ガス ＶＳ オール電化 Part13

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part12 がもうすぐ1000なので作成します。

最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1027: 匿名さん]

なぜガス派の人達は寒いんだろう？
ガス管一本でそこまで断熱性や気密性が落ちるわけではないでしょうに。
もしかして施工不良？？？

[1028: 匿名さん]

ガスの良いところは給湯器具の取替が安いところ。ガス屋に依頼すればフルオートでも25万くらいでできます。電気温水器は40万くらいかかります。エコキュートなら50万円代です。まぁ取替は15年に一回くらいですから、オール電化の方がランニングコストでお得とは思います。でもイニシャルコストはガスより高いので実際は20年済めばペイくらいではないでしょうか。
電磁波は気になりますがそれを気にしていたら全ての家電は使えません。ガスの出火は最近の機器ではまず起こりません。

理想は太陽光発電＋オール電化。単なるオール電化だとそんなにすごいメリットはないと思います。

[1029: 匿名さん]

2人暮らしですら毎年4万位のランニングコストの差が出る（我が家で出ている）ので、
25万程度のイニシャルコスト差は6～7年でペイできますよ。
4人以上の家族ならもっと短期的に、おそらく5年程でペイできるのではないでしょうか。

近年、エコキュートの価格が大幅に下がったことで、イニシャルコストの投資を早期に
回収でき、以前よりも更に大きなメリットが生まれるようになって来ました。

今も発展途上である二酸化炭素冷媒HP技術の進歩（更なる高効率化）や技術的な進歩
による更なる低コスト化、エコキュートの普及に伴う生産拡大（低コスト化）は今後も
続くので、この傾向が益々進むことは間違いありません。
（今後、ガス給湯器の大幅な進歩や低価格化は望めないでしょうけど）

今やエコジョーズと普通給湯器のイニシャルコスト差額よりも早期の回収が期待でき、
製品寿命を通して考えると、より大きなメリットを生み出すエコキュート。
これではガス屋さん達が必死になるのも仕方がありませんね。

[1030: 匿名さん]

>>1029
仮にそうだったら値段を下げないでしょ？
エコキュートの業者は慈善事業なの？

[1031: 1029]

>>1030
やはり何もわかっていないようですね。

エコキュートをつくっているメーカーはダイキン、東芝、日立、コロナ、パナソニック、三菱等々、たくさんあります。

見てもわかるとおり、ガス器具業界に較べてもはるかに競争の激しい電気機器の分野で生きてきたメーカー達で、
開発能力やその速度も非常に高く、彼らの敵はガス業界というよりもエコキュートをつくる同業他社だと言えます。
（ガス会社と電力会社は勿論ライバルでしょうけど。）

ガス器具業界のように寡占状態が続き、開発・競争能力が衰えた上に、「ガスを利用する」という制約がもたらす
物理的な伸び代の無さがネックとなる状態と違うことは、この数年だけでも「大きく向上したエコキュートの性能と、
大きく低下した価格」という「現実」を見ても明らかです。
今後も性能の向上が期待できるということは、今、エコキュートを使っている人からしても大きなメリットがあります。

現実に価格が下がっていながら「下げる理由は無いでしょ」と言ってしまう感覚は、私には理解できませんね。
相変わらずガス派の人は現実をみることができていないのでしょうか。

[1032: 匿名さん]

>>1031
ある程度普及し技術も成熟したらって話でしょ。
ガス叩きの理由がそのまま自分に跳ね返ってますよ（笑）

[1033: 1029]

普及し、技術的にも成熟したから性能が向上し、価格が下がった（既に過去形）のですよ。
これからの話ではなく、既に現実です。

それにしてもあなたの「（笑）」は、相変わらず的外れで笑えないですね。

[1034: 匿名さん]

>>1033
え？　いまだに補助金に頼って普及させてるんじゃなかったっけ？
http://www.denkajutaku.com/ecocute/index.html

[1035: 匿名さん]

