ガス ＶＳ オール電化 Part13

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part12 がもうすぐ1000なので作成します。

最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[751: 匿名さん]

寒いうえに死亡事故も含む危険性まであるのかよエアコンは？

全く人畜無害で安全です！みたいな顔しやがって

空気汚染のグラフ貼る奴出て来いやー！（笑）

[752: 匿名さん]

ガス派の掃除、、かつてはガスコンロだったから手袋してスチールタワシで目一杯ゴシゴシ擦り、
ガスバーナーのまわりの目づまりやカスを取るのに目を凝らして必死になり、(ガラストップでも五徳やバーナーにはカスやしつこい焦げがついてた)
五徳や換気扇を強力な洗剤溶液につけおき洗いしたり、
壁も油落とし洗剤を沢山つけて必死に磨いていたなぁ。

ＩＨだと油煙があがりにくいし、油跳ねが抑えられるから換気扇も本当汚れにくいよ。

レンジまわり洗剤はもう必要ないし、換気扇フィルターの交換もガスコンロの５分の１とか６分の１ですむ。

鍋も直火で熱してないから傷みにくく、寿命がとても長くなるし。

ガスコンロやめていいことづくしで本当よかった。

[753: 匿名さん]

暖房の話をやめてコンロの話にしたのか。
でもガス併用はIHでもガスでも気に入った方導入するから問題ないよ。
電化派はIHしか選択肢がなくてかわいそうだね。

[754: 匿名さん]

>>749さん

ご丁寧にありがとうございます。
うちは重曹を切らしているので買いに行かなきゃ。

ほんと汚れたらすぐに掃除しておけばよかったのですが・・・・

[755: 匿名さん]

>>750 ガス給湯器による死亡事故の多さやリコール対象台数の多さには言及せず（給湯器のみにあらず）、
それらを無視しての発言に同調してくれるのは下品な物言いの人だけですね。

[756: 匿名さん]

>>750
まぁガス派がエアコンを使ってなきゃ言える話だけど。
1家庭でエアコン1台限りなんて事も無いので分子も高いだろうしね。

[757: 匿名さん]

エアコンの場合、最大のリスク材料は取り付け工事屋にとんでもないのが多いってことなんだよ。
例えば安いと思ってヤ○○電気なんかでエアコンを買うだろ。
基礎知識皆無の怪しい底辺工事屋が工事にやってくる確率高し。
数年後には、水漏れ、ガス漏れ、最悪の場合発火だ。

[758: 匿名さん]

電化派まったく反論しなくなったな。

[759: 匿名さん]

>>751
呼んだ？

文句があるなら直接俺にどうぞ。

バトル希望なら「匿名さん」いがいの名前でよろしく。

[760: 匿名さん]

もう、さみしんぼうなんだから♪

[761: 匿名さん]

まあ電化派は馬　鹿の一つ覚えで小型開放型湯沸器の事故の話を繰り返すくらいしかネタがないからな。

[762: 匿名さん]

馬　鹿の一つ覚えでガスファンヒーターを換気無しで使用するって言うのがガス派のネタじゃなかったっけ。

[763: 匿名さん]

ここの奴ら、どっち派もキモイ。

たかが電気とガスで長々とよくやるよ・・・

[764: 匿名さん]

電化派の鸚鵡返しレスはほんとに知性の無さが現れてるな。

[765: 759]

あれ？
まだ出て来ていないの？　>>751。
バトル板で「空気汚染のグラフ貼る奴出て来いやー！」だなんて威勢の良いこと言っちゃって、
まさか吠えっぱなしで消え去るなんてこと、無いよね？

[766: 匿名さん]

電化派完全敗北だな。

[767: 匿名さん]

本当にくだらないスレだね。

[768: 匿名さん]

>>766
オール電化派が完全敗北してから
ガス利用者のフリした痛い奴とかスレ自体を批判する奴が急に沸いてきて
わかりやすい奴らだな。ある意味カワイイ奴だ。

どーせ沸かすならすぐに湯切れして使いものになんない
エコキュート床暖房用のお湯でも沸かしてろっての！

惨めすぎるオール電化派（激笑）

[769: 匿名さん]

