ガス ＶＳ オール電化 Part12 がもうすぐ1000なので作成します。
最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-12-13 17:36:02
＼専門家に相談できる／
ガス ＶＳ オール電化 Part13
| No.1 |
by 匿名さん 2009-12-13 17:38:12
削除依頼
ガス派の巻き返しは有るかな？
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| No.3 |
by 匿名さん 2009-12-13 20:12:22
今日も電化派は二酸化炭素をまき散らしています。
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-12-13 21:02:27
ガス派は相変わらず根拠の無い投稿ばかりだね。
ガス併用よりもオール電化の環境負荷が小さいですよ。 国立環境研究所もエコキュートを推進しています。 ということで、ガス併用のメリットが出なければ、このスレ終了だね。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2009-12-14 01:02:52
>>2 エコキュートでミストサウナ機能付帯ありますよ。
ちなみにウチはジェットバスもつけてますが、そろはガス動力ではできないでしょう。 ガスでミストサウナといっても､､､､ 安全制御装置やモード選択や切替やスイッチオンオフなどはみな電気のおかげですよ～ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2009-12-14 01:53:26
二酸化炭素（火力発電）でないというなら、
電力消費量が減り、抑制されるのが火力発電でなく原子力であるという電気派の主張の根拠は？ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2009-12-14 02:16:02
>>8
節電による余剰発電に対し、火力発電より先に原子力発電の発電量を抑止する可能性のことでしょうか？ 確かに、原子力より火力発電の出力を抑えているという事だけで、火力発電とともに「原子力発電も毎晩出力を抑えている」事は無いという根拠はなかったかも。 節電に原子力も関係してくるのかな？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2009-12-14 02:25:23
一応追加すると、
東電は夜間電力が原子力の量で賄いきれていないと発表していて、夜間電力の割引が(関電より)遅れている事に対し、夜間の火力発電の稼動量が年々増加している事を言い訳としていた。 根拠は無いけど原子力を抑止すると思えないんだけれども。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-12-14 06:56:28
余剰発電なんてないっての。(笑)
全時間帯で原発の発電量は消費済み。 君らの消費してる夜間電力は全部火力発電だよ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-12-14 07:10:23
ピークカットするには、夏の日中の電力料金を現在の２倍にすればいいだけなのに。
電力会社がなぜそれをやらないのかがわからんな。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-12-14 08:47:01
>>6
まあ、釣りなんでしょうが、６は一戸建てに住んでるの？ もしオール電化マンション住んでるんだったら通常は灯油使用禁止だよ。 隠れて使用してる管理規約違反者かな？ 灯油使って火事になったら火災保険は通用しないから気をつけてね。 あと、あなたの家が寒いのはオール電化のせいではなくて家の断熱性能が悪いだけですね。 ガス併用だろうがオール電化だろうが断熱性能が高いところに引っ越した方がいいよ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-12-14 08:53:16
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:19:35
6は毎日のように一人で「オール電化は寒い」のカキコミを繰り返す懲りないさんでしょう。
東北や北海道でも新築電化率はとても高いのに、オール電化だから寒いなんてことがあるわけないし。 一戸建てだとしても断熱材の素材や容量、窓の仕様等を明記しましょう。 一戸建てのチープな建て売りだったとしても、最近の施工建築ならその地域の標準的な断熱工法はとられているはず。 オール電化に住んでる と装うのはやめたら？？ アナタがいくら呼びかけてもオール電化のシェアは拡大するばかりなのが現実ですよ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:34:17
>>7
だれもそんなこと言ってないのに。 夜間の変動幅は火力と揚水で吸収。これは基本。 だが火力にもベースとしなければならない発電量（石炭などは負荷追従が不得意）があり、 深夜電力を使わなくてもその分減らせるというわけでもない。 また、夜間の絞られた出力での稼働は発電効率を落とす原因のひとつ。 （フラットな運転が昼も夜も一番効率が良くできる） オール電化の家庭は深夜電力を使うようになるし。 その上で気がついていないとは思えないのだが、オール電化は家庭でガスを使わない（エコ） 地球温暖化に関して言うと、オール電化の方がエコロジーです。 国立環境研究所の提言にはエコキュートの普及促進が含まれています。 先レスでは認めていたのにもう忘れてしまったのでしょうか？ ガス派もそろそろ気がつきましょう。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:35:01
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| No.19 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:37:52
>余剰発電なんてないっての。(笑)
>全時間帯で原発の発電量は消費済み。 >君らの消費してる夜間電力は全部火力発電だよ。 その「君ら」ってオール電化のこと？ ということは原発の発電電力はガス併用住宅が独占的に利用しているのでしょうか？ ガス派の無知もここまで来ると俺は笑えないけどな。 ガス派が前スレで負けた理由の半分は、このような「ガス派の無知」が原因だと思うが。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:39:07
ガス派は嘘情報出すんじゃなくて、ガス併用のメリットを書き込もうよ。
あればの話だけど。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:51:57
オール電化をよく知らないガス派さんはなにかにつけ「〇〇はガスしかできない、特権」などと思いたいみたいだけど
ガスにできて電気でできないことはないんだよね。 しかも電気のほうがより多機能で光熱費も抑えたりできる。 電気でできてガスにはできないことは沢山あるんだけど。 これからも電気製品の発展や進歩は目覚ましいわけだし、家庭でも電化製品が増えこそすれ、極端に減らすと快適な生活が送れないわけだから 光熱費が大幅に削減できるオール電化の普及はとまらないよ。 今の季節、また時勢柄でインフルエンザウィルスや花粉やハウスダスト除去に加湿空気清浄機を買った人も多いんじゃない？ これもやっぱり電化製品。オール電化だとさらに電気代がお得に使える。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:58:44
一酸化炭素中毒はガスしかできない、これ特権。
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| No.23 |
by 匿名さん 2009-12-14 10:08:40
空気清浄機のような24時間稼働の電気機器はオール電化の料金体系がハマる（大幅に安くなる）よね。
24時間換気もそうだし。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-12-14 11:40:54
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| No.26 |
by 匿名さん 2009-12-14 12:28:45
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| No.29 |
by 匿名さん 2009-12-14 12:38:27
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| No.30 |
by 匿名はん1 2009-12-14 12:50:18
オソヨー、Part13ができたんだね。「ガス大自爆は永久に不滅です」ってな感じかな！？（笑）
まあ、最近の例を出せば、オール電化の人より圧倒的に床暖を使ってなくて灯油ファンやガスファンを使ってるヘイヨウ人が多いのに、つまらん限定的な話題をふっては自分の首を絞めてるからしょうがないと言えばしょうがない。 >>27･28 話の流れを見ても、別に併用だから空気清浄機は使えないって言ってるわけでないと思うが．．． 「長所、長所」で騒いでるが、じゃあ、短所もあるということだよね。 で、そのいつも訳の分からん長所とやらを言って、決して短所を認めたがらないのがここのガス派だよ。 そもそも誰かが言ってるようにガスのメリットもまともに言えてないのに、それ、長所って言うのか？（小笑） でも、ガス屋さんも頑張ってるね。（ここもガスのメリットを訴えるより、オール電化阻止に必死だけど・笑） 前にガス派の人に教えてもらった「ガスエネルギー新聞」より（笑） http://www.gas-enenews.co.jp/news/2009/12/--177.html 今度は情に訴えながらの巡回防衛作戦か～、ここのスレと一緒で逆に電化が促進されるような気もするが．．． ところでそんなことよりも、なんでこのスレは突然記号を付けても文章が赤字にならなくなったの？ もしかして、オール電化の人や私だけに対するヘイヨウ人の＊＊？（大笑） |