試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？
7～8万の電気代は簡単にいくよ。
安いと思うか高いと思うかは勝手。

[1036: 匿名さん]

結局ガス派が得意げにランニングコストの話をする床暖房も、ガス温水式とオール電化の電熱式とを
単体でくらべても僅差になってきている（エネオス曰く電熱式がお得という話すらある）というのに、
実のところ、較べるべきは「床暖房単体」ではなく「給湯を含めた光熱費」であり、更に言えば年間通した
光熱費（トータル）です。
なぜならガス派はガス温水式床暖房を使うため（？）に、経済性の高いエコキュートという選択肢を切り
捨てているのですから。

年間数ヶ月しか床暖房を本格的に使わない日本において、「床暖房ランニングコストを考えてガス併用を選ぶ」
という話は、「小さな経済性（床暖房）を取って、大きな経済性（通年使う給湯全般）を捨てる」という、全く筋の
通らない話でしかありません。
ガス床暖房はオール電化を相手にした場合、「コスト」ではなく、「30畳レベルの大規模設置が可能」という
部分にこそ（唯一の）メリットがあるのです。

ガス派の人たちは、経済性を語る上で重要なのはイニシャルコストと「年間」光熱費、耐久性であることに
気づいていない・・・というか。おそらく気づいていながら触れられないのでしょうけどね。

[1037: 匿名さん]

>試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？
>7～8万の電気代は簡単にいくよ。

我が家は80平米弱の2ＬＤＫ、リビングが20畳クラスでCHも2.7m超、エアコンも
5キロ級ですが、全然そんなにいかないですね。
というか、南向きだからか、エコキュート含めても電気代が１万にも達しません。
先月は7000円未満でした。
簡単に7～8万だなんて、一体どんな電気の使い方しているんですか？

妄想ですか？
それともこれは貴方のお宅がそんな低断熱マンションだという経験を基にした悲しいお話？

[1038: 匿名]

イニシャルコスト語るくらいなら目先の匿名掲示板の議論にカッカしなさんなや（笑）
後悔してるから懸命に擁護してるにしか見えませんぞ（笑）

[1039: 匿名さん]

>>1037

真っ赤な嘘！！

[1040: 1037]

>>1039

残念でした！

ホントですよ。
23区内です。

そもそもエアコンだなんて長時間使いませんしね。

[1041: 匿名さん]

隙間だらけなんだろうね(笑)

[1042: 匿名]

1037さん
おちつきなよ
1035が真っ赤な嘘なんだろ または年間か。
なんか必死だけどぶっちゃけ悩みでもあるの？
仕事？
夫婦関係？

[1043: 匿名さん]

意味不明な茶化しで逃げる「新鮮な電気」。(笑)

[1044: 匿名さん]

1037さんではないけど、うちもそんなもんだな。
1042さんは経験ないんだろうね。
まあ住んで経験してみれば分かるよ。
オール電化の経済性＆快適性が。

[1045: 匿名さん]

実際に住んでる人に聴いみるのがいいよ。
買っちまったら後悔！

[1046: 匿名さん]

>>1045
仰るとおりですね。
ガス併用を買った人は、オール電化の優位性を聞くたびに後悔している人が多いと聞きます。

一方、オール電化を選んだ人は満足度が高いことは、アンケートだけでなく、このスレを見ても明らかですね。

まあ、「オール電化を買った人≒オール電化を選んだ人」と言えますが、「ガス併用を買った人≠ガス併用を選んだ人」ですから、しかたのないことなのかもしれませんが。
このスレに来る人の中でも、オール電化を否定するのはオール電化に住んだことのないガス派か、電化派になりすましたガス派で削除された人ばかりでしたからね。

[1047: 匿名さん]

自演してる人は今年からIDが表示になってることに気付いてないの？
恥ずかしいですよ

[1048: 匿名さん]

電化に釣られるなよ(笑)

とにもかくにも実際の現場を見るのが大事。

ショールームとかじゃなくてな。

[1049: 匿名さん]