オール電化って冬は寒いんですか？

[770: 匿名さん]

ガス派は今日も有害ガスの中で生活しているんでしょうね。

[771: 匿名さん]

電化派のライバルってすごい安いガス機器だけなんだね。

[772: 匿名さん]

ガス派は、オール電化派の家が寒いって言う前提で無いと話が出来ないんだね。
その暖房も、換気もしないガスファンヒーターでの暖かさだから、もう笑うしかないね。

[773: 匿名さん]

>笑うしかない。

笑えないだろ。有害なんだから。
環七沿いの空気汚染の比じゃないよ。

[774: 匿名さん]

暖房器具に関する意識調査
http://reposen.jp/922/10/43.html

･次に買いたい暖房器具”として「エアコン」がトップで18.1％となった。
･最も使っている暖房器具をエリア別で見ると、関東・中国・九州・沖縄エリアでは「エアコン」の利用率が高い。
　雪の多い北のエリアでは、「石油ファンヒーター」「石油ストーブ」の割合が他のエリアと比べて突出して高い。

寒冷地で無い限り、世間はエアコンでも十分って考えているんだろうね。

[775: 匿名さん]

ガス派さん、寒冷地からの投稿ご苦労様。

[776: 匿名さん]

石油の方が空気汚染も少なくてランニングコストが安い結果が出ていたから、
ガスにする必要性はないのでしょうね。

[777: 匿名さん]

>>750
これは衝撃的な事実だな

エアコンで死亡事故も含む多数の重大事故が発生していたなんて一般の人は
ほとんど知らされていないだけに大きな問題だよ。

電力会社はエアコン暖房なんてのん気にＣＭ流してる場合じゃなくて
注意喚起の広報活動でもすべきだろ。


この掲示板を見て住宅設備を決定する人も多いだろうから、とても重要な情報だね。

[778: 匿名さん]

ガス派は床暖房の話になると「電熱式はランニングコストが高い」と盛んに騒ぐが、

それ以外の話（通年の話）だと「オール電化はケチくさい」「貧乏性」と言ってはランニングコストを無視。

どっちが本音？

というか、冬だけ住んでいるわけじゃないんだから、そんな限定した話をしても、意味ないのに。

[779: 匿名さん]

おお、すばらしい。
ガス派はとうとうエアコンなしか。
究極のエコ。

止めはしないけど、夏場、大変だね。

[780: 匿名さん]

>>774
エアコンと一緒に使おうと思っている器具

ホットカーペット 33.7%
コタツ 22.2%

もうね、何も言うことはないよw

[781: 匿名さん]

>>778
電熱式床暖房なんて導入できてるオール電化派なんていないから。
ホットカーペットとコタツだよwww

[782: 匿名さん778]

俺がまさに床暖房併用オール電化なんだけど。
ガス派はオール電化を知らないから、無知もある程度は仕方が無いけどさ。

マンション検索で他も探してみれば、きっとあると思うよ。

[783: 匿名さん]

>>780
>もうね、何も言うことはないよw

さすがガス派。　なにが言いたいのか、意味不明。

[784: 匿名さん]

>>780
まだ主流は、気密性、断熱性能の低い住宅が主流ですよ。
それでも、寒冷地で無い限りエアコンで十分って事なんだろうね。
で、新築で現在、主流の気密性、断熱性能の高い住宅ともなればどうなのかな？
まぁ、君は家の中が寒いんだから想像出来ないんだろうけどね。

[785: 匿名さん]

そりゃあガス派が住んでいるのは、自称「トイレに行くくらいでファンヒーターの換気が完了する」ような住宅だからな。

[786: 匿名さん]

電熱式床暖房で環境負荷かけまくってる人が登場したようだな。

[787: 匿名さん]