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| No.31 |
by 匿名さん 2009-12-14 12:50:31
うちはオール電化だけど、ガスが無い事によって感じたデメリットって無いな。
あっ！？１つあった。 先日、誕生日ケーキの蝋燭の火を点けようと思った時に家の中に火が無かった。 タバコ吸わないけど、ライターもしくはチャッカマン１個くらいは家において置いてもいいのかなと思った。 でも、考えてもそれくらいしか思いつかない。 ＞電気もガスも、いろんな器具を使えるのがガス併用の長所です。 いろんな機器ってのを出してみればガス派の言うメリットも語れるのでは？ こだわりがある一部の人むけではない万人にメリットがあるような機器で。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2009-12-14 12:57:16
ガス併用がいろいろなガス器具を使えることは電化派の誰もが認めるところ。
それは前スレで電化派も認めている。（あまりに当然なので） ・・・が、しかし、いざ選ぼうにも使いたいメリットのあるガス器具が、、無い。。。 ガス併用のメリットは当然ガス器具が持つメリットでもある。 だいぶ前からガス派にはそのガス器具のメリットを挙げろ挙げろといっているのだが、 あがらぬままにこのスレも早３０を消費した。 いろいろ選べても、その選択肢（ガス）に選びたい物（ガス器具）が無いのでは意味が無い。 むしろガス併用ではガス器具を選べる代わりに、エコキュート等の環境にやさしく効率と 経済性の高い機器を選べなくなっているというビハインドがあるのに。 そのマイナス分を打ち消してプラスに転じるどころか、結局マイナスのまま。 空気清浄機がガス併用でも使えるのは当然。誰だって知っている。 でもランニングコストは電化プランによって半分近くにまで安くなる。そこがガス併用との差。 （家庭に多く家族がいる朝夕方～夜間だけの使用なら２倍を超える差が出る） ガス派はそのことに気づいているのかいないのか、妄想を基に電化派（オール電化ではない こともしばしば）を攻撃するだけの無意味な投稿を延々としている。 間違った情報も交えながら。。。 これが前スレのガス併用の敗因。 ガス派はあれだけボロ負けしても、このことがまだ解っていないようだ。 このままメリットを見出せないままバトルを続けても、当然ながらガス派の連戦連敗です。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2009-12-14 14:21:00
> 世界に目を向けてみればどちらが支持されてるか分かるよ。
アメリカでエコキュートが支持されているという話は聞いたことがないが。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-12-14 14:28:51
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| No.35 |
by 匿名さん 2009-12-14 15:16:00
世界に目を向けてみた。
人口上位から、 １．中国、２．インド、３．アメリカ、４．インドネシア、５．ブラジル ６．パキスタン、７．バングラデシュ、８．ナイジェリア、９．ロシア、１０．日本 世界とは当然こういう国のことだよ。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2009-12-14 15:46:38
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| No.37 |
by 匿名さん 2009-12-14 18:47:53
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| No.38 |
by 匿名さん 2009-12-14 18:53:26
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| No.39 |
by 匿名さん 2009-12-14 19:11:43
>>目を向ける部分が根本的に間違ってる。
間違っているのではなく、わかっていながら、正しい方向に目を向けたくないのです。 ガス派は。 なぜなら目を向けた先には自らにとって厳しい未来が映っているのですから。 >>33、>>37、>>38もしかり。 認めたくないだけなのです。もしそうでないとすれば恐ろしく愚かです。 エコキュートの環境性能だって、例え納得できても、理解できても、それを認めることとは また別なのです。 ガス併用のメリットも、ガス器具のメリットも、いくら煽られても、言い出せないのです。 なぜなら、前スレからよくよく考えるほどに、「無い」ということが身に染みてわかるのですから。 結局、電化派の投稿の揚げ足をとることが精一杯なのです。 本題でのバトルが成立していません。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2009-12-14 19:25:09
オール電化と同じ設備でガスも使えるようにする。これが一番か。光熱費を気にしない家庭はガスも使えるほうがありがたい。
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-12-14 19:47:21
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| No.42 |
by 匿名さん 2009-12-14 20:41:51
前スレでも言われてることだけど、アメリカもオバマ政権になってようやくエコ意識が国をあげて強くなってきたので
今までとこれからでは変わりますよ。 アメリカのカリフォルニア州などはとくにエコ意識が高い地域。 ハリウッドスターや富裕層でも意識して車はプリウスなどに乗っているケースも多いし。 そこでまずは中流以上の富裕層に対してエコキュートを紹介し売るべく、日本のメーカーは将来を見越して働きかけをしているし、 エコ市場を意識しているアメリカのエネルギー関連商社は日本の市場を調査してアメリカでの戦略を検討中の真っ最中です。 機能はそのままで値段さえ抑えられれば売れる市場は既に用意されている、と言っています。 併せて相性のよい太陽光発電の販売も需要もあるしできるそう。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2009-12-14 20:45:41
いずれにせよ、大は小を兼ねるですな。
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| No.44 |
by 匿名さん 2009-12-14 20:55:35
>>40
全く無駄で意味不明。 いくらお金持ちでも給湯器なんかは２つもいらないでしょ。 あっ、知り合いで300㎡以上の桁外れな別荘を建てて風呂は特注檜製の大容量バスタブにした人がいるけど、460Ｌエコキュート２台使ってるらしいです。 お仕事は都心大規模マンションの設計メインの一級建築士さん。 自宅と別荘はオール電化一戸建て。 マンション設計もオール電化プランの発注が多くなってきたそう。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2009-12-15 00:29:57
郊外とかの大規模マンション設計がメインの人だったら、オール電化プランの発注も多くなってきたかもしれないですね。
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| No.46 |
by 匿名さん 2009-12-15 00:49:02
↑
もはや文字すら読めないのか。。。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-12-15 00:54:08
＞世界というのは、先進国で環境対策に力を入れている国というのが定義ですよ。
ということは、あなたの定義では中国やインドは“世界”ではないということだ。 「原発の発電量を１００倍に」 温暖化対策でインド首相 http://www.asahi.com/international/update/0929/TKY200909290336.html 「現在インドには１７基の原発がある」ということなので、 今後インドに一挙に１７００基分相当の原発を作るということだが。 正直俺はこのインドの政策に懸念を持っている。 賛否はともかく、いずれにせよ、中国やインドのような規模の大きい国の 政策が地球環境に与える影響は極めて大きい。 中国やインドを無視して地球環境を語ることなかれってことだ。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-12-15 00:58:36
ガス併用のメリットは嘘っぱちのCOPに頼らずに環境負荷と利便性のバランスをとれることだよ。
ああ、今日も外気温が低い。エコキュートのCOPが3を大幅に下回って二酸化炭素大量放出だ。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2009-12-15 01:18:48
このスレでガス器具にメリットが無いって言っている人って、ガスオーブンとガスヒーター使ったこと有ります？
ガスオーブンの火力に比べたら電気オーブンとかヘルシオとかなんて使えないよ。 それからガスヒーター等のガスの暖房器具。温まる速さはピカ一だと思うよ。エアコンとは比べ物にならない。 そういう優れたガス器具が使える上に電化製品も使えるのがガス併用の最大の長所。 電気しか使えないより両方使えるほうが良いって考えて、ガス併用にしている人の価値観も理解して欲しいな。 もちろん、オーブン系の料理はあまりしないから電気オーブンでいいとか、寒くない地方に住んでるからエアコンで充分とか言う人はオール電化でいいんじゃないですか？ 電化割引で光熱費も安いらしいし。（本当かは知らないけど） 環境負荷は良く分からん。 まぁオール電化にしろガス併用にしろ、ガソリンの自動車を乗ってたら意味無くないですか？ うちは通常は電車とバス。車は必要なときにレンタカー。 こういう生活の方がよっぽど環境負荷が少ないと思う。 オール電化はエコだ！って言いながら、車通勤なんてしてないでしょうね？ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2009-12-15 01:29:04