>>1046
朝から必死で病んでますねえ。

検討してたけどあなたみたいになりたくないのでオール電化は止めにしました。

[1050: 匿名さん]

電気屋のショールーム×
ガス屋のショールーム×
電化団地の営業の話し×

実際にオール電化使ってる人に聞いてみること。

それでもオール電化がいいというなら止めません。

[1051: 匿名さん]

実際の現場を経験すると、オール電化が良いですね。

そもそもガス併用にして、なにか良いことがあるのでしょうか？
あればおしえてください。ガス派のみなさん。

[1052: 匿名さん]

オマエ出てこなくていいよ。
現場第一！

[1053: 匿名さん]

電化キチって面白いな。
>>1050が公正に判断したほうがいいって進言してるのに。
「電化電化・・」って駄々こねる。

[1054: 匿名さん]

高齢化社会が進むなか、バリアフリーと電化は、お年寄りには大変重要なことで、また、１人暮らしの高齢者の隣近所の安心のためにも、家庭用のガスや石油は発電して電気で使用して、火事・爆発・中毒などの事故防止を進めてもらいたいものです。

[1055: 匿名さん]

ペースメーカーに悪影響という課題も出たからな。
盲信はできない。

[1056: 匿名さん]

さて、それそろ原発が放射能漏れする頃かな。

[1057: 匿名さん]

>>1031
そこに名前を挙げてくれたパナソニックが「今後の成長の柱」と位置づけているのが、
何を隠そう都市ガス燃料電池なんですけどね。
まあ、この記事でもどうぞ。

パナソニック、“燃料電池は2015年以降に本格普及。コストを半分に”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091022_323609.html

[1058: 匿名さん]

採算が取れるようになるまで、あと5年？
普及し始めるまで、あと15年？
ちなみに既存マンションへのエネファームの設置は一般的に規約で禁止です。

ガス派の希望はとうとうエネファームかい。
やっぱり現状のガス併用システムには、なにも魅力がないということか。

[1059: 匿名さん]

富士通ゼネラルエアコンＨＰより

ヒートポンプ式の暖房特性について

・ 暖房能力は外気温が下がるにつれて低下します。したがって外気温が低すぎて暖房能力が不足する場合は、他の暖房器具を併用してください。

・ 外気温が低く湿度が高いときは、室外側の熱交換器に霜がつき、そのままでは暖房能力が低下します。この霜を取り除くため「自動霜取り装置」の働きで、約3～12分ほど暖房運転を停止し、霜取りを行い霜取り終了後ふたたび温風を吹き出します。

・ お部屋全体を暖める温風循環方式ですので、暖房運転を開始してから暖まるまでしばらく時間がかかります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/caution/index.html

まあ要するに寒ければ寒くなるほどエアコンは暖房として使い物にならなくなるってことだ。

[1060: 匿名さん]

「最新鋭のオール電化で安心」か、「もちろんガスオーブンと4口コンロ、ガス給湯」。

モノは言いようだ。(笑)


オール電化でいちばんメリットを享受するのはマンションメーカー。

ガス配管が無くなるだけでパワーシャフトの施工コストを大幅に削減できる。

特に大規模マンションでの建設コスト圧縮効果は絶大！

同じように電化製品メーカーや電力会社のメリットも大きい。

化石燃料を使わないオール電化は、一見してエコでクリーンなイメージがある。

もちろん炎が出ないぶん、防火性は高い。

賃貸施主に支持されるのはその安全性が高いからであろう。


しかし分譲マンションでは、「ガスを省いて安くあげた」とは言いたくない。

高級マンション（高額マンションではない）はガス併用が大半。

そこでエコとクリーンなイメージ戦略に乗っかったのが本当のところでは？

ガスコンロが使えないと、料理のレパートリーが狭まるのは事実だし、ガスヒーターは強力だし。

ガスは灯油よりちと高いが、熱量は圧倒的。

オール電化は安全性とクリーンイメージは化石燃料を凌駕している。

ペースメーカーに悪影響の可能性などというデメリットもあるが。


双方のメリットをバランスよく使いこなせれば至極便利で快適なわけだ。

そう考えたら、オール電化、電気オンリーの生活が最高とはならないな。


ここの電化キチがなぜこれほど喚くのかはわからないか、併用にメリットが大きいことは大多数が思うことだろう。

併用できて、なおかつガスや灯油をできるだけ使わない選択肢もあるわけで。

[1061: 周辺住民さん]

