part13は、ほとんど「ガス暖房決死隊」の暖房ネタだけで、今年の終りを迎えようとしています（爆笑）

[823: 匿名さん]

ガス派>>809　大敗走　（もう来ません）

[824: 匿名さん]

相変わらず匿１は、ずれてるな。

[825: 匿名さん]

>>823
クリスマス返上で書き込んでいるぐらいだから、いつものパターンで議論をリセットして深夜に現れるよ。

[826: 匿名さん]

>>822
匿名１に従えば、
新築マンションの床暖房装備率は過半数を超えている。
一方、オール電化では環境負荷も高くガスに惨敗の電気温水器が過半数を超えている。
つまり、オール電化はどうしようもないシステムだということだ。

[827: 匿名さん]

　　　　　　　　　↑
　　　　「匿１に従った」時点で、アウトー。

[828: 匿名さん]

我が家のリビングは、ガス床暖房＋ガスファンヒーター＋エアコンの３種体制なんだが、
やっぱりガスファンヒーターが一番頼りになるな。
2秒で熱風。5分で室温が11℃→22℃へ到達。
しかも暑い、暑過ぎる。これがガスファンヒーターの威力。
で、定常状態になったらガス床暖房。これで十分。
エアコンは完全に夏物家電。冬に運転したことないな。

[829: 匿名さん]

エアコン暖房なんて空気カラカラで酷いよ！
加湿器必須！
都内の高層階だと生物住めないってくらい異常乾燥するからね。

ガスや灯油は安いし乾燥し過ぎないよ。

[830: 匿名さん]

開放型ガスストーブはマンションに対してもっとも合わない暖房器具です。
マンションはグレードで断熱性能は違えども、現代のものなら気密性はどのマンションもとても高く、
仮に床暖房があっても、せっかくクリーンな床暖房の空気が台無しになってしまいます。
ハッキリ言って、寒い地方の旧式戸建て住宅用ですね。

ところでリビングのガス栓って、ガスストーブ好きのみんなはどう処理しているの？
躯体にクロス直貼のマンションは露出配管しか無いよね？
それともキッチン側の壁面に決めうち？（不便）

ガスストーブで暮らしている>>829は加湿器つけないの？
有害ガスと同時生成の水蒸気で加湿をまかなうなんて、不健康な真似はしない方が良いですよ。

ガス派の一部が「ガスストーブが良い」といって悪化した空気の中で暮らすのは一向に構わないんだけど、
それをこの場で良さげに書いて、みんなに勧めることはやめてね。

[831: 匿名さん]

有害性は
タバコ＞＞＞＞＞＞石油＞天然ガス
だからね。実際のところ大したことないよ。

[832: 匿名さん]

ところで、オール電化派が床暖房には全く触れなくなったのがおもしろいね。
エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー！

[833: 匿名さん]

エコキュート床暖房は、最近また熱交換効率がアップしました。


>>831 が言いたい有害性とはこういうことですか？

タバコ＞＞＞＞＞＞石油＞天然ガス（ガスファンヒーター） ＞＞＞＞＞＞エアコン・床暖房

ちなみにタバコは暖房ではない気がするのは気のせいでしょうか？

[834: 匿名さん]

暖房もタバコも一緒のガス派。
自ら有害性を認識していると言われればその通りなのだが、一体それが正しいことなのか、全くもって、不明。

[835: 匿名さん]

ガス派>>809が脳内リセットを完了し、恥ずかしい記憶がなくなったところで懲りずにまた出てきたのでしょうか？

[836: 匿名さん]

環境基準の10倍を超える有害ガスが充満した環境を「大したことがない」と言うなら
ガスファンヒーターを使い続ければ良いんですよ。

短期暴露基準値を超え、喘息や気管支炎のリスクが高まったとしても。

それだけのことです。

[837: 匿名さん]

実際、ほとんどのガス併用のマンションがエアコン暖房なのに。
なぜそこまで頑張るのか。。。
それしか出張できる点が無いからなのか？

ところでガスファンヒーターの一般家庭への普及率って、関東では何％くらいなの？（関東じゃなくても良いけど）
ガス派によると少なくとも50％を大きく越えて、ガス併用率と同等というくらいの、あたかも常識といった言い方だけど。

[838: 匿名さん]

併用はオール電化と違って床暖房が選択できるってのが理解できない電化派。

[839: 匿名さん]

電化派の人たちってカッコイイ！！！！！！

[840: 匿名さん]

ショック・・・・よりにもよって苦手な838さんと同時に書き込みしちゃった・・・

凶を引いた気分です。

by　839

[841: 匿名さん]

