標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[964: 946]

>>949
>そうすると、やっぱり管理費から共益費として町内会費を支出してよいのですね。個別具体の判断です。

「個別・具体の判断」というのは、「管理組合が自由に判断してよい」という意味ではなく、「個別事件について、裁判所が区分所有法に照らして判断する」という意味です。

[965: 匿名さん]

>町内会費は共益費として管理費から支出することが妥当です。

町内会は任意団体で希望者のみが加入する団体ですので、共益（共に利益になる）費とはなり得ません。
名称でのごまかしは出来ません。

[966: 匿名さん]

> 自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
> ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
> イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
> ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
> エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

今だにワーワー言っている人多いけど、これが今の最終回答なんでしょ

956のように、たかが口座振替だけの作業を「トラブルの素」という程度の管理組合なら、管理費や修繕費自体が危ういと思うので、気をつけたほうがよいですよ。
理事会やったことある人ならわかると思うけど、住民全員の合意をとれる案件なんてほぼ0なんだから、そんなこと言ってたら何もできない

[967: 匿名さん]

＞今だにワーワー言っている人多いけど、これが今の最終回答なんでしょ


それなにも関係ないけど、権限すらない国交省がコメントとして書いてるだけ

法律でも規約でもないただの独り言　

自分に都合がいいようにしか解釈できないおまえがミジメ

すべては区分所有法に従うこと

[968: 匿名さん]

967さん

法律は、曖昧さなどにより人によっていろいろな解釈ができます
（そのために裁判でも判決が分かれるケースがあるように）
そのため、ガイドライン、運用マニュアル等が、各省庁から発行されているのが一般的です
その発行には、きちんと弁護士や有識者などを含めて、議論されているので、法律を順守している前提であり、
裁判になってもこの各省庁がだしている解釈は、効力を持ちます

> 自分に都合がいいようにしか解釈できないおまえがミジメ

区分所有法の解釈について言っているのに、「すべては区分所有法に従うこと」って当たり前のこと言ってどうするの？

で区分所有法の何が問題なの？でその解釈は、あなたが自分の都合で解釈しただけじゃないの？（誰が解釈したの？）

[969: 匿名さん]

国交省が法律を勝手に解釈しても、その解釈に効力や拘束力など皆無、従う必要すらない。

マンション管理は区分所有法に則した内容の管理規約での活動行為しかできない。

その区分所有法のすべての目的がこの３条の短文に集約される、区分所有者の団体として行える

行為事項は、この法に定めることができる。（いちいちできない事項の記載はない）


マンション管理組合は法的根拠のある法定団体、法で定められた行為しかできないのは誰でも知ること。

サークル同様の町内会とは全く趣旨の違う組織、混同したがるのは町内会大好き老人だけ。

[970: 匿名さん]

コピペマンに倣えば・・・

マンションの管理の適正化の推進に関する法律
第3条（マンション管理適正化指針）
国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合によるマンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）を定め、これを公表するものとする。

第4条（管理組合等の努力）
第1項　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
第2項　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。

マンションの管理の適正化に関する指針（国土交通省告示）
【抜粋】
また、マンションにおけるコミュニティ形成は、日常的なトラブルの防止や防災減災、防犯などの観点から重要なものであり、管理組合においても、建物の区分所有等に関する法律（ 昭和三十七年法律第六十九号） に則り、良好なコミュニティの形成に積極的に取り組むことが望ましい。

二　マンションの管理の適正化の推進のために管理組合が留意すべき基本的事項
７ 良好な居住環境の維持及び向上
マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等（ 以下「自治会」という。） は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。

[971: 匿名さん]

↑
その法律は管理会社業者、管理士に向けた法律。

また国交省の指針など、個々のマンション管理組合に対し強制力など皆無。

法に則り管理しているマンションには無関係。

[972: 匿名さん]

マンション管理における区分所有法にはコミュニティーなどのソフトに関する想定はしていない。

あくまでも敷地建物施設の管理運営、建替えなどに限定。

ソフト面である町内会活動などは個別で活動するもの、管理組合が関わるものではない。

町内会など国交省にも無関係な事柄を、国交省がコメントしても何ら意味のないところ。

無知な管理組合が町内会と管理組合を混同しトラブル多発により仕方なくの国交省コメント。

町内会は自由、勝手にやればいいが法定団体である管理組合いに関わるとトラブルのもと。

常識的なマンションならば町内会は別の組織として活動しているので問題なし。

[973: 匿名さん]