石炭から石油への時代のように議論が盛り上がらないのは、当時は経済高度成長の始まった頃で、今は経済が衰退して国力がどんどん落ちていっている時代になったからなのかなあ？

[1062: 匿名さん]

新築に高級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
オール電化はほんの僅か。

オール電化は目先のお金さえ節約できれば、生活品質など考えない安物の住宅向けの商品です。

[1063: 匿名さん]

>併用にメリットが大きいことは大多数が思うことだろう

だから、それ何よ？
暖房のパワー？

あんた、今時、マンションでファンヒーター使う気なの？

[1064: 匿名はん1]

オソヨー、ガス併用マンション（笑）　まだ、 Part14が出来てないんだ。

相変わらずガスキチが必死に喚いてるね。
もしも仮に、併用にメリットがあっても電源要のガスには何のメリットもないくせに（笑）

ついでにペースメーカーネタになってるし。まるで、皆、心臓が悪いみたい！（爆笑）
携帯電話も使えないね。しっかりと携帯の説明書にも書いてあるからついでに読んどんきゃいいのに。
また、ガス大自爆！

まあ、新築に低級・中級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
どんなに立地や建物が高級でも、ガスを使ってることで価値が下がる。これが致命的！

ガス併用は一生のお金を無駄に使い続け、コンロや給湯などマンションも一戸建ても安物の寒い住宅向けの商品でしかない。
これだけ暖房ネタを言うからには、よっぽどガス併用物件には断熱に問題があるといっても過言ではないね。
で、エコキュートが高いと言いながら、オール電化物件はコスト圧縮というおＢＡＫＡちゃんもいるし（笑）

>>1035　←昨日のヒット賞
＞試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？ 7～8万の電気代は簡単にいくよ。
君の家では夏場にもエアコンを使うと電気代が８万もいくのか？（大笑）　デタラメもココまで来れば面白い！

[1065: 匿名さん]

まったく匿１は相変わらず寒い奴だ

＞まあ、新築に低級・中級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
＞どんなに立地や建物が高級でも、ガスを使ってることで価値が下がる。これが致命的！

ガスを使ってることで価値が下がるのなら、デベも採用しないし。高級物件購買層も
買わないだろ？

＞これだけ暖房ネタを言うからには、よっぽどガス併用物件には断熱に問題があるといっても過言ではないね。

新築の高級物件に断熱に問題がある物件があるとでも言うのか？

ア・タ・マ　ダイジョーブデスカ～？

[1066: 匿名はん1]

>>1065
＞まったく匿１は相変わらず寒い奴だ
君とここのヘイヨウ人ほど寒がりじゃないよ（笑）

＞ガスを使ってることで価値が下がるのなら、デベも採用しないし。高級物件購買層も買わないだろ？
ちょっと違う。だからガス併用物件はいつまででもサイトに載ってる売れない不良在庫だらけなのよ。

＞新築の高級物件に断熱に問題がある物件があるとでも言うのか？
これもちょっと違う。ここの寒がりのヘイヨウ人たちが住んでいるガス物件に問題があると思ってるだけ（笑）
あまりにも寒がりなので、自慢の併用物件の断熱に問題があって後悔してるのがよく分かる。

＞ア・タ・マ　ダイジョーブデスカ～？
なんとかオール電化を阻止したいここの必死のヘイヨウ人のア・タ・マとガス屋はダイジョーブじゃないのはよく知ってるよ（大笑）

[1067: 匿名さん]

答えになってないね。

[1068: 匿名はん1]