ガス無しで安くあげられた団地買ってギャーギャー騒ぐなよ！
そんなに悔しかったらガス供給の部屋に引っ越せば？

[842: 匿名さん]

841さん

あたしに言ってるの？
ガスの家にバリバリ住んでますよ。

転勤族なんだけど引越し先が都市ガスの種類が違かったりプロパンだったりで
３台のガスレンジを持ち歩いている。

[843: 匿名さん]

・・・と、今更ながらデメリットが多かったことに気が付いたガス派がギャーギャー騒いでいます。

団地はガス併用ですのでご安心を。
ガス管のないオール電化マンションはガス系の保守更新費用が発生しないのもメリットですね。

って、どうでも良いけど、ガス派は最近分裂気味なの？

[844: 匿名さん]

>>838
リビングに床暖房は付いていますよ。
ただ、よほど寒い時に使用するか、タイマーで5時からONして室温を持ち上げるぐらいでしか使っていません。
真冬寒くても室内が15℃を下回った事はありませんし、床暖のフル使用は光熱費が高いですからね。
エアコンでも十分と考えています。

その光熱費もガス屋からみて、
床暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。

と言っていますよ。

[845: 匿名さん]

電気式のランニングコストが安いなんて大嘘。
だいたいオール電化の料金体系では活動時間割高だし。
CO2排出も火力発電元になるから環境負荷が高い。

[846: 匿名さん]

>>845
でも、ランニングコストが安くエコだって、電気屋が言っているならともかく、
ガス屋言っている事だからね。

[847: 匿名さん]

ガス併用のメリット、それはイニシャルコストが低いことです。

[848: 匿名さん]

今の時点で、室温が11℃しかないんじゃ、やはりここにくるガス派の家は寒いんだね。

断熱で変わる暖房方法
･エアコンが最も1次エネルギー消費が少ない、すなわち地球環境に優しい暖房。
･エアコンはガスファンヒーターよりも、上下温度差が小さく、水平温度差も小さい結果
･床暖房の温度差の少なさは、まさに脅威です。この均一な温度分布の為に床暖房は快適と言われるのですが、
　その快適さを得る為に多くのエネルギーを消費。
･エアコンは「即効性（暖まる速さ）に欠ける」の質問で最も悪い評価の暖房でした。
　しかし、実情はファンヒーターと変わらぬ速さです。

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html

まぁ電気屋が言っている事だけどね。
でも、以前から最近の気密性、断熱性が良くなってきている住宅ではエアコンで十分って言うのがここでは共通認識だよね。
それを理解できない一部の住宅性能の悪いガス派が騒いでるって感じかな。

[849: 匿名さん]

石油を燃焼するよりも天然ガスを燃焼させた方が空気汚染を引き起こすことの証明はまだ～？

燃料由来のNOXと燃焼方法由来のNOXの区別もせずに、
サーマルNOX発生の責任が天然ガスという燃料自体にあるかの如き主張こそ
因果律を理解しない主張なんだけど。

それでは、自動車でマスキー法成立以前のガソリンと
ホンダがマスキー法をクリアして以降のガソリンは別種の
ガソリンですかってことだな。

[850: 716]

お、>>809のカスがまた帰ってきて騒いでるぞ。

しかも以前は「クリーンな都市ガスからは二酸化窒素は出ない」って言っていたのに、
急に主張と論点を翻して、あたかも攻め手にまわったフリをしながらごまかしてるぞ。
普通なかなかできないことだなー。

サーマルNOxは「空気中での高温燃焼」に伴って出るもんだっちゅーの！

こいつには恥じらいってものがないのかね？
ガス派からも一言なにか言ってやれよ。

[851: 匿名さん]

いくら新鮮な電気でも、効率悪けりゃ意味がないよ、ウメタテーゼさん！

[852: 匿名さん]

ウメタテーゼってのは安物のオール電化住宅のことだね
お金が無いから、電気しか使えないオール電化住宅を選んでも
別に恥じることは無いよ！
寒いエアコンでも体を鍛えれば大丈夫！強く生きていこう！

[853: 匿名さん]

　　　　　↑
てっきり誤爆かと思ったよ。

[854: 匿名さん]

数日前８階建てのマンションで火事があり、出火した１戸だけ全焼して消えた。怪我人はいなかった。原因は蛸足配線だとみられている。そこは都市ガスですが、原因は電気でした。

[855: 匿名さん]

>>851=852
で、結局オール電化住宅を自分の家の寒さを基準にしなければ語れないのね。
ガスファンヒーターにへばりついている君の姿が目に浮かぶようだよ。

[856: 匿名さん]

>>855
君こそほんとうに快適な暖房を知らないじゃないか。