マンション管理適正化法で、業法としての規定は第三章以降である。

[974: 匿名さん]

972さん

それが、967さん的には、「自分に都合がいいようにしか解釈できないおまえがミジメ 」ということみたいですよ

あなたの個人的な区分所有法の解釈と、国土交通省の解釈なら、一般的にはどっちのほうが説得力があるのかは一目瞭然だとは思いますが

[975: 住民板ユーザーさん1]

年に1回程度の祭りや行事。年間予算の数%程度で躍起になるのは何故なのでしょうか？

何かしら住民間で交流図る機会でも無ければ、管理組合業務なんて形式的なお飾りになりかねないでしょ？

苦情や問題起きた時に、合意形成なんて図れないのでは？

資産としてマンションを守り、預託している管理組合資金の健全な利用を目指していくと、やっぱり都度の合意形成が必要になるでしょう。

ある程度許容するべしってのが、法を執行する行政としてのスタンスなのではないでしょうか？

[976: 匿名さん]

＞975
年に一度だけでも、不愉快な人もいる。遊びたけりゃ自分たちのマネーでどうぞ。

[977: 匿名さん]

＞何かしら住民間で交流図る機会でも無ければ、管理組合業務なんて形式的なお飾りになりかねないでしょ？
＞苦情や問題起きた時に、合意形成なんて図れないのでは？
＞資産としてマンションを守り、預託している管理組合資金の健全な利用を目指していくと、やっぱり都度の合意形成が必要になるでしょう

そうですよね。そういうことを総称して「共益費」として管理費から町内会費を
支出することが認められるのではないでしょうか。

[978: 住民板ユーザーさん1]

>>977 匿名さん

975です。

それは、無理ですね。

[979: 住民板ユーザーさん1]

>>976 匿名さん

うちのマンションでも、不愉快そうな方います。（笑）

逆に陳情などはしないと心に決めているのでしょうか？

揉めても自己解決と腹くくってらっしゃるのでしょうか？

現理事として、詮索してしまいます。（笑）

[980: 匿名さん]

なんせ町内会はマンション管理組合とは関係ない会だからね
なに言っても相手にしてくれいないよ

町内会自体にはなにも権限はないからね、ただの遊び

[981: 匿名さん]

法律の解釈は裁判官しかできないのよ、国交省も、お前ら老人素人も出来ないの。

法の解釈は最高裁判例での法解釈だけ、勝手に法律を都合のいいように曲げるなボケ！

ついでだが、今のマンションに町内会は必要ないし無くても誰も困ることはない。

必要以上に人間関係の構築を迫ったり、参加を強要するようでは受け入れられないだろう。

[982: 匿名さん]

>法の解釈は最高裁判例での法解釈だけ、勝手に法律を都合のいいように曲げるなボケ！

つまり勝手に曲げたのは、972さんということですね

簡単にいうと町内会の会費徴収ができないという最高裁判例がないということは、できないという解釈はでていないということですね

[983: 住民板ユーザーさん1]

>>981 匿名さん

お前、老人素人、ボケ。

？？？

論より乱暴ぶりが目につくわ。
やめときや。

あと、誰も困る事は無いってのは文章おかしいわな。

必要以上を否定して、翻って必要な人間関係は許容するんなら、マンション内の必要な人間関係の方が気になる。定義はナニ？

雄弁に語るに落ちるな。

[984: 匿名さん]

↑
マンションには町内会や自治会は要らないってことだろ

いるってんなら訳を書けばいいじゃない、なくても困らんだろ

おまえが町内会好きだからと必要ないという他人を巻き込むなやボケ！

現役世代は多すぎるくらい人間関係構築してる、住む場にまでは要らない

暇で寂しい年寄りだけで集まって遊んでろや　老人がー

[985: 匿名さん]

＞暇で寂しい年寄りだけで集まって遊んでろや　老人がー

それが町内会・自治会でも良いではないですか。
あくせく働かなくてはならない若い者にはそんな余裕はないでしょう。

[986: 住民板ユーザーさん1]