>>784
足下を暖める能力がないことと気密性は関係ないですよ。
なんでホットカーペットやコタツなのか考えたほうがいいよ。

[788: 匿名さん]

>>783
電化派は頭が悪いなぁ。

[789: 匿名さん]

>>776
「石油の方が空気汚染も少なくてランニングコストが安い結果」
って何のことだよ。例のプロパンと比較したグラフか？
物わかりが悪いな。
プロパンと都市ガスは別物だっちゅうに。
だいたい石油が天然ガスより空気汚染が少ないわけがないじゃないか。
何のために電力会社は石油石炭から天然ガスへの火力発電燃料の転換を図っていると思っているのか。

[790: 匿名さん]

ガス併用住宅は寒いからいつまでもガスファンヒーターと言って騒いでいるのですか？

高断熱高気密なオール電化の我が家には、そんなものは必要無いのですが。

[791: 匿名さん]

>>787
気密、断熱性能が高いと言う事は、上下の温度差も小さいという事なのだが。
寒い君の家では、想像できないだろうけどね。

[792: 776]

「だっちゅうの（に）」が口癖の>>789（>>714＝>>664＝>>560 ）さん。

あなた、まだ懲りていないようですね。
身内のガス派からも「もう来るな」って声があがっていましたよ。

ご自宅のガスファンヒーターの調子はいかがですか？
喉に異常はありませんか？
プロパンと都市ガスは成分が別物ですが、共に可燃性ガスですよ。知っていますか？

ところで昨日私の>>716は読んでくれましたか？
ご感想は？

足りない頭で、他にも変なこと書き込まないでくださいね。（書いているでしょうけど）

[793: 匿名さん]

>>786
なんと、ガス屋が

暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。

と、言ってますね。

http://www.eneos.co.jp/hll/column/eguchi/ce05.html

[794: マンション住民さん]

大丈夫、ガスには最大にしてとうとう唯一のメリット

　　　　　ガスオーブン　　　　があります。

[795: 匿名さん]

>>794
それも、200V仕様が相手だとメリットって言うほどでもなかったんじゃなかったっけ。

[796: 匿名さん]

なにを言っているんだ？
あのガスの匂いがたまんねーんだろ。

[797: 匿名さん]

オール電化は一戸建ての世界じゃ建て売り以外にはまったく普及しないね。
何をかいわんやだな。

[798: 匿名さん]

　↑
こいつ何いってるんだ。

今や設備更新でオール電化にする一戸建てが増えている（というか今年あたりそっちの数が増えて新築を追い越した？）
というのに。
マンションなどではなく、戸建てのような個人（末端消費者）がシステムを選択できる状況では、既にオール電化
が有意にたっているんだよ。

ガスシェアがどんどん喰われてあら大変という有名な話だろ。
ガス派は現実を直視できず、まだ妄想のなかにいるようだな

[799: 匿名さん]

>>751=>>789？
自分で売った喧嘩くらい始末つけろよ。
別人だったとしたら、こんなのばっかでガス派も大変だな。

[800: 匿名さん]

「石油の方が空気汚染も少なく」
だからこれが正しいと主張する根拠を示せって言ってるんだよ。
天然ガスよりも石油の方が空気汚染が少ないという主張なんだからな。
「プロパンと都市ガスは成分が別物ですが、共に可燃性ガスですよ。知っていますか？ 」
反論にも何にもなっていないじゃないか。
論点をずらすなっちゅうの。

[801: 匿名さん]

>>791
電化派って、こんなに程度が低いのかよ。断熱性が高いからって循環なんてするわけねえだろ。

[802: 匿名さん]

７９１さんのどこに循環なんて書いてあるんだ？
断熱性が高いということは外に逃げる熱が少ないから上下の温度差も小さくなると言ってるんだよ。

[803: 匿名さん]

>800（＝>>789＝>>714＝>>664＝>>560 ））
だから>>716に書いてるじゃん。

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

＜考察＞
灯油だけでなく都市ガスを使用したストーブからも高濃度のＮＯ２の発生
が見られた。その発生濃度から考えると燃料中の窒素分からの発生（計算によって求めること
が可能）よりも、高温燃焼により空気中の窒素が酸化されて生成する量がより多いことが推
察された。