＞オール電化はエコだ！って言いながら、車通勤なんてしてないでしょうね？
ドキッ！ 俺のことか？（笑） |
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| No.51 |
by 匿名さん 2009-12-15 01:29:47
>中国やインドを無視して地球環境を語ることなかれってことだ。
あげあしとりに余念がないですね。 ちなみに私、仕事では年に複数台のガス給湯器を設置する機会があるのですが、 屋外設置形新品でも連続運転時の熱効率はおおむね60〜70％です。 ちょっとずつお湯を使っていたりすると、すぐにその値を下回りますし、初期運転開始後 1ヶ月程で効率値が下がります。 何度も言われていることですが、COPの低下する冬期があってもエコキュートはCO2の 削減に効果的だと温暖化対策を研究する国立研究機関が発表しています。 CO2排出量の決定要因をCOPだけでは語れませんから。 まして東京地区程度であれば、冷えても気温は5度くらい。 年に数度氷点下になるかならないかという程度です。（今日は8度くらいでしょうか。） この「COPが3を大幅に下回って二酸化炭素大量放出」というフレーズは毎週のように、 なんども同じ人が書いているのですけどね。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2009-12-15 02:38:44
>ガスオーブンとガスヒーター使ったこと有ります？
>ガスオーブンの火力に比べたら電気オーブンとかヘルシオとかなんて使えないよ。 私はガスオーブン（家庭用ではありませんが）もガスヒーター（これは家庭用）も使った事がありますよ。 以前住んでいた賃貸はガスヒーター用のガス栓がリビングに元々設置してありましたから、そのスピードは わかりますし、エアコンの初期加熱を上回りますね。 ただ、燃費と空気の悪化（換気）には気を遣わざるを得ないものでした。 東京では使う期間が短く夏期には収納場所をとり、スピードというメリットは認めながらも、エアコン暖房 だけでも結局OKだったというのが引越時の我が家の結論（体感）でしたね。 FF式はマンションの設置を考えると現実的ではないです。（使った事ありませんが、おそらく禁止では？） オーブンは家庭用では1φ200V、3kw後半クラスの器具のパワーはあなどれません。 家庭用のガスオーブンと同程度の加熱能力があります。 電気は何と言っても排気がでない点、スチーム機能などの制御系のポイントが高いと思います。 （家庭用ガスオーブンにもスチーム機能はあるのでしょうか？ 業務用は発達していますが。） ちなみにヘルシオは使ったことありませんが、あれは火力が自慢の器具ではないのでは？ （庫内が狭くて買う気になれません） また、業務用機器をひきあいに出して調理器具はガスが良いと語る人がいますが、ガスコンロもIHも オーブンも業務用は家庭用とは全く別物の火力と機能があります。 高火力ガスコンロ（中華レンジ等）では鉄鍋がすぐに変形しますし、IH（3φ）では水を鍋に入れて置いた 瞬間に底部が沸騰しはじめるので驚きます。 家庭用器具同士の差を話す時に専門店の味と比較して火力で語るのは、「私には差が分りません」といって いるようなものだと私は思いますね。 「電気しか使えないよりガスも両方使えるほうが良い」という考え方は、調理機器に関しては 確かにそうですね。（メリットです） 併用ならばガス機器が好きな人はガスを選べますし、IHのようは電気機器に変えたければ変えることができます。 一方で家庭用ではよほど拘らない限り差はでなくなってきているというのもまた事実で、パワーや機能で ガスを上回る電化器具も近年多く開発されてきました。 調理機器でのガスと電気の差は「パワーの差」というよりは「個性」という表現が適している時代になったと思います。 幅広い個性の中から器具を選べるのがガス併用のメリットです。 反面、エコキュートと割引料金が使えないのはかなり厳しいところです。両方取れないのが現状なので。 （ガス併用とオール電化は、この部分の差が一番大きいと感じました。） ちなみに我が家もレンタカーorカーシェアリングです。 月に数回使うだけの車の維持のために、月5万以上もかかるの駐車場代等の維持費は私にはバカバカしい というだけの話ですが。 また、オール電化が光熱費が安くなるというのは本当ですよ。 我が家では予測値以上の削減効果が出ました。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-12-15 06:59:28
>>51
COPだけで語れないなんてもったいつけないでちゃんと説明しろよ。 ガスの60から70%って、エコジョーズの95%を意図的に無視して何言ってんだ。 だいたいオール電化はエコキュートより電気温水器の導入率のほうが高いんだから、 おまえの主張の仕方ならオール電化のCO2排出は悲惨なことになるぞ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-12-15 09:24:59
>>53
あなたの話の筋を通すなら、あなたこそ普及率の低いエコジョーズを引き合いに出して何言ってるの？ 家庭用オール電化中のエコキュート率はガス給湯器中のエコジョーズ率よりは既に高いですよ。 既存でもそうですが新築に至っては特に。その差は歴然。妄想だけではなく、調べてみては？ 尚、エコジョーズの熱効率が表記通りの95％に達する確率は、エコキュートのCOPがカタログスペック 通りに能力を発揮知る確率より低いです。 燃焼機器ですから。毎年メンテしてますか？（ガス会社推奨） 以下、説明。 日本の送電ロスは既に5％程度。（これが高ければCO2の25%削減も少しは楽だったのにね） 送電ロスと合計すると、効率は約40％くらいだね。 でも電気の供給源には火力・原子力・水力他があって、火力が担うのは60％、深夜電力に至っては 20～30％程度なんだよ。 器具を考えると、深夜に動くエコキュートの効率値は実効でも2～3程度の値が出ているね。 一方、ガス給湯器は新品でも0.7が実質的な限度。（エコジョーズも0.8いかない） 掛け算してみると、CO2排出量はガス給湯器の方が多いんだよ。残念ながら。 でも地域やケースによっては実験値でエコキュートのエネルギー消費量が多くなるときもある。 それでも国立環境研究所はエコキュートへの切り替えをCO2削減の切り札として推奨している。 それはなぜか？ 「みかけのエネルギーの消費量＝地球への環境負荷」というわけでもないのがこの問題の難しいところなんだ。 （国立環境研究所の研究はCOP等の効率比較ではなく、複合的な環境負荷比較になっている） まず、昼間に電気を使うことと夜間に使うのとでは環境に対する負荷がまったく異なる。 オール電化の料金体系の持つ電力負荷の夜間シフト効果も発生する。 発電所の発電効率や周波数効率計算なども組み入れなければならない、、、等々。 そのあたりを計算せずに「増エネ」と言っているところがいくつもあるし、今日も「COPが・・・」という 痛い話が あったけど、実際はそんなに簡単なものではなく、国のエネルギーの仕組みを包括的に考え、 計算した上で 算定しなければ結果は出ないものなんだよ。（地球温暖化の計算にはスパコン使っています） で、それをやっているのが、国立環境研究所。（多くの場合、地域研究や一般大学レベルではない） この意味、わかるよね？ ちなみに堂々と誤った表現を用いて宣伝している例が長野都市ガスさん。 （>>53もこれ？） 読みやすいからガス派にもここを読んだ人が多いと思うけど、これ、思いっきり 間違った内容を書いている部分があるから注意しなくちゃね。 http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/family/eco_first.html エコキュートのCOPを実測とか言って2にしちゃっているのに、ガスはエコジョースの カタログスペック：95％を使っちってるね。（おやおや） しかも100％火力発電ベース（ありえない）が前提になってるし。（あらあら） ・・・それでも計算結果は僅差での勝利になってるけど。（まあまあ） CO2の話題ではエコキュート＝火力100％だなんて訳わからないことを言いながら、次の日には原発の原因反対！ などとこれまた筋違いな事を言うガス派の２枚舌だけでも説明して欲しいものです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-12-16 01:02:16
ハロゲンヒーター、オイルヒーター、セラミックヒーター、カーボンヒーター、パネルヒーター、・・・
次から次に電気暖房器具を出しては、どれもイマイチという評価しか得られなかったのが電気暖房業界。 ついに、もういいや、夏物家電のエアコンで我慢しよう、となってしまったのが現在ってことだな。 エアコンに満足している人なんか本当はいない。 これが驚愕の事実だよ。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2009-12-16 01:37:17
自信を持って「ガス（ファンヒーター）の方が優れている」と言えないガス派は
このように「電化機器はダメ」と根拠無く遠まわしに吠えるばかり。。。 ハロゲンヒーター、オイルヒーター、セラミックヒーター、カーボンヒーター、パネルヒーターって、 暖房器具という共通点はあれど、それぞれ用途（得意分野）が違うのに。 （ハロゲンヒーターの代わりをできる都市ガス器具は無いと思う。） 電化派の俺は簡潔に言うよ。 「ガスファンヒーターよりもエアコン暖房の方が経済性、安全性、暖気のクリーンさ、環境性能の点で 優れており、高気密化の進んだ住宅・マンションに対しては特に適している」と。 だってそれだけのことでしょ。 ガス併用の人も厳寒地ならいざ知らず、関東以西に住むのであれば開放型のガスファンヒーターから エアコンに変えたほうが良いと思うよ。 戸建てでなければもうFF式も少ないだろうしね。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2009-12-16 09:36:26
>電化派の俺は簡潔に言うよ。
簡潔にいうならば、どれでもいいじゃん。 経済安全環境気にするなら厚着だけで過ごせば？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2009-12-16 10:37:11