>>984 匿名さん

現役世代やで。（笑）

町内会に属してないし、自治会もないで。
オマエ、人付き合いしてないのか？

痛いぞ。（笑）
危機感持てよ。

[987: 匿名さん]

現実、全国的にみても町内会自治会の加入率は減る一方、必要性がなくなってきているのも事実。
新規のマンションでも管理組合役員はほぼボランティア、そこへ自治会の会費の代理徴収など
余分な仕事を持ち込むのは賛同されませんよ。
マンションで自治会等結成したいのなら、独自にすべてに責任をもって希望者だけで活動することです。

[988: 匿名さん]

>>986

無意味でマヌケな反論してないで、マンションに町内会が必要な訳があるのなら書いてあげたら？
その訳がないなら、ただ年寄りが駄々こねてるだけですよ。

[989: 住民板ユーザーさん1]

>>988 匿名さん

文面みろ。マヌケ。（笑）

[990: 住民板ユーザーさん1]

>>987 匿名さん

ん？

現実、全国的にみても町内会自治会の加入率は減る一方、必要性がなくなってきているのも事実。

必要性が無くなってきている。ってのは、事実でなくて主観でしょ？

必要性を説けって、不必要性こそ説けば？

うちのマンションは無いし、作ろうとは思いませんよ。

でも、否定派の議論は頂けない。
名称はともかく近隣とのネットワーク無しで良いなんて、理解しかねる。

必要性を聞きたいなら、言ってみろ的な高圧姿勢ではなくて教えてください。で良いでしょ？

単なる品位の問題なのかな？？

[991: 匿名さん]

>>989
>>990

町内会が要るならその理由書かないとただのゴロツキ年寄りな

はやくかけやぁ！　　老いぼれ

[992: 匿名さん]

とうとう法的に問題があるかどうかではなく、必要性がないという意見になったのですね
違法であるという根拠ができなくなった。というか最高裁の話とかだして自分でできなくしたのですけどね（笑

そして、必要がないという理由が「暇で寂しい年寄りだけで集まって遊んでろや　老人がー」ってのがうける

[993: 匿名さん]

町内会自治会は任意での設立、加入のどっちでもいい団体。

マンション管理組合は法で定められた区分所有者全員で組織する強制加入団体。

町内会は早い話、なくてもかまわない、どうでもいい会。


>>990
町内会が必用のない理由はこんなとこだ、とくにマンションでは町内会が活動することはない。
マンション外の公園や道端の清掃なんてマンションには無関係だからな。

おまえこそ町内会が必要な理由、はよ書かんかい！

[994: 匿名さん]

＞とうとう法的に問題があるかどうかではなく、必要性がないという意見になったのですね

町内会が必用とか加入しなさいとか管理組合に集金押し付けるとか？　そんな法律あるのか？

町内会は単なるサークルと同じ、個人の意思で自由に加入し楽しめばいいだけ。
他人や他の組織に迷惑かけることを正当化するのはジジイだけ。
年寄りには町内会くらいしか精神的にもよりどころがないんだろうな。

全国レベルでも半数近い国民世帯は町内会などには入っていない、なくても誰も困らんのだよ。

[995: 匿名さん]

町内会は必要です。管理費から町内会費を支出して維持しようではありませんか！

[996: 匿名さん]

やなこった

おまえだけですきにやれ

[997: 匿名さん]

自治会・町内会は「必要だ」、「不要だ」と考えるのは個人の自由であるが、その考えを他人に押し付ける必要性など微塵もない。
このスレは、管理組合による自治会費・町内会費の徴収代行がテーマである。

[998: 匿名さん]

判例では管理費と自治会費を同じ口座で徴収するはＯＫということらしいのですが……。
わたくしのマンションでも自治会側が判例を持ち出し正当性を流布していましが？

[999: 匿名さん]

マンション内の町内会や自治会だけを生きがいにしないで、
もっと、広い世界に目を向けたら？
行政が高齢者大学など、至れり尽くせりやってます。
ここ見てたら、マンション内の町内会や自治会にしがみ
ついてる、みっともない人が多すぎ。

[1000: 匿名さん]

>>998
>判例では管理費と自治会費を同じ口座で徴収するはＯＫということらしいのですが……。

このような具体的な内容を判示した裁判例はないと思います。

[1001: 匿名さん]