実験結果ではNO2濃度が0.2ppmを超えたのは都市ガスのみ。
そのことを言ったんだけどな。もしかして見てなかった？

あれ？
そういえばあなたの投稿>>714、理論では、都市ガスファンヒーターからはNO2は全く出ないで、
二酸化炭素と水しか出ないんだったっけ？
もしかしてまだそう思ってるの？　そのあたり、反省や弁明はないの？

あとさ、どうせだったらコテハンにすれば。
「匿名だっちゅうの」に。

[804: 匿名さん]

>>800って、他人には根拠を示せと凄むけど、自分では何も根拠が示せないばかりか、内容が大嘘な意見、大間違いな意見ばかり。
しかも他人の意見（というか客観的な事実）を認めることもできない。
そんなことじゃ、ガス派にすらウザがられるだけだっちゅうの。

[805: 匿名さん]

てめえも匿名でしか書いてないくせに、何言ってんだよ
空気汚染グラフ厨　とでもコテハン名乗ってからにしろっちゅうの（笑）

例えあんたの大好きな開放型ガスファンヒータを使ったとしても、温まってから換気すればいいだけ


タイマー使わなきゃならないようなエアコンの寒風の中でガチガチ震え耐えながら待つオール電住宅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

どんな寒い日でもガスの強力な暖かさでぽっかぽっかに温まったうえで換気すれば良いガス併用住宅


そんなことより、オール電化自慢のエアコンで死亡事故も含む重大事故が多発していたことが
明らかとなった事の方がヤバイよな。　エアコンのＣＭ流してる場合じゃねえっちゅうの！

そのあたり、反省や弁明はないのお？

[806: 716]

>>805
何だ何だ？逆切れか？
しかもおまえだったのか！　「寒い・寒い」って恥ずかしい妄言垂れ流している奴は！？
なんでそこまでガスに拘るの？理解できない。
エアコンの事故発生件数なんか出しちゃって、ガス器具のリスク（というか
リスクという概念自体）を理解していないようだし、本当に恥ずかしい奴だな。

「ごめんなさい。空気汚染は私の考えが間違っていました」
「トイレに行ったくらいでは換気は完了できませんでした」
「都市ガスの排気がクリーンだなんて、私の妄想でした」って認めれば
勘弁してやろうと思ったんだけど。
こりゃダメだな。

ということで、バトるなら匿名以外でよろしくー！

[807: 匿名さん]

>>805
これのことだよね。

************************************************************
************************************************************
■エアコン潜む危険
重大製品事故　経産省が分析
７１件、火災で死者も

火を使わないため危険性が少ないと思われがちなエアコン。
しかし、経済産業省が重大製品事故を製品別に分析したところ、
エアコンが原因と分類された事故が２番目に多かった.。

事故原因と疑われる段階のものも含め、エアコンの事故とされ
たのは７１件あった。ガスコンロの８１件を下回ったが、
石油ストーブの４６件、ガス風呂釜の３８件よりも多かった。
エアコンが原因と分類された火災では、合わせて４人が死亡。

http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_229.html
************************************************************
************************************************************

今までガス機器だけが危険です。オール電化は安全ですと繰り返し
主張してきたオール電化派の言う事は全く信用できないってことが
証明されたね。

[808: 716]

ガス併用住宅にもしエアコンが無ければ、その点（エアコンに潜む危険性という意味）においての
でのビハインドを認めるが。

ガス派のみなさん、そのあたりはいかが？

それともガス併用住宅は（暖気立ち上げにエアコンも使うとしている人も多いので）ガス派が煽る
エアコンの危険性と、有名なガス暖房器具の危険性を共抱えだったりして？

[809: 匿名さん]