どれでも良いなら夏冬使えるエアコンが最良。
ガス器具は要らない。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-12-16 11:09:59
ここに現れるガス派の家の中が極寒なだけでしょう。
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| No.60 |
by イヤミな人 2009-12-16 13:24:33
停電になると凍え死ぬ事になる。ここのスレの住人(笑っ)
暖房なら我が家のように暖炉でしょ♪ だいたいレンガの煙突がないとサンタクロース来れないだろ。 暖炉の前でロッキングチェアに座り、その灯りを見ながらそんなロマンチックな事を想ってます。 一般ピーポーの方々、お疲れ様です。(笑っ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2009-12-16 14:15:09
「ガスファンヒーターよりもエアコン暖房の方が経済性、安全性、暖気のクリーンさ、環境性能の点で
優れており、高気密化の進んだ住宅・マンションに対しては特に適している」と。 何が簡潔だ データー出せよデーター！ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2009-12-16 14:31:26
>停電になると凍え死ぬ事になる。ここのスレの住人(笑っ)
停電になったらガス暖房器具もほとんど動かないぞ。 ガスコンロつけっぱにして暖房代わりかww |
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| No.63 |
by 匿名さん 2009-12-16 21:13:40
エアコンの不快さが理解できない電化派。かわいそうに。
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| No.64 |
by 匿名さん 2009-12-16 23:26:21
ガスの暖房ってやっぱりすごいよ。
今日みたいに冷える日はとってもありがたい。 オール電化が悪いとは思わないけど、我が家はガスは手放せないな。 夏はオール電化にして電化割引を受けて、冬だけガスを引くなんて事が出来ればいいのにね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-12-16 23:39:37
我が家もリビングにエアコンはあるけど、あるだけだな。
冬に運転させることはない。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-12-16 23:55:44
今朝７時の気温。
外気温５度 室内温度１９度 ２３時５０分現在 外気温７度。 室内温度２０度。 暖房は何もつけてません。 ２３区内のオール電化マンションです。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-12-17 00:53:15
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-12-17 08:01:53
ガスファンヒーターが快適？
以前の家で使っていたが 一時間毎に窓を開け放つ換気が必須だし（ガス会社はCMでもそう注意喚起している）、 都市ガスでもやはりガス臭いし、安全ロックを施したところで子供がいる家だと常時目を光らせて見ていないと危ないし。 換気してヒートショックになったり、急に下がった室温を元に戻すためにまた即暖運転させないといけないし、、、 を繰り返すという、 なんとも不経済で不快な暖房だったけど。 この状態は年寄りになればかなり辛いだろうと思ったので、 LDKで都市ガスファンヒーター暖房をしていたガス併用一戸建てから→オール電化一戸建てに住み替えをした。 最新型の高性能エアコンは給排気や集塵やイオン除菌などもしてくれて多機能で快適な空気環境になるし、 即・暖房も効いて本当に暖かい。 ガス暖房の時のような臭いは一切ないし、 暖房によって空気は汚れないから窓を開けての換気は必要性なく、数分で25帖の高天井のLDKが暖まるので、 その後は最弱の運転モードにしても快適かつ経済的。 今の家は以前の家の1､5倍の広さになったのに、オール電化は本当に光熱費が安く、年間を通してガス代金分がそっくりいらなくなった。 冬は月に一万数千円分も安くなっている。 換気が煩わしく、ガス漏れや一酸化炭素中毒の危険性があり、光熱費が高くつくガス暖房にはもう全体戻りたくない。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-12-17 08:16:41
エアコン暖房が高いとか暖まりにくいとか言ってる併用さん達は、
かつて安かった古くてグレードの低ーい多機能でないエアコンしか持ってないから、そう思ってるに過ぎないんだよね。 今の多機能エアコンは暖房しつつ湿度もコントロールしてくれるし、勝手に内部フィルター掃除もしてくれるし、手入れも不要で 空気清浄機能やウィルス除菌機能もあるのに。 しかもそれほどの多機能でも節電で音は静か。 併用派はそんなエアコンを夏しか使わないなんてね。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-12-17 09:40:14
>>67
室内温度２０度あれば全く寒くないですよ。 床暖房あるけど使ってませんし、ちょっと寒いなと思ってエアコンつけても１０分とかそれ位。 ちなみにＬＤは１４畳で横に和室６畳がくっついてます。 開口部はＬＤは約３ｍ×Ｈ２．３ｍ。和室が約２ｍ×Ｈ１９０ｍくらいです。 開口部が狭いのかどうかはわかりません。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-12-17 10:04:05
>>69
>今の多機能エアコンは暖房しつつ湿度もコントロールしてくれるし、勝手に内部フィルター掃除もしてくれるし、手入れも不要で 湿度調整とか手入れ不要とか、その機能があるのは一部だけね。 >空気清浄機能やウィルス除菌機能もあるのに 暖房と関係ないかと。てか24時間つけっぱなしか？ >しかもそれほどの多機能でも節電で音は静か。 １０年くらい前と比べれば節電だが、音はうるさいよ。 きみはメーカーの説明をそのまま解説して楽しい？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-12-17 10:23:15
ガス派は相変わらずガスのメリットを語らないばかりか挙げ足とってばかりの投稿ですね。
まあ、ガスファンヒーターのカタログに「ポカポカです」としか書いていないのが悔しいのかもしれませんが。 危険な上にたった15分で有毒ガスを環境基準の10倍の濃度に上げる性能を持った解放型ガスファンヒーターなんて高気密住宅には必要ありません。 FF式は本体が高価な上にただでさえ悪い燃費がさらに悪化し、かつ事故の実績が豊富過ぎます。 マンションにはなかなかつけられませんし。 ガス併用住宅の中でもガスファンヒーターを使っている家庭はごく一部ですよ。 それは立ち上がりがエアコンに比べて少し早いだけがメリットのガスファンヒーターの性能に満足できないからです。 寒冷地以外ではそのパワフルさもあまりメリットに感じられることはく、子供部屋にも置けない（置きたくない）です。 現在のエアコンとガスファンヒーターだなんて、比べること自体ナンセンスな性能差がありますよ。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-12-17 10:34:55
ガス併用のメリットはわかるが、はっきり言ってガスファンヒーターはいらない。
ガス併用なら床暖房＆エアコンが快適だろう。 それはオール電化でも同じことだが。 ガス併用のメリットは、ガスファンヒーターにはない。 使ってみればわかること。 ガス派がなぜここにガスファンヒーターネタを書き込むのか理解に苦しむ。 俺がガス派なら、あえてガスファンヒーターに触れるようなヘマはしないのだが。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-12-17 10:56:38
併用ですが、石油ファンヒーターがいいと思う。
>>72 >ガス派は相変わらずガスのメリットを語らないばかりか挙げ足とってばかりの投稿ですね。 逆切れはかっこ悪い。 オール電化なら、好きに電気の無駄遣いを追求すればいいのでは？ 併用は、石油ガス電気の特徴を生かした柔軟な対応を目指してるだけのこと。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2009-12-17 11:24:54
>併用は、石油ガス電気の特徴を生かした柔軟な対応を目指してるだけのこと。
でも残念ながら欲しい（必要）と思えるガス機器が無いんですよね。 |
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| No.76 |
by 匿名はん1 2009-12-17 12:04:45
オソヨー、最近、ガスヘイヨウ人は元気がないね？ どうしちゃったの？ 煽りネタが尽きたのかな？
得意のガス自慢はどこに逝ったのやら（笑） >>74 ＞オール電化なら、好きに電気の無駄遣いを追求すればいいのでは？ 電気・ガスも使ってて、その上、灯油までも使ってる方が無駄使いだと思うよ。 柔軟な対応と言うならせめて上記の２つまでにしようよ（笑） |
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-12-17 12:21:38
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-12-17 12:32:44
>>74は何を言いたいんだ？
やっぱりガスじゃだめってことか？ しかも逆ギレって、、、？ 今時、石油を持ち込めるマンションや、石油を持ち込む必要のあるマンションなんて少なくなってきているというのに。 ガスVS電化のバトルに、結局石油？ 頭が悪いってのは悲しいね。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-12-17 12:48:22
>>71 ガスファンヒーターのほうが稼動時にスゴイ音がするじゃないか。