↑
老いぼれは何でも自分の都合のいいように物事曲げて解釈するから相手にしちゃだめよ
募金だろうが会費だろうが町内会のことは町内会でやればいいこと
なにがなんでも他人や他の団体に迷惑かけたがるのが年寄りの感覚なんだろうな

[1002: 匿名さん]

「老いぼれ」とは何番の人？

[1003: 匿名さん]

998に決まってまー

[1004: 匿名さん]

>判例では管理費と自治会費を同じ口座で徴収するはＯＫということらしいのですが……。

判例では、強制徴収と管理費からの徴収はNGとしているだけですので、それ以外は判例はないはずです
判例ではなく、国土交通省がだした標準管理規約改正の議事で、条件付きでOKとしているだけですね

まぁ違法派の主張は「最高裁の判例以外は、無意味」ということなので、実際は、違法かどうかは不明ということらしいです。

まぁそもそも口座については区分所有法の記載はありません。あくまで管理費と修繕費についてのみの記載であり、そもそも口座引き落としにしなければならないという記載もないので
まぁこの解釈も最高裁判例がないので、違法派からすれば、勝手な解釈ってことなのでしょうけどね（笑

[1005: 匿名さん]

>マンション外の公園や道端の清掃なんてマンションには無関係だからな。

マンションの資産性にかかわるから、マンションには関係すると思うけどね
例えば、マンションの隣に公園があって、ゴミだらけや浮浪者が溜まっててもいいんだ？
近所に不審者が出ても、マンションの外だから見回りや情報もいらないって？
隣の家から騒音出てても、マンション外だからクレームも言わないの？
隣に高い建物建ったり、工事で騒音がでたりしてもマンションの外だから、説明会など資料も配布するなって？

マンションの住民には関係あるんだけどね。それが理解できない？

[1006: 住民板ユーザーさん1]

>>1005 匿名さん

こいつらは理解は出来ない。

放っときましょ。

[1007: 住民板ユーザーさん1]

>>999 匿名さん

みっともないランキング上位者だけに、悔しいが言葉に重みがある。

[1008: 匿名さん]

だから、おまえら暇な年寄りが公園や道路淵のボランティア清掃活動やりたいんだろ～

マンションには関係ないこと　誰も頼んでないんだよ

勝手にやっといて恩着せがましいこと言うんじゃないよ　

町内会がダメとか言っていない　迷惑かけずに遊んでろと言ってるんだ

区分所有法でも認められた活動には町内会など一切ない！　関わりも無～い！

[1009: 匿名さん]

＞マンションの資産性にかかわるから、マンションには関係すると思うけどね

おっしゃるとおりで、共益費として町内会費を支払うべきだと思います。

[1010: 匿名さん]

＞町内会がダメとか言っていない　迷惑かけずに遊んでろと言ってるんだ

そのとおりですが、そのためには金銭が必要になるので払ってください。

[1011: 匿名さん]

>>1004
区分所有法にはできる事が記載されていて、できないことまでいちいち記載は無い。

また民事裁判の場合、争点以外の事柄（町内会費の管理組合口座使用など）に
対し指摘したり是正指導することはない。刑法に触れるなら違うけどね。

その是非が知りたいなら裁判することだな。

[1012: 匿名さん]

＞そのとおりですが、そのためには金銭が必要になるので払ってください。

なんでおまえに金やらなあかんお？　バカなの？

清掃なんて誰も頼んでないっチューに　マヌケ

[1013: 匿名さん]

> 区分所有法でも認められた活動には町内会など一切ない！　関わりも無～い！
> 区分所有法にはできる事が記載されていて、できないことまでいちいち記載は無い。

あれ？

認めらているかどうかは、最高裁の判例がないので、判断できないんじゃないの？
まさか自分で否定していた、自分勝手な解釈ですか？

あなたの個人解釈よりは、国土交通省解釈のほうが説得力ありますよ

[1014: 匿名さん]

自治会費の徴収の前に、意思確認を行っているマンションがどれだけあるかが疑問です。
因みに、当マンションはありません。
年に一度、管理費と一緒に引き落としがあるだけ。
数年前に越して来て始めて、班長が集金に来ましたが、当たり前のように支払わせられました。
本来は、入居時に自治会に入会するか否かを確認するべきかと感じます。
どうやら、自治会が意図的に確認を怠っているようにも感じます。
また、過去に脱退者を必要に追いかけ回す会長もいたと聞き、自治会という団体に疑問を感じる今日この頃です。