>>803
頭悪いな。

ガスストーブがＦ中学校、Ｈ１小学校、ＫＯ高校保健室、Ｋ中学校
ＦＦ（灯油）がＫＯ高校美術室
ファンヒーター（灯油）がＨＡ小学校

場所も測定日も室温条件も違うという時点で比較実験にすらなっていないだろ。

一般的認識として

http://g-life.osakagas.co.jp/1-living/0-fanheater/0-difference-a.html
ガスファンヒーターの燃料はクリーンエネルギー・天然ガス。地球温暖化の原因となる二酸化炭素（CO2）や、光化学スモッグなどを引き起こす窒素酸化物（NOx）の排出量も石油や石炭に比べて少なく、大気汚染などの原因になる硫黄酸化物（SOx）についてはまったく排出しません。
さらに、ガスファンヒーターなら、熱効率100%。エネルギーをムダなく利用し、資源を大切にしています。

これが正しいっちゅうの。まだ頑張るつもりなのか。

[810: 匿名さん]

>>802
まったく話にならない。どんなに高気密でもエアコンでは上下で不快な温度差が生じるのは常識。それを否定するなら根拠を示せ。

[811: 匿名さん]

>>810
あんたはホントに読解力ないなぁ。
誰も温度差が生じないとは言ってないだろ。
幅が小さいんだよ。
分かる？
まあ、無理だろうなぁ。

[812: 716]

>>809（ガーっちゅうの君）
あれ？
あなたの考えではNOxすら全く出ないんじゃなかったの？
いつ方針転換したのさ？
もしかして私の意見が参考になったのかな？

ちなみに都市ガスも地域により（首都圏ではないけどね）硫黄分や一酸化炭素（毒ガス）が含まれるよ。
石油由来の地域もあり、完全脱硫・脱COの設備投資もできないまま運営されている地域がある。
しかも仮に原料がクリーンでも空気中での燃焼時に空気成分と反応し、有害ガスを発生する。
都市ガス＝天然ガス＝クリーン＝排気がクリーンって、あなたの中でだけの妄想だよ。

しかもあなたの話の中の大阪ガスが言う「石油」って、発電用重油のことを指しているんじゃない？
ついには石炭って、、、エアコンと室内空気のクリーンさを競って話をしているときに、
そんなものと較べてクリーンだと胸を張って、、おかしいと思わないの？満足？

効率の話をするとエアコンの効率は高いね。
氷点下近くでもCOPが９という新潟大の実験結果もあった。

まあ、高気密住宅での空気環境を考えると、論外だよ。
あなたの考え（妄想）も、ガスファンヒーターも。
室内空気汚染度は仮に換気しても「若干緩和」される程度。
ところでなぜそこまでガスファンヒーターに拘るの？
排気がそんなにクリーンなら、元々FF式も存在しなければCO中毒事故も無ければ、ガス給湯器は屋外設置
じゃなくても良いんじゃないの？

もうやぶれかぶれで、「私が間違っていました」と言えなくなってるだけだと思うけど、まだやるの？
「おまえが名乗れ」と言っておきながら自分はレス番すら名乗れず、「匿名さん」を通して逃げ切る気かな？

[813: 匿名さん]

オール電化は寒いし、頼みの綱のエアコンは死者も出す危険な暖房器具。さらには床暖房も使いものにならない
って事がわかったから
毒ガス毒ガスって叫んで誤魔化すしかもう手がなくなってるんだ。

もう終わりだねオール電化

[814: 匿名さん]

>>813

エアコン使わないんじゃ夏はさぞかし暑いんだろうね。
断熱性能の低いマンションでガンガン有毒ガス焚いて寒い冬を乗り切ろうなんてのは嫌だな。
あなたはオール電化は終わってると感じてるみたいだけど、残念ながら世間では違うらしいよ。

[815: 匿名さん]

>>813
まともに議論も出来ずに、小学生レベルの感想文しか書けないのか？

[816: 匿名さん]

新築マンションの95%は、ガス併用だよ。

[817: 匿名さん]