いろんな付加機能が暖房時に全く関係ないわけじゃないだろ。 多機能エアコンでは暖房しつつ空気清浄できたり、除菌効果があったりするのに。 リビングに備えるのぐらいはいいエアコンを買ったほうがいいよ～。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-12-17 13:26:01
７１と７４だが
エアコンについての事実を指摘されて切れるのはみっともないよ。 あとガスファンヒーターの話は私はしてない。 併用だからガスファンヒーターとは短絡すぎ。 >>76 君の存在自体が無駄だとおもう。 |
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| No.81 |
by 匿名はん1 2009-12-17 13:55:55
>>80
切れてるのはどっちでしょうか？ そもそも併用で灯油なんか使うなよ。それこそガスファンヒーターを使ってあげてね。 で、私の家ではガス自体が無駄なのは確かです！（大笑） しかし、君は古いエアコンを使ってるンだね。冷房専用エアコン？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2009-12-17 14:22:56
>>73
ガスファンヒーターにもメリットがあると思うけどね。 床暖房が立ち上がるまでガスファンヒーターを使ってる。 誰か常に家にいる場合ならば、必要ないかもしれないけど共働きとかだと 一気に温度を上げてくれるガスファンヒーターは便利。 床暖房があればエアコンこそ不要。加湿器（機能）無しではまともに使えない 暖房手段は快適性で劣るし。コスト第一だったら否定はしません。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2009-12-17 14:34:24
>>70
開口部の仕様からして中住戸？ それなら周りが強力な断熱材になるから、温度も維持しやすい。 どんな暖房手段でも満足できるでしょう。 暖房温度を20度以上に設定している家の方が多いのでは？ウチは22度くらいかな。 最近のエアコンだとON/OFFを繰り返すよりも常時ONの方が効率が良かったりするので、 確認してみた方がいいと思います。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-12-17 14:44:22
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| No.85 |
by 匿名さん 2009-12-17 15:01:34
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| No.86 |
by 匿名はん1 2009-12-17 15:28:17
妄想を言うと
ガスファンヒーターって、エアコンみたいにガスファンクーラーになって夏でも使えたらいいのにね。 そうすれば、暖房手段だけでなく利用価値がもっと上がるだろうに。 まあ、冬のようにガス代が恐ろしいことになりそうだけど（笑） |
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| No.87 |
by 匿名さん 2009-12-17 16:19:51
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-12-17 16:36:14
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| No.89 |
by 匿名さん 2009-12-17 16:50:36
> 一時間毎に窓を開け放つ換気が必須だし
窓を開け放つ換気なんてそんな面倒なことしたことないな。 ２４時間換気システムだし。 |
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| No.90 |
by 匿名はん1 2009-12-17 17:47:55
>>88 じゃあ、君こそ何使ってんだよ？
石油ファンを勧めていた人が、まさか今さら床暖房なんて言い出さないでくれよ（笑） 別にガス高級ガセネタのヘイヨウ人みたいに「高級・高級」ってＡＨＯみたいに言う気はないが、私は床暖房も使ってるし、エアコンでも充分。 春夏秋に使わないものを誰かさんみたいに偉そうに言う気はないし。 そもそも、冷暖房を語るならエアコンとかの機器ではなくて断熱の問題なんだよね。 だから、寒さや暖房のことを言う奴は、よっぽどの安物件というのがよく分かる（大笑） そもそも寒い北海道でもオール電化が増えているのが証拠だよ。 じゃあ、無駄な存在が無駄に元気と言ってくれてる無駄な君に「カンパイ」！ で、今日はバイナラ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2009-12-17 18:12:26
北海道ではエアコンなんて使ってないよ。
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| No.92 |
by 匿名さん 2009-12-17 18:55:18
最強はオール電化に灯油ストーブだろ。
ガスなんていらないよ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-12-17 18:59:33
>最強はオール電化に灯油ストーブだろ。
電化割引を受けられるし、冬はいまいちというエアコンの弱点を補える。 この組合せは良いね。 灯油ストーブ禁止のマンションも有るけどね。 ちなみにうちのマンションはオール電化だが灯油ストーブの使用はOKだ。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2009-12-17 19:02:17
分譲マンションは石油はもち込み禁止じゃーネーの。
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-12-17 20:44:51
結局、都合に合わせて燃焼器具は使う訳か･･･。
ご都合主義のエコなんてインチキだよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-12-17 21:21:58
マンションはガス併用で決着か。
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-12-17 23:42:25
>分譲マンションは石油はもち込み禁止じゃーネーの。
うちはOKだぞ。 灯油ストーブ禁止の方が少数派じゃね？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-12-17 23:44:00
＞マンションはガス併用で決着か。
そうみたいだね。 もともとオール電化マンションなんて、郊外の大規模物件ばっかりだから、買おうって気にもならなかったしね。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-12-18 00:20:03
>>97
灯油禁止なんて常識のレベルだ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-12-18 02:57:43
ばれなきゃＯＫという住民が多いのが現実だよ。
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-12-18 06:51:47
だとすると、オール電化ってずいぶん民度の低いマンションの話なんだな。
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| No.102 |
by 匿名さん 2009-12-18 07:00:19
>>100 灯油をわざわざ買ってきて灯油タンクを持ちこんでるの？
エレベーターや通路で他の住人とすれ違うだろうし、部屋で使ってたら窓やドアを開けた時、臭いでばれるんじゃないの？ そんな面倒な隠し事をしながら、オール電化マンションで使う人なんかいる？？ エアコン嫌なら今の電気ファンヒーターも即暖ですぐに暖まるし、付帯機能で空気清浄やイオン除菌できるのに。 だいたい今は灯油も高い。 環境税が課税になればもっと高くなるし。 それでも灯油ヒーター使う人なんていなくなるさ。 気密性・断熱性高い建物なら尚更。 必要ないから。 性能低い建物だと大変だね。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2009-12-18 08:45:02
>>96
暖房に特化して考えると、 断熱性能が弱いマンション・・・ガス併用がいい 断熱性能が高いマンション・・・オール電化がいい で決着でしょうね。 ただ、暖房機器なんて首都圏では３ヶ月程度（１２月中旬～３月中旬頃）くらいしか使わないですね。 そう考えるとガスって必要ないですね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-12-18 09:48:13
>ただ、暖房機器なんて首都圏では３ヶ月程度（１２月中旬～３月中旬頃）くらいしか使わないですね
期間の問題？頭大丈夫？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2009-12-18 09:58:23
>だいたい今は灯油も高い。
>環境税が課税になればもっと高くなるし。 世情を知らないかわいそうな人がいます。 新聞読もうね。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-12-18 10:01:43
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| No.107 |
by 匿名さん 2009-12-18 10:14:37
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-12-18 12:05:22
>断熱性能が弱いマンション・・・ガス併用がいい
>断熱性能が高いマンション・・・オール電化がいい >で決着でしょうね。 笑った！ 長谷工物件が大半のオール電化マンションで断熱性が高いなどとはよく言ったもんだ。 いかに断熱性がいい物件でも、冬の早朝はそれなりに寒いもんだ。 断熱性が高いのは熱が外に逃げないということであり、熱源から発生した熱があるから暖かい。 いかに熱が逃げなくても、一晩熱源なしとなったらそれなりの室温になる。 もちろん、安いマンションと比べればそれなりの差はあるだろうけどね。 あんなプレハブマンションみたいなオール電化マンションでこの決着とは片腹痛い。 単に質が悪くて気密性が高くなっているだけなんじゃないの？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2009-12-18 12:30:30