[1015: 通りすがりさん]

>>1014 匿名さん

断れば良いだけでしょ？
対人スキル無いなら払っておけば？

ウワサ話聞けるネットワーク？
作り話？

どっちでもいいか。。

[1017: 匿名さん]

＞認めらているかどうかは、最高裁の判例がないので、判断できないんじゃないの？

爺さん何寝ぼけてんの？　判例の前に法律で管理組合は町内会に関わることを認めてない

区分所有法では管理組合ができる範囲のことがすべて記載、敷地建物施設設備に関わる全てがそう

この事（敷地建物施設設備）に無関係な団体とのかかわりは認めていない

民事裁判するにしても論外、町内会は関係ないから関われない、訴えの利益があるなら可能だけど

町内会が勝手にかかわって本人の意に反して会費をだまし取ったとかならそれに対しての裁判だな


年寄りは町内会は卒業して老人会で遊んでろ　

[1018: 匿名さん]

> 1017さん

だから、それはあなたの区分所有法の個人的解釈でしょ？

すくなくとも国土交通省は、このスレの議題である町内会費徴収については、条件付きで認めている

で、あなたの解釈と国土交通省の解釈を一般的にどっちを信じますかって話ですけど

[1022: 匿名さん]

1015の通りすがりさん

ウワサ話聞けるネットワーク？
って、自治会のこと？
確かに、自治会はマンションの噂話がいっぱい聞けたな。笑
自分の時は自治会長のおばちゃんがお喋りで短気だったから、おもろい話がいっぱい聞けたし、おまけに理事会と喧嘩までしてくれて、こんなオモロイ体験ないおもたわ。
でも、もう嫌や、自治会も要らん、てかもう脱退した。

[1023: 匿名さん]

国交省のコメントは町内会関連トラブル防止のためだろ。
町内会が混同しても罰則ないし刑法には触れないから注意しただけ。
国交省も馬鹿なコミュ条項記載するから面倒なことになって反省。
今は一切記載なしだから安心安心。
国交省も区分所有法３条３０条を遵守と。

一番悪いのはコミュ条項を都合の良いように拡大解釈していた町内会や関連団体。

[1025: 匿名さん]

＞町内会に甘い顔しているとマンションロビーや集会所会議室、占領されるぞ！

当方の会議室は有料で町内会に貸し付けているよ。最近慌てて所得税を払い始めたよ。

[1029: 匿名さん]

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

が原点で、町内会や自治会の代表者が決まったら管理組合とは分離して独自に会費の徴収・支払をするのが常識。

[1030: 匿名さん]

[NO.1016～当レスまで一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1031: 住民板ユーザーさん1]

>>1029 匿名さん さん

最後の主張ね。

常識ではない。w

[1032: 匿名さん]

自治会費の管理組合による代行徴収とかは論外。
それ以前にマンションには自治会や町内会自体が必用のない団体。
希望者があつまって自治会結成するのはいいが、他の住人に迷惑かけずに活動すること。
会員以外の世帯に募金や寄付金を頼むとか、入会の勧誘は厳禁です。

[1033: 匿名さん]

>>1032 匿名さん

代理徴収を督促込みと考えるからでは？
督促は自治会。
別に無理くり入れとかの意味合いもなし。
徴収のお互いの手間を省略出来る。
事務手続きで範囲決めたら問題も回避できる。

要は仕組みでしょ？

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

組合的には、主体的にやりましょうか？は要らないと思う。

申し入れとその内容で判断すれば良いこと。

毛嫌いすることではない。

少なくとも、うちのマンションは自治会無し。

[1035: 匿名さん]

>>1032 匿名さん

会員以外の世帯に募金や寄付金を頼むとか、入会の勧誘は厳禁です。

営業活動ではないから禁止ではないけど。
節度をもってやらないと面倒なことにはなる。

自治会が迷惑の主体って、祭りとかが盛んなとこなのかな？

祭りは個人的にも無理。

でも、緑化活動とか美化活動なんて頭下がる思いやけどね。

マンションやし、対面勧誘やなくて、掲示板借用する程度が無難かな？

[1036: 匿名さん]