都心部のように割と余力のあるガス会社ではガス機器のばら撒き（オール電化対策費から捻出）など
もあり一気にシェア拡大はならないが、地方によっては新築物件でオール電化採用率２０％超えてる
ところもあるよ。

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

都心はガス屋も死守せねばならないところだから普及具合は遅くなるね。

[818: 匿名さん]

結局、その程度の比率でしか採用されないオール電化。
それも値段さえ安ければいい、安物物件が中心。

[819: 716]

>>809
なんだ。
結局「匿名さん」のまま、うやむやにして逃げるのかよ。
どうせ他人のフリして妄想投稿を続ける気なんだろ。（もう続けてるかも？>>813って、>>809と別人？）

頭だけじゃなく根性まで悪いみたいだな。
ガス派の誰かも言ってたけど、もう消え失せろよ。

[820: 匿名さん]

>>818
その程度だって思ってるんだ（笑）
数年前は１桁前半だったシェアが年々比率上がってきて２０％超えてるのにそこは無視？
戸建ては新築物件の半数以上がオール電化を採用している地域が増えているのも無視？
高級物件にも普通に採用されてるし、仮に同じレベルの物件ならばガス併用よりオール電化にした方が
イニシャルコストかかるよ。
結局現実を見れないだけなんじゃない？

[821: 匿名さん]

確かにプロパンガスマンションってのはみっともないからなあ。
それをオール電化と言えば一見最先端のように錯覚させることができる。

[822: 匿名はん1]

オソヨー、凄いなー、切羽詰った「ガス暖房決死隊」は（笑）　そんなにガス併用って寒いのかね？
しかし、ガス併用者でさえ使ってるエアコンの事故率まで出して必死！　
危ないエアコンと言いながら、夏、エアコンを使ってたらただのＡＨＯじゃん！　ガス自爆が好きだな～。
で、ガスとかオール電化とか、もう関係ないんじゃん（笑）
まあ、暖房ネタを言いながら、現実、ここのヘイヨウ人はガスがあるのにエアコンと灯油をこっそり使ってるから
オモロイんだけど！
冬限定だけど、ガス床暖房がついてガス併用者として初めて自慢できるものなのかもしれないが．．．
ここのヘイヨウ人の話を聞いていると、ガス床暖房のない多くのガス併用者が哀れに感じるよ。

>>816　ちょっと言い方が違う。
その新築マンションの９５％が、散々宣伝しても売れない不良在庫のガス併用になるんだよ（笑）
それもガス併用は価値と値段とさえ安ければいい、低級物件が中心。

立地や建物がいくら高級でも、ここのヘイヨウ人自慢？のガスということで「中級以下」に成り下がる（悲）
一戸建てのようにエコウィルやエネファームが採用されてたら少しは認めてあげるんだけど、アレじゃーね～（哀）
それで安賃貸物件と同様のガスさえ使ってたら、高級と騒ぐんだからどうしようもない。

オール電化よりは少ないが、ガス高級一戸建てはあるのに、マンションには一つも無い（大笑）　　これ致命的！
（いつの日か、早くデベさんが採用してくれるといいですね･笑）
まあ、ここの低級ガス併用者が高級に憧れるのもムリないのだろうけど。

>>821　プロパンマンションから都市ガスマンションに出来ないほうがみっともない。
仮に例え都市ガスマンションに出来たとしても、もはや一見最先端のように錯覚させることもできない（大笑）

Part13は、ほとんど「ガス暖房決死隊」の暖房ネタだけで、今年の終りを迎えようとしています（爆笑）

[823: 匿名さん]

ガス派>>809　大敗走　（もう来ません）

[824: 匿名さん]

相変わらず匿１は、ずれてるな。

[825: 匿名さん]

>>823
クリスマス返上で書き込んでいるぐらいだから、いつものパターンで議論をリセットして深夜に現れるよ。

[826: 匿名さん]

>>822
匿名１に従えば、
新築マンションの床暖房装備率は過半数を超えている。
一方、オール電化では環境負荷も高くガスに惨敗の電気温水器が過半数を超えている。
つまり、オール電化はどうしようもないシステムだということだ。