>>107
併用なら夏冬とも快適なのに、オール電化だと冬不快なのが問題なんだろ？何言ってんの |
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| No.111 |
by 匿名さん 2009-12-18 13:07:13
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-12-18 15:21:39
>>111
装ってねえだろ。日本語読めないのか？反論できないから因縁かよ(笑) |
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| No.113 |
by 匿名さん 2009-12-18 17:13:04
夏も冬もオール電化が環境にも優しく経済的で快適ですね。
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| No.114 |
by 匿名さん 2009-12-18 17:57:30
＞併用なら夏冬とも快適なのに、オール電化だと冬不快なのが問題なんだろ？何言ってんの
あんたオール電化の経験ないだろ？ まずオール電化で冬不快なんて事は全くない。 安全性も高く、経済的。 ガスや灯油のように部屋の空気を汚す事もない。 |
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| No.115 |
by 匿名はん1 2009-12-18 18:05:43
オソヨー、なーんだ！ ガスヘイヨウ人が生きてるジャン（笑）
>>110 ＞併用なら夏冬とも快適なのに、オール電化だと冬不快なのが問題なんだろ？何言ってんの 夏のガスコンロのどこが快適なんだよ（大笑） それに、夏に火が出る機器を使う奴の気が知れない！ で、冬のオール電化のどこが不快なのかも分からない。何言ってんだか！ そもそも、ガスを使ってるくせに、ご自慢の床暖房がない多くの併用物件って寒いんだろうな～（笑） 併用なのに暖房はエアコンと灯油ファンヒーターかな？ 全部の部屋にガスファンを置いてるマンションや一戸建ても少ないだろうし。 ガスを使ってるんだったら、どの物件もせめて床暖房ぐらいないと価値ないもんね。冬だけの価値だけど！ まあ、床暖房なんてオール電化にもあるのに、それで勝ったつもりでいる奴の気も知れないし。 （まさか、床暖房はガスにしかできないとでも思ってるのかな～。せめてオール電化に無いものを言えよ･笑） で、最近のヘイヨウ人のレスって、要約すると春夏秋のガスは価値がないって認めたようなものばかり（大笑） 冬に灯油を使う人は圧倒的にガスヘイヨウ人に多いのはまぎれもない事実だし。 もともとガス併用マンションなんて全部、郊外と同じ中級以下物件ばっかりだから、買おうって気にもならなかったけど。 覗いてみてヘイヨウ人が元気そうでよかったよ。では、バイナラね～！ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2009-12-18 18:06:26
>>106
>単に防災設備の差では？ 貴方が何を指して「防災設備」と称しているのかにもよるけど マンションで灯油ストーブの使用が禁止されている場合は 火災予防と言うより空気環境維持の観点からＮＧとされているからだよ。 禁止まではされていない場合も十分な換気は求められてる。 気密性の高い昨今のマンションで「窓開け換気」をしながら 燃焼式暖房機器を使うというのは、決して効率の良い事ではない。 どこまでルール化されているのかという事を論じる以前に ルール化されている場合の理由を考えた方が宜しいかと。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2009-12-18 20:57:34
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-12-18 21:00:34
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-12-18 21:34:27
まさか電化派が石油併用派だったとはな。
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-12-18 22:27:43
匿１エアコンが使えねえのいつのまには認めたのか。www
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| No.121 |
by 匿名さん 2009-12-19 00:20:23
電化は石油ストーブを併用しないと冬は厳しいんだよ。
だからこれからは オール電化（＋灯油） VS ガス（＋電気＋灯油） のバトルだね。 結局、ガスが有るか無いかっていうだけの争い。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-12-19 00:21:33
＞まさか電化派が石油併用派だったとはな。
当たり前だ！ 灯油ストーブはガスホースが無いから手軽でいいんだよ。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-12-19 00:59:21
ガス併用は灯油なんて使わないよ。
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-12-19 01:07:38
解放型ガスファンヒーターのシェア、、、5％未満でしすね。
ガス併用もエアコンかエアコン＋床暖房ですから。 空気を汚す石油ファンヒーターやガスファンヒーターは住宅の高気密化が進むにつれてますます絶滅に近づいていくのでしょうね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-12-19 01:39:18
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-12-19 08:05:51
うるせーな。
石油使えるのも併用のメリットだろ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-12-19 08:42:57
電化派は灯油使用可とかどんだけみすぼらしいマンションの話してんだ。
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-12-19 09:04:49
ガス派が併用仲間を増やそうと灯油話をしだしたんだろ。
俺もおかしいと思うよ。 北海道ならいざしらず。 その点、高気密マンションにガスファンヒーターも同じで不要（有害）だけどね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-12-19 09:53:10
またエアコンの不快さが理解できない電化派か。
だいたいガス併用ならファンヒーター不要の床暖房だし。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-12-19 10:00:39
＞ガス派は１年の中で３ヶ月程度しか使わない暖房設備でしか物を語れないのでしょうか？
３ヶ月程度？ 電化派は毎年毎年ガクブルしながら寒さをしのいでるんだ。 どんだけ低い生活クオリティなんだよ 俺たちは、こんな奴らを相手にしてたんだな ・毎冬の３ヶ月を家族で寒さに震えながら耐え忍ぶ生活 ・灯油使用可のみすぼらしいマンション在住 哀れな電化派（笑） |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-12-19 11:13:05
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-12-19 11:29:57
ガスファンヒーターのメリットがないことはガス派も納得。
床暖房勝負だ！ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-12-19 12:18:25
その床暖もリビング程度であれば、ガスが有利とは言えず。
マンションに採用されているのは、リビングぐらいしか無い事を考慮すれば 勝負にもならないと言うのが、過去での結論ではなかったのでは？ で、またガスファンヒーターに話が戻り そして、また床暖の話に戻りつつある。永遠とその繰り返しだね。。。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-12-19 12:37:55
なんで東京電力のオール電化マンション物件紹介のページでは
すでに販売が終わっているような古い物件まで載せているの？ そんなに販売している物件少ないの？ それでも載っているのはわずかな数しか載ってないし・・・・ こんなもん、掲示板使ってバトルするようなのでもないんじゃない？ 田舎にしか使われないんじゃ意味ないよ？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-12-19 12:57:17
>>135
数というより質の問題だろ。 オール電化マンション販売で最も多い長谷工と子分デベ。 対してエコジョーズのマンション採用率トップは三菱地所。 三菱だけでなく、つづいて販売が多いのは東急クラス、比較にならないよ。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-12-19 14:37:40
って言うか、オール電化のマンションってトイレがタンク付きって感じで萎える。
デザインもイマイチだし。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-12-19 15:09:50
電気の床暖で勝負とか笑わせるw
高い電気料金にCO2排出しまくりでガスに勝てるわけないだろ。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-12-19 16:12:18
>>136