マンション内の掲示板は自治会使用禁止です。

[1037: 匿名さん]

>>1035
営業活動ではないから禁止ではないということではないでしょう。
自治会員でもないのに募金や寄付を募るために訪問されるのは迷惑という事。
同じマンション内だからとセキュリティー無しで訪問できますが無礼ですよ。
仕事を終えて安らぐ場所で、人との関わりが煩わしく思う人は少なくありません。
そのために一戸建てよりもマンションを選択した世帯も多くあると思います。

マンションの外での自治会活動に関しては会員でもないものが関知することではありません。

[1038: 匿名さん]

>1036

本当ですか？禁止に持ち込みたいのですが、
自治会用の掲示板があるしね。
住民から、自治会用の掲示板にクレームが出てますが。
回覧すべきと。

[1039: 匿名さん]

>>1038
マンション内掲示板は管理組合の管理下にあります。
掲示板は管理組合と管理会社、設備工事会社などが利用できます。
マンションには自治会もありますが利用はできません。
自治会や子ども会、サークルなどが利用しだすと、掲示板自体スペースがありますし
煩雑になり、景観が損なわれるので管理規約で使用できません。
また、マンション内に自治会などが掲示板を設置することも出来ません。

[1040: マンション住民さん]

掲示板の利用ルールとかマンションごとに違いますからね。
法律などの強行規定のあるものではないので、完全のそのマンションの自治範囲
ですから、熱く掲示板で論じても仕方なくて、そのマンションのルールによると
しかいいようがないですね。

うちは自治会専用の掲示スペースがありますし、そもそも掲示などの権限に
ついては、自治会長と理事長と同格におく規定を掲示板の利用細則に定めて、
コミュニティなどの行事広報に利用してもらっているので、いちいち掲示物を
理事会に出して許可を取る必要をなくしています。

ちなみに理事会と自治会は組織上は全く別組織、管理組合による代理徴収などは
なく、自治会は自由加入で自ら会費を集めますが、加入率はほぼ１００％を達成
しています。自治会はマンションの中のみで組織。大規模だと他にはまぜてもらえません
からね。　組織としては完全に独立ですが、理事会側と自治会側での役員の
重複は実際には結構大きいですね。　

ごちゃごちゃ言われるのもなんなので、完全分離、自治会への自由意思でのほぼ
全戸加入を達成しましたが、結構めんどくさかったですね。管理組合側にはきちんと
コミュニティ条項規定は残しているので、管理組合としてもまれにですが、独自の
行事などを開催し、管理費からの拠出を行うことはあります。　

[1041: 匿名さん]

掲示板はマンションの共用であり、町内会に加入している自治会が使用するは誤りです。
これを許すと、ホールまで町内会の方から使用許可を迫られる恐れがあります。
以前、当マンションはマンションホールを避難場所にと頼まれたことがあります。
ホールは住居建物とは別棟になっていますが、津波の時は、下町ゆえ高層建物が少ないことを理由に、住居スペースまで避難場所にと頼まれました。
公共施設でもないのに、自宅玄関前やベランダに知らない人たちが避難されるのは複雑です。

[1042: 匿名さん]

>>1040
どうぞ、掲示板の使用方法はそれぞれの管理組合総会で決めてください。
勘違いしてはいけないのはマンションの敷地建物施設設備に関わる管理の権限は
すべて管理組合にあります、自治会やその他のサークルには一切の権限はありません。
使用が認められ使用細則ができたのであれば管理組合の意向に従って利用してください。

管理組合理事長と自治会の会長が同格ですとか？　意味不明な取り決めには笑いがでてしまいます。
趣旨の違う団体同士で、ましてや自治会は任意加入、希望者のみで結成する団体。

活動内容も全く違うのになにが同格なのか？　
マンション管理に関しての権限は自治会にはあるわけもないですから。

[1043: 匿名さん]

マンションの掲示板を町内会とかにつかわっせてる管理組合は少ないだろ。

ごっちゃごっちゃになるし、マンションが汚くだらしない雰囲気になるから。

県営や都営団地のように広報ポスターから町内会の知らせやらグチャグチャだろ。

マンションのロービーやホールはすっきり小奇麗じゃないと民度が知れるよな。

それ以前に町内会は要らないし。

[1044: 匿名さん]