[827: 匿名さん]

　　　　　　　　　↑
　　　　「匿１に従った」時点で、アウトー。

[828: 匿名さん]

我が家のリビングは、ガス床暖房＋ガスファンヒーター＋エアコンの３種体制なんだが、
やっぱりガスファンヒーターが一番頼りになるな。
2秒で熱風。5分で室温が11℃→22℃へ到達。
しかも暑い、暑過ぎる。これがガスファンヒーターの威力。
で、定常状態になったらガス床暖房。これで十分。
エアコンは完全に夏物家電。冬に運転したことないな。

[829: 匿名さん]

エアコン暖房なんて空気カラカラで酷いよ！
加湿器必須！
都内の高層階だと生物住めないってくらい異常乾燥するからね。

ガスや灯油は安いし乾燥し過ぎないよ。

[830: 匿名さん]

開放型ガスストーブはマンションに対してもっとも合わない暖房器具です。
マンションはグレードで断熱性能は違えども、現代のものなら気密性はどのマンションもとても高く、
仮に床暖房があっても、せっかくクリーンな床暖房の空気が台無しになってしまいます。
ハッキリ言って、寒い地方の旧式戸建て住宅用ですね。

ところでリビングのガス栓って、ガスストーブ好きのみんなはどう処理しているの？
躯体にクロス直貼のマンションは露出配管しか無いよね？
それともキッチン側の壁面に決めうち？（不便）

ガスストーブで暮らしている>>829は加湿器つけないの？
有害ガスと同時生成の水蒸気で加湿をまかなうなんて、不健康な真似はしない方が良いですよ。

ガス派の一部が「ガスストーブが良い」といって悪化した空気の中で暮らすのは一向に構わないんだけど、
それをこの場で良さげに書いて、みんなに勧めることはやめてね。

[831: 匿名さん]

有害性は
タバコ＞＞＞＞＞＞石油＞天然ガス
だからね。実際のところ大したことないよ。

[832: 匿名さん]

ところで、オール電化派が床暖房には全く触れなくなったのがおもしろいね。
エコキュート床暖房がいいものだったらどんどん宣伝すればいいのに
●んこちゃんのＣＭでは、エアコンで暖房しましょう！って必死で宣伝してるの？
ここのオール電化派さんも急に黙りこんじゃったし。
もしかして、エコキュート床暖房に欠陥でもあるの？ねーねー！

[833: 匿名さん]

エコキュート床暖房は、最近また熱交換効率がアップしました。


>>831 が言いたい有害性とはこういうことですか？

タバコ＞＞＞＞＞＞石油＞天然ガス（ガスファンヒーター） ＞＞＞＞＞＞エアコン・床暖房

ちなみにタバコは暖房ではない気がするのは気のせいでしょうか？

[834: 匿名さん]

暖房もタバコも一緒のガス派。
自ら有害性を認識していると言われればその通りなのだが、一体それが正しいことなのか、全くもって、不明。

[835: 匿名さん]

ガス派>>809が脳内リセットを完了し、恥ずかしい記憶がなくなったところで懲りずにまた出てきたのでしょうか？

[836: 匿名さん]

環境基準の10倍を超える有害ガスが充満した環境を「大したことがない」と言うなら
ガスファンヒーターを使い続ければ良いんですよ。

短期暴露基準値を超え、喘息や気管支炎のリスクが高まったとしても。

それだけのことです。

[837: 匿名さん]

実際、ほとんどのガス併用のマンションがエアコン暖房なのに。
なぜそこまで頑張るのか。。。
それしか出張できる点が無いからなのか？

ところでガスファンヒーターの一般家庭への普及率って、関東では何％くらいなの？（関東じゃなくても良いけど）
ガス派によると少なくとも50％を大きく越えて、ガス併用率と同等というくらいの、あたかも常識といった言い方だけど。

[838: 匿名さん]