>>1067　君は答えられないみたいだね。

ガス併用物件は不良在庫が多いと受け入れるのは君にとって、さぞつらいことなんだろうけど（笑）
ダイジョーブ？

[1069: 匿名さん]

1067はおいらじゃないよ～（笑）

寒さのあまりに幻覚まで見るようになった匿１。
まあ、このＶｏｋｅ老人に答えなんか求めても無駄だけどね（笑）

ホ・ン・ト・ニ　ダイジョーブデスカ～？

[1070: 匿名さん]

ガス併用物件は不良在庫が多いというソースは？

[1071: 匿名はん1]

>>1069　
＞1067はおいらじゃないよ～（笑）
消えては現れの都合のいい、ここのヘイヨウ人なんて皆、一緒（笑）
まあ、このＶｏｋｅ老人と言う私にさえ毎回大自爆させられてる低レベルだから、答えてもガス同様に無駄なのは確かだけどね。

＞ホ・ン・ト・ニ　ダイジョーブデスカ～？
そんな私を心配してくれて蟻が十匹！　でも、煽りを頑張らないと今年もオール電化が増えちゃうぞ！

>>1070　どこのマンションサイトを見てもガス併用物件の不良在庫だらけは一目瞭然だろ（笑）
メ、ダイジョーブデスカ～？

ここのヘイヨウ人は必須のコンロ・給湯では白旗みたいだから、一生、冬以外でも暖房ネタをしときなさい（大笑）
寒がりで断熱に問題があるここのガス併用人には、それしか自慢が出来るものが無いようだから。

[1072: 匿名さん]

>どこのマンションサイトを見てもガス併用物件の不良在庫だらけは一目瞭然だろ（笑）

オール電化物件は不良在庫が無くてって？

うーん、重症ですね。うちじゃ治療出来ないから紹介状を書いておきましょう。

[1073: 匿名はん1]

>>1072　君はエライ！
どうやらやっとガス併用物件は不良在庫だらけで多いと理解できたようだね。
うんうん、ガスは使えても価値が無いと現実を認めるのは、さぞつらかっただろう（肩をポンポン）

これで君の「ガス大自爆病」の治療は終わりだから、安心してね。
でも、また「オール電化発作病」が出たらいつでもおいでね！　私が治療して、ア・ゲ・ルから。

[1074: 匿名さん]

＞ガス併用物件は不良在庫が多いというソースは？

>どこのマンションサイトを見てもガス併用物件の不良在庫だらけは一目瞭然だろ（笑）

こういう答えにも何にもならないゴマカシレスで逃げるのが匿一
このＶｏｋｅ老人には無駄な長文でとぼけるしか能が無いからね。
結局は一生ソースなんか出せずに逃げ続けるだけのオール電化派人生（笑）

[1075: 匿名はん1]

>>1074　君はまだまだ「ガス大自爆病」の治療が必要だね。

ゴマカシレスはここのガスヘイヨウ人の特権じゃん（笑）
ソース？　
どのサイトにも出てる大量に売れてないガス併用物件を不良在庫だらけと本当の事を言って、何か都合が悪いのかね！？
悔しかったら、ガス併用物件の売れ残ってないマンションサイトのソースでも出してみたら？（大笑）
とぼけるだろうけど。

結局、ガスのメリットなんか出せずに、逃げては現れの繰り返しで復習が出来きず能がないガス大自爆人生（笑）

[1076: 匿名さん]

オール電化物件も不良在庫だらけだよ。詳細はマンションサイトを見てね。
駅遠物件も不良在庫だらけだよ。詳細はマンションサイトを見てね。
郊外物件も不良在庫だらけだよ。詳細はマンションサイトを見てね。
経営不安デベ物件も不良在庫だらけだよ。詳細はマンションサイトを見てね。
とにかく不良在庫だらけだから、詳細はマンションサイトを見てね。

[1077: 匿名はん1]