町内会のお知らせは町内会員同士が回覧したらいいだろ。
町内会員じゃないのに汚いポスターとか張り紙は見たくないし邪魔で来客に恥ずかしい。
町内会云々の張り紙とかは生活感丸出しの長屋状態、マンションではあり得んだろ。
築古の団地ならお似合いかな。

[1045: 匿名さん]

＞管理組合側にはきちんとコミュニティ条項規定は残しているので、管理組合としてもまれにですが、独自の
行事などを開催し、管理費からの拠出を行うことはあります。


？？？

[1046: 匿名さん]

おめでたいマンション

祭りだ！　ワッショイ！

修繕金足りねぇーワッショイ！

あ！　積立金祭りで使っちゃたぁ～

修繕できないボロマンションの出来上がり

こんなバカなマンションが日本にあるのが初耳

[1047: 匿名さん]

正論！正論！周囲構わず叫びすぎのマイノリティが集まって、現実で管理組合に意見反映されなくて変わり者呼ばわりされてる連中が互いにイエスマン同士でスクラム組んで仮想空間で自慰行為に耽ってる、ってのがこういう板の住人。

エサを投げ込むようにスレを立てる、スレ主。

一般的にはこういう見方にはなるわな。

他に楽しみが有れば良いのにね。

ほら、サメ達食いつけ！

[1048: 匿名さん]

↑
おまえが一番のタワケ　なに叫んでんの？
参加したいなら趣旨に沿った投稿な

[1049: 匿名さん]

> うちは自治会専用の掲示スペースがありますし、そもそも掲示などの権限に
> ついては、自治会長と理事長と同格におく規定を掲示板の利用細則に定めて、
> コミュニティなどの行事広報に利用してもらっているので、いちいち掲示物を
> 理事会に出して許可を取る必要をなくしています。

これは、おかしいですね
まず、権限については、確実にマンション内の設備であれば、理事長が上です。
（自治会が、マンション内の設備、管理について権限をもつことはあり得ません）

上記ケースにおいては、ただ、特定の掲示スペースにおいて、掲示物の承認権を認めているというだけですね
簡単のいうと理事会が掲示物に関して、ダメといったら、即時はがさないとはいけないということです

[1050: マンション住民さん]

>1046

積立金会計と、一般会計は完全に経費区分されていて、積立金に
ついては５０期くらいまでの修繕工事で必要になる総額を均等割りで
集めていますよ。

コミュニティに拠出するかどうかかいうまでもなく、一般会計側の
支出の話で、積立金会計とはなんの関係もありません。
このあたり基本をご存じないのかな。

[1051: 匿名さん]

町内会費の管理組合の口座を利用して個人口座から勝手に差し引いている。

マンション購入時の売買契約書。管理規約、重要事項説明書、管理委託契

約書、過去の総会議案書及び議事録、町内会への入会届、個人口座からの

町内会費（年４回）自動引き落としの承認書等はないまま、個人口座から、

管理費、修繕積立金、駐車場料、バイク・自転車使用料、簡易専用水道料、

町内会費の、各々の引き落とし口座に各々の明細がの記載が無く合計した

金額が、個人口座から自動的に引き落とされている。組合の収支報告書に過去は、

自治会費（組合費よりの支出）と町内会費（組合口座から自動徴収）報告さ

れている。ここ１２年間は収支報告がなされていない。

町内会の収支報告には、徴収方法の報告はない。以上御意見を？１０９管理です。

[1052: 匿名さん]

> 個人口座からの町内会費（年４回）自動引き落としの承認書等はないまま

これは、ないのではなく、読まずに承認したケースが多いのでしょうね
もしないとしても、これは、自治会という次元ではなく、管理組合の問題ですね

> 自治会費（組合費よりの支出）と町内会費（組合口座から自動徴収）報告されている。

なぜ自治会費と町内会費が違うの？

> 町内会の収支報告には、徴収方法の報告はない

一般的に総会に出されるような収支報告に徴収方法の報告なんてないですよ
もちろん記録としてはあるはずですが。普通は徴収方法などを大きく変更しない限り、報告なんてないです

管理組合の総会でも、どう口座を経由しているなんて報告ないでしょ？

>以上御意見を？

で何をしたいのですか？

[1053: 匿名さん]