併用はオール電化と違って床暖房が選択できるってのが理解できない電化派。

[839: 匿名さん]

電化派の人たちってカッコイイ！！！！！！

[840: 匿名さん]

ショック・・・・よりにもよって苦手な838さんと同時に書き込みしちゃった・・・

凶を引いた気分です。

by　839

[841: 匿名さん]

ガス無しで安くあげられた団地買ってギャーギャー騒ぐなよ！
そんなに悔しかったらガス供給の部屋に引っ越せば？

[842: 匿名さん]

841さん

あたしに言ってるの？
ガスの家にバリバリ住んでますよ。

転勤族なんだけど引越し先が都市ガスの種類が違かったりプロパンだったりで
３台のガスレンジを持ち歩いている。

[843: 匿名さん]

・・・と、今更ながらデメリットが多かったことに気が付いたガス派がギャーギャー騒いでいます。

団地はガス併用ですのでご安心を。
ガス管のないオール電化マンションはガス系の保守更新費用が発生しないのもメリットですね。

って、どうでも良いけど、ガス派は最近分裂気味なの？

[844: 匿名さん]

>>838
リビングに床暖房は付いていますよ。
ただ、よほど寒い時に使用するか、タイマーで5時からONして室温を持ち上げるぐらいでしか使っていません。
真冬寒くても室内が15℃を下回った事はありませんし、床暖のフル使用は光熱費が高いですからね。
エアコンでも十分と考えています。

その光熱費もガス屋からみて、
床暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。

と言っていますよ。

[845: 匿名さん]

電気式のランニングコストが安いなんて大嘘。
だいたいオール電化の料金体系では活動時間割高だし。
CO2排出も火力発電元になるから環境負荷が高い。

[846: 匿名さん]

>>845
でも、ランニングコストが安くエコだって、電気屋が言っているならともかく、
ガス屋言っている事だからね。

[847: 匿名さん]

ガス併用のメリット、それはイニシャルコストが低いことです。

[848: 匿名さん]

今の時点で、室温が11℃しかないんじゃ、やはりここにくるガス派の家は寒いんだね。

断熱で変わる暖房方法
･エアコンが最も1次エネルギー消費が少ない、すなわち地球環境に優しい暖房。
･エアコンはガスファンヒーターよりも、上下温度差が小さく、水平温度差も小さい結果
･床暖房の温度差の少なさは、まさに脅威です。この均一な温度分布の為に床暖房は快適と言われるのですが、
　その快適さを得る為に多くのエネルギーを消費。
･エアコンは「即効性（暖まる速さ）に欠ける」の質問で最も悪い評価の暖房でした。
　しかし、実情はファンヒーターと変わらぬ速さです。

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html

まぁ電気屋が言っている事だけどね。
でも、以前から最近の気密性、断熱性が良くなってきている住宅ではエアコンで十分って言うのがここでは共通認識だよね。
それを理解できない一部の住宅性能の悪いガス派が騒いでるって感じかな。

[849: 匿名さん]

石油を燃焼するよりも天然ガスを燃焼させた方が空気汚染を引き起こすことの証明はまだ～？

燃料由来のNOXと燃焼方法由来のNOXの区別もせずに、
サーマルNOX発生の責任が天然ガスという燃料自体にあるかの如き主張こそ
因果律を理解しない主張なんだけど。

それでは、自動車でマスキー法成立以前のガソリンと
ホンダがマスキー法をクリアして以降のガソリンは別種の
ガソリンですかってことだな。

[850: 716]

お、>>809のカスがまた帰ってきて騒いでるぞ。

しかも以前は「クリーンな都市ガスからは二酸化窒素は出ない」って言っていたのに、
急に主張と論点を翻して、あたかも攻め手にまわったフリをしながらごまかしてるぞ。
普通なかなかできないことだなー。

サーマルNOxは「空気中での高温燃焼」に伴って出るもんだっちゅーの！

こいつには恥じらいってものがないのかね？
ガス派からも一言なにか言ってやれよ。