>>1076　詳細を見たよ。

でも、マンションサイトで駅遠物件、郊外物件、経営不安デベ物件にも断然、とにかくガス併用物件の不良在庫だらけだったよ（大笑）

では、ご一緒に「ガス大自爆音頭」　♪チャチャンがチャン「♪ホーレ、♯ガス大自爆のお祭りだ～♪」

はじめて見たよ。自分で自分を追い込む人を（クスッ）

[1078: 匿名さん]

匿名はん1→これがほんとのガス中毒患者だな。

[1079: 匿名はん1]

>>1078　安心して下さい。我家では、君のように仮にガス中毒患者になりたくてもなれません（笑）
ナニセ、元々全く必要でないガスとガスの元栓がありませんから！（残念♪）

ここのガスヘイヨウ人→これがほんとの、気になってしょうがないオール電化発作患者でしょう。

では、寒がりで断熱に問題があるここのガス併用人ご自慢の暖房ネタを引き続きどうぞ、それしか自慢が出来るものが無いようなので！　今日はバイナラね。
明日も「ガス大自爆音頭」をヨ・ロ・シ・ク

[1080: 匿名さん]

>私が治療して、ア・ゲ・ルから。
>♪チャチャンがチャン「♪ホーレ、♯ガス大自爆のお祭りだ～♪」
>自分で自分を追い込む人を（クスッ）
>今日はバイナラね。
>明日も「ガス大自爆音頭」をヨ・ロ・シ・ク

恥ずかしくない？

[1081: 匿名はん1]

なんだ、ＰＣを切ろうとしたら、ご指名みたい。
>>1080　
＞恥ずかしくない？
今さら、この私に何を求めているのかは知りませんが、ここのヘイヨウ人のオカルト電磁波ネタから高級ガスネタなどを比べれば、恥ずかしいなんて思う方が恥ずかしいですよ。
私のファン？のためにも少しでも楽しくしてあげてないと、やってられないだろうし（大笑）

では、本当にバイナラね！

[1082: 匿名さん]

在庫マンションはガス多いに決まってるじゃん。
ガス併用が一般的ニーズなんだもの。

[1083: 匿名さん]

>>1080
最終学歴小学校卒なので。

[1084: 匿名さん]

それでか。レスの内容がズレてる原因は。

[1085: 匿名さん]

>>1081
>ガスネタなどを比べれば、恥ずかしいなんて思う方が恥ずかしいですよ。

無理に使うような言葉でもなし。
ガス云々だけで、わざわざ恥かく意味がわからない。
ガスネタだからというよりは、
恥や外聞が区別がつかないほど劣化した社会人？
そんな輩に物の優劣が理解できてるのかと。

[1086: 匿名さん]

内容の良し悪しは別にして、匿１のレスのレベルは以前より明らかに低下したな。

[1087: 匿名たい]

なんかオール電化は完璧みたいに言うとるもんがおるけんど、うちはSOHOで昼間は家におるけん、電気代高いばい。都市ガスんときとそげん変わらんばい。必ずしもオール電化＝安いっちゆう訳やなかとやね。やっぱ優れとるんは安全性やろ。

[1088: 匿名さん]

深夜の安い電気を使って各マンションで揚水発電するのはどうでしょうか。
巨大なバッテリーに充電するとか。

[1089: 匿名さん]

>内容の良し悪しは別にして、匿１のレスのレベルは以前より明らかに低下したな。

ニセ匿１では？

[1090: 匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part14を作成しました。

そちらへどうぞ。

[1091: 匿名さん]

ここのガス推進派がいうようにガス併用のメリットが高く、ニーズが不動のものなら
新築にしろ、既存住宅のリフォームにしろ、ここまでオール電化のシェアがのびなかったはず。

最近はとくに既存住宅を電化にリフォームする率がさらに上昇している。

「併用」の満足度が高かったなら、こんな現象はおきていない。

ガスにこだわるならエコウィルやエネファームという選択肢もありながら。
（これらは普及率も出せないほど売れていないが、、、、）

[1092: 匿名さん]

>>1091

次スレ作ったんですけど・・・

[1093: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62135/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。