というか国土交通省が出している条件付き徴収が、現状の最終回答でしょう

そのコメントを法的拘束力がないといって否定される一部の方がおられますが、それを言い出すとその人の意見が一番拘束力がなく意味がなくなることになる

・国土交通省の意見を否定　→　「できない」と主張の意見自体を否定し、無意味な意見となる
・国土交通省の意見を肯定　→　「条件つきでできる」ことを認める

結局、どっちにしろ国土交通省が最終回答になるってことでしょう？

[1054: 匿名さん]

国土交通省の告示等における法律の解釈は行政解釈であり、司法解釈ではない。
したがって、司法はこれを参考にすることはあるが、拘束されるものではない。

[1055: 匿名さん]

つい最近起きメディアで取り上げられた話題の判例で例えると

裁判所：ワンセグ機器所持は受信料契約の事由とならない　→　司法解釈
総務省高市：ワンセグ付き携帯など携帯用受信機も、この受信契約締結義務の対象であると考えています　→　行政解釈

つまりこういう事な

[1056: 匿名さん]

> 国土交通省の告示等における法律の解釈は行政解釈であり、司法解釈ではない。
> したがって、司法はこれを参考にすることはあるが、拘束されるものではない。

こんなことはわかっていますよ。しかし現状司法解釈がされていない以上。国土交通省の解釈が一番重いって話です

ワンセグの件は、行政解釈ですらないですね。大臣の個人コメント。行政解釈とはあくまでその省庁の公式書類として発行されたもので、大臣のコメントではない。大臣のコメントをいちいち行政解釈扱いしてたら、大臣変わるたびに解釈が変わるってことになるので

[1057: 匿名さん]

＞コミュニティに拠出するかどうかかいうまでもなく、一般会計側の支出の話で、積立金会計とはなんの関係もありません。
＞このあたり基本をご存じないのかな。

存じませんよ。コミュニティに支出しちゃいかんでしょ。

[1058: マンション住民さん]

標準管理規約は、国交省が作ったものですが、別に法律のように強制力を有するものでは
ないですからね。　標準管理規約が改正されても、そのマンションの規約がもとのままなら
なにも変わらないですし、準拠させるためには、3/4の特別決議で規約を改正しないと
標準管理規約には準拠することはできません。
・・・つまりマンションごとに規約をひとつひとつみていかないとすべてのマンションに
当てはまる議論などできないわけです。

法律の改正などと混同しているのでは？と思える書き込みが多いのは残念ですね。

[1059: 匿名さん]

収支報告に、町内会費が収入と支出に計上されている。
又別に、自治会費は支出の部のみに支出として計上されている。

つまり、町内会費は会員から徴収されているが、自治会費は
徴収されていないので組合費より支出したことになる。

勿論管理会社が町内会費は徴収してくれて町内会長の口座へ
振り込んでいる。町内会長の報酬は会費合計の約５０％

[1060: マンション住民さん]

日本マンション学会と、
ＮＰＯ法人全国マンション管理組合連合会の合同で、
「改良版」標準管理規約を公表していますね　
なかなかに名前の付け方がおもしろい
　http://www.jicl.or.jp/

[1061: 匿名さん]

1059さん
作り話はもういいよ
たとえその話が、本当だとしても、管理組合が機能していなだけでしょ？町内会/自治会という以前の話。

[1062: 匿名さん]

なぜ。作り話と思うのですか。良し悪しは別にして、

こんな事例もありますと投稿しているのですが、都合が

悪いのですか。自治会と町内会は別組織の時があったのでは

ないですか。これは収支報告に記載されている事実です。

町内会長の報酬も、会費の半分くらいも事実です。

私は、うその投稿はしません。名誉棄損等での告訴は

嫌ですから。証拠は確保しています。マンションの正しい

管理を切に願っている者の投稿です。

[1063: 匿名さん]

> マンションの正しい 管理を切に願っている者の投稿です。

じゃあ、こんなところに投稿していないで、総会で修正提案すればいいだけじゃないの？
願っているだけだと何もしていないのと同じですよ。

さらに、町内会長の報酬なんてマンション管理にすら関係ないのになぜわざわざ投稿する必要があるの？
自治会（町内会）批判だけして、何をしたいのか、言いたいのか分からないから、釣りって思われるのだとおもいますよ。