完売してもしばらく載せておかないと 都内ではワンルームかコンパクトばかりになってしまうから 仕方ないよ。 大型団地マンションなんか作れるところではないし 独身目当ての小型物件か 大型団地マンションにしかオール電化マンションは採用されないんだからさ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-12-19 16:17:10
冬は使えないって認めたオール電化
んなもん客に売るなよ ここにいる業者と電力社員だけで 凍えながら使ってろよ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-12-19 16:47:31
ガス派は妄言連発ですね♪
悔しいでしょうが、使った身から言わせてもらうと、 冬も夏もオール電化は快適で経済的ですよ☆ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-12-19 17:28:33
灯油価格が異常に高かったのは去年の話。
今年は去年に比べればかなり安い。 この価格ならオール電化でもこっそり灯油を使った方が有利かも知れない。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-12-19 18:11:40
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-12-19 19:37:19
オール電化の冬はエアコンだけだと不快なので灯油を使うらしいよ。
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| No.145 |
by 匿名さん 2009-12-19 20:31:58
144 戯れ事をホンキで信じて、、、
してやったりと思ってる？ 電化で灯油使う家なんかないのに。 性能低い建物でショボいエアコンしか使ったことない人の想像力ってすごいね～ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-12-19 20:53:19
いや、とりあえずオール電化を貶したいだけの迷惑なガス派が>>144君。
オール電化が寒いことにしないと勝負にならないので、とりあえず「寒い寒い」と騒ぎたててみた。 ガス併用のメリットを主張できないので、オール電化を非難できれば理由は嘘でも何でも良い…という単なる荒らし的存在。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-12-19 20:57:54
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-12-19 22:14:31
経済性を語ってみても、結局ガス派は冬期に限定しているね。
話を聞くと、ガスファンヒーターはガス派にとっても話にならないらしいし。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-12-19 23:17:14
5部屋以上床暖房しながら入浴時間に湯船を掛け流す贅沢はガス給湯器の特権という話。
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-12-19 23:53:32
は？ガスファンヒーター愛用しているが。
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-12-20 00:03:55
なにもここでそれをあえて主張しなくても。。。
御愁傷様でした。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-12-20 00:19:25
>>150
寒くてもこまめな換気には気を付けてくださいね。 有毒ガスを環境基準程度の濃度までに保ちたいなら2～3分ごとに窓を全開換気が必要です。 あと、火災と健康にもご注意を。 FF式なら危機整備は例えお金をかけても毎年念入りに。 ほったらかしで使うのは熱効率がガタ落ちになるばかりではなく、命懸けの行為ですらあります（政府令）。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-12-20 00:27:58
お言葉ですが我が家は２４時間換気システム完備ですので換気の心配はないな。
子供の勉強部屋は頭寒足熱。これが鉄則。 頭熱足寒のエアコンでは勉強の能率も上がらない。 ガス栓増設なんて安いんだから（参照：大阪ガス） http://g-life.osakagas.co.jp/1-living/0-fanheater/5-plusline.html 各部屋にガス栓増設してガスファンヒーター。 冬はやっぱりこれだね。我が家の猫もガスファンヒーターが大好きでその前を動かないもんな。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-12-20 01:01:59
＞電化で灯油使う家なんかないのに。
多くの家庭で当たり前のように使っていますよ。 冬は灯油ストーブが暖かくていいですよ！ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-12-20 01:07:54
お言葉ですが、24時間換気は主にシックハウス対策の低風量換気だから、ガスファンヒーターのような
燃焼型暖房器具のバイ煙換気には全然容量が足りないですよ。 あと、ガス栓を至る所に後工事の露出配管で引き回しまくる気みたいですが、 それだけだと見た目や家具レイアウトが茶苦茶になりますよ。 安けりゃ良いようなので、止めはしませんが。。。 有毒な排気ガスは脳にも悪影響を与えるので、頻繁に換気してくださいね。 まあ投稿内容から判断する限り、残念ながらもう遅いようですが。。。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-12-20 01:17:14
東京地区程度の気候域では、オール電化マンションの多くが灯油持込み禁止です。
（これは共用部を含めた火災保険契約上の理由） 関東地方ではオール電化マンションで灯油を必要とすること（メリット）もなければ 規約で禁止されているので安全性も高いですが、逆にガス併用マンションは規約上、 灯油持ち込みの野放し率が高いです。 ということで、荒らし>>154は消えてくださいね。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-12-20 06:33:03
153 24時間換気システムがガスの燃焼排気まで換気してて賄えると思い込んでるなんて､､､､
家族や子供さんいないですか？ 暖房してて怠くなったり、頭痛くなったりしてません？ 危険ですよ。 ガス暖房してるのに、換気で窓を開けたり、強制換気のために大型換気扇回したことないみたいだから、かなり気密性よくない建物にお住まいですね。 飼い猫もガスファンヒーターが大好きでその前から動かない､､､､､ことが自慢話ですか､､､､。 私も以前の家でガスファンヒーターは使ってたけど、 ガス代金はとっても高くつくし、やっぱりガスくさいし、こまめな換気が必要だし、電化製品より危険性高いし、ガス栓と電気コンセント二つに繋がないといけないガス器具って､､､､とずっと煩わしく思ってました。 オール電化に住み替えて 冬でも電化はなんて快適に過ごせるのだろう!とわかりました。 24時間換気システムについては勉強したほうが、あなたの家族のためですよ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-12-20 09:31:57
まったくエアコンで満足とか貧乏臭いレスですね。
ガス床暖房最高ですよ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-12-20 10:18:16
いやいや、エアコンが良い悪いではなく、ガスファンヒーターは最低だという話をしていたんだよ。
ガスファンヒーターよりはエアコンの方が格段に良いのも事実だけど。 でもやっぱり快適性ではガスファンヒーター＜床暖房だよね。 しかしガス併用マンションの床暖房設置率は数十％。 都内の新築分譲マンションに限っても5割未満だから、ガス派の中でも大半の床暖房を語れない人（の中の一人）が 「ガスファンヒーター万歳＼(^O^)／」って話を繰り返ししていたのだろうね。 オール電化は熱線タイプ床暖房とエコキュート床暖があって規模や頻度に応じて選べるから快適だしね～。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-12-20 10:57:58
>>150さんはガス併用なのに冬でも快適なんですか？
うらやましいです。 我が家は寒くてダメです。 ガスファンヒーターだけだと、頻繁な換気が必要になるので、どうしても… マンションを選ぶときに、安価なイニシャルコストとガスオーブンが使えることに魅力を感じて ・・・というか、実のところあまり考えずにとりあえずガス併用マンションにしてしまいましたが、 今は後悔してます。 窓もペアガラスだし、陽当たりも良いです。 それなのにダメなんです。 ガス併用を検討している方はよく考えて下さいね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-12-20 11:13:01
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-12-20 11:29:44
>>161
高いガス代を払いながら大変ですね。 まずはガスファンヒーターを手放しましょう。 でもその状態では、住み替えた方が良いかもしれませんね。 「とりあえずガス併用」という時代は終わったので、今度はよく考えてから選ばれた方がよいと思いますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-12-20 12:52:44
電気で快適に過ごそうと思ったら、ガス代の比じゃなく大変なんだが。
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-12-20 13:16:39
１６１は電化派の自演だろ。
ホント、最低だな。。。 そこまでせんと書きこめんのかい！ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-12-20 13:22:33
これからはオール電化マンションできまりでしょ。外断熱でなくても内断熱がキチッと張られて、ペアガラスや２重サッシであれば
エアコンだけで十分でしょう。 さらに南向きで採光たっぷりなら言うことなしです。 ただ北海道や東北など寒いところに住んだことないので…厳寒地ではどうだかわかりませんが。 エアコンの性能は最近、目を見張るものがある。 ガスは危険、これだけでアウト！ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-12-20 13:38:05
賃貸マンションオーナーです。
過去にガス自殺され大変な被害をこうむりました。爆発して火事にでもなっていたらと思うと…。 そこで今度建てるマンションはオール電化に決めました。もちろん、断熱、遮音についてはかなり神経を使っています。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-12-20 14:30:19
我が家はガス床暖房＋ガスファンヒーターなんだが。
この組み合わせで快適さに不満はないな。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-12-20 14:57:36
エアコンだけで充分とかほんとの快適さを知らないレスはもうやめてくれないかな。
乾燥するわ、頭寒足熱の逆で頭熱足寒になるわ。エアコンが快適なわけないじゃん。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-12-20 15:14:10
頭寒足熱ならコタツだろ！
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-12-20 16:11:23
うちはガス併用だけど、エアコンだけで快適なのですが。（床暖房経験者です）
うちではエアコンでも気になるほど足元冷えたりしませんし、むしろすぐ温かくなるのが良いと思います。 寒い時期でも30分くらいで切りますけどね。 実家は寒冷地のため今も灯油床暖房ですが、床暖房でも特に初期はエアコン併用しています。 というか、床暖房だけって人が逆に私は信じられません。（寒い日に私は暖気のたちあがりを待てない） 床暖房が乾燥しないという人は床暖房を使ったことがないような気がします。 気温が上がれば乾燥しますよ。 もちろんエアコンやファンヒーターの直接風があたる場所に比べれば軽いですけど。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-12-20 16:12:41
確かにコタツは頭寒足熱なんだが、電気コタツはあんまり快適じゃないな。
姿勢も悪くなるし、座っててだんだん疲れてくる。 コタツにするんだったら、きちんと工事をして昔流の掘りコタツにしないと。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-12-20 16:20:34
ガス自殺って、嘘臭い。
…けど怖いですね。 今は練炭が多いと聞きますが、昔はガスもよくあったみたいですし。 うちのマンションは実際に別階でガス漏れ数回と隣家で玄関から灯油漏れが1回ありました。 それ以来、灯油は明確に禁止になりましたけど。 個人的にはガス併用は調理家電がメリットだと思います。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-12-20 16:28:26
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| No.179 |
by サラリーマンさん 2009-12-20 16:56:29
最近のオール電化派にはなりすましが流行ってるの？
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-12-20 17:04:07
ガス爆発の経験はないけど、学生の時に住んでいたマンションが上の方の階でコンロ火災があった。
真下の部屋はひどい損害をうけたらしい。 |
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| No.181 |
by ６９ 2009-12-20 17:15:45
すべて事実ですよぉ！
成り済ましとか言ってる哀しい人いるね。 自殺があると、貸すときにそのことを話さないといけませんから、空室のままになり大変な打撃を受けます。賃貸経営はなにかと心労が多い煩雑な商売です。そんなこともあってコストはかかりますが、危険なガスは止めて、オール電化にしました。 このスレには今日初めて出会いました。過去レスを初めから読ませて頂き、双方の利点欠点がわかり良い勉強になりました。 私はオール電化派です。エアコンとホリゴタツ･コタツで冬は過ごしてます。ホリゴタツよりコタツは横になったとき楽で好きです。 ディベート頑張ってくださいね。 |
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| No.182 |
by １６９ 2009-12-20 17:21:35
６９→１６９
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-12-20 17:48:08
６９→７２
逆切れワロタｗ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-12-20 17:52:58
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:02:32
>>181には「双方の利点がわかった」とかいてあるが、俺にはガス併用の利点がイマイチ伝わってこないのだが。
5部屋の床暖房とガスオーブンと、何なの？ あ、ガスコンロも好きな人は好きかな。 まさか再度ガスファンヒーターじゃないよな？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:04:03
感電死は爆発しないからね。
自殺だけなら被害は最小限に。 最悪の場合ガス爆発で周りにも被害が！ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:08:56
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:15:18
最初から事故の話しろよ。
自殺によるガス爆発の防止の為オール電化採用ってアホすぎる。 オール電化の良さはそこじゃないはず！ ＞＞１８６ 自殺だけなら被害は最小限に。 どっかの心労の多き賃貸経営者は自殺だけでも大打撃なんだって。 |
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| No.189 |
by １８４・１８８ 2009-12-20 18:19:59
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:25:22
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:30:12
基幹産業の電力会社。
なくてはならない電気。 安泰でみな超一流企業。 しかし、 ここにきてある懸念が！ 太陽光発電。 ソーラーパネルがさらに普及し電気が自給自足となったら…電力会社の電気の独占が崩れる？ 電気がガソリンにとって代わるのも時間の問題で、これから電気の需要がますます増え、電力各社はウハウハと思っていたが… 東電への就活は最もムズイといわれていたが。果たしてこれからも安泰で人気企業でいられるのかは？ですね。 水力、火力、原子力だげでなく、風力そしてどこでも個人でも可能な太陽光発電！ これからどおなる？？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:37:33
ガスとか灯油とか…
なにをかいわん！（笑） |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:47:18
エコ関連会社はボーナスが軒並みアップだとか。
マスク製造会社売上１億から３０億だとか！ これからはエコと医療福祉がキーワード。ガスとか石油とかは石炭のごとく衰退産業になるね。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-12-20 18:49:21
以上
１８６でした！ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-12-20 19:09:10
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-12-20 19:12:15
ガス床暖サイコー
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-12-20 19:16:36
文責、
168*169*181*186*191*192*193*194でした。 ま、みなさん多いに語り合い、 ストレス発散させてくださいませ。 私はROMります。 ではでは……… さようなら！ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-12-20 19:44:55
やっぱりガス併用は床暖だけがメリットか。
しかも特定の大規模床暖房に限ってとは。 そりゃ前スレでもボロ負けするわけだ。 納得。 |
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| No.200 |
by 入居済み住民さん 2009-12-20 20:19:21
先日、田舎の母親が出てきて「都会のマンションは、オール電化だと思った」のに、といって帰った。
リビングの床暖は魅力だったが、台所はオプションでガスにしたのを後悔している。 ガス会社も発電して、電力会社に売るとか、地下のガス管を電線にして、地上の電柱や電線を無くして景観をよくするとか、お互いに協力してはどうでしょうか？人口もどんどん減っていってるしネ。狭いところで競争が行き過ぎると、世界の市場で負け戦を続けている日本の家電メーカーみたいに、共倒れなりそう・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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