標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



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[81: 匿名さん]

めいわく料だよ。名目は何でもいい。

[82: 匿名さん]

自治会が迷惑掛けてるのね。

[83: 匿名さん]

なんでもいい名目で管理組合は会計できないからな、余計に迷惑だわな。
自治会とかの会費くらい自分達で集めりゃいいこったろ、迷惑かけんなよ。

[84: 匿名さん]

だから、何度も言っているでしょう、管理会社に、管理費等と一緒に口座振替をしてもらいなさい。

管理会社が、自治会の口座へ、まとめて振替手数料を差し引いて振り込んでくれます。

管理会社に相談してみてください。

[85: 匿名さん]

口座振替するのは管理組合でその口座も管理組合、管理会社なんて振替に関わりありませんが？　無知なの？

[86: 匿名さん]

>>84
だいたいがぁ～　そんな混同するような振替などが原因で標準管理規約から
コミュニティー条項が削除されてるのに学習能力ないんか～い？　わらわれるよ

[87: 匿名さん [男性 60代]]

スレッド全文
4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[88: 匿名さん]

それがどうしたのかな？

[89: 匿名さん]

標準管理規約が改正したからと言って。なんの影響もありません。法的拘束力はありません。
管理組合が、管理会社に頼んで、自治会費を管理費等と一緒に収納して、管理会社が、
管理費等と自治会費を仕分けして、振込手数料を差し引いて自治会の口座に年１回振り込む。
分譲マンションでは、管理会社は、ほとんど、この方法をとっています。

[90: 匿名さん [男性 60代]]

↑
大切な所が落ちています。
＞管理組合が、管理会社に頼んで、自治会費を管理費等と一緒に収納して、管理会社が、 管理費等と自治会費を仕分けして、振込手数料を差し引いて自治会の口座に年１回振り込む。
これでは居住していようが居まいが、又、自治会に加入希望者だけでなく全員から強制徴収している姿ではありませんか。
今度の改正で重要な点は、強制加入の強制徴収の管理費から自治会費を捻出することが出来なくなったことは勿論だが、任意加入の自治会の会費は加入希望者からのみ徴収することになっています。

[91: 匿名さん]

＞分譲マンションでは、管理会社は、ほとんど、この方法をとっています。

あんたのところだけだよ　あたりまえと思うのは病んでる証拠

[92: 匿名さん]

振り込み月を、あらかじめ、管理会社が、通知書を、掲示しております。

振込拒否をすれば、組合員の口座から引き落としません。強制徴収か、どうかは知りません。

[93: 匿名さん]

自治会が管理会社や管理組合とその件について委託契約でもしてるのかぁ？

できるわけないわなぁ　管理会社も業務外行為だろうし　本当ならただのマヌケだよ

[94: 匿名さん]

マヌケではない。サービス業務、管理費等と一緒に引き落とすのだから、手間はかからない。
振込料も差し引いての、自治会口座への振込だから、損はしないし、自治会員と組合員に
感謝されている。組合員と、自治会員は、ほとんど同一人で、区分所有者以外の住民は２０％。

[95: 匿名さん]

サービスとかぁ　それがマヌケじゃん　残業じゃあるまいし　笑

本来の業務以外のことなんかしないよ　本当なら契約書でも貼り付けてみな

[96: 匿名さん]

契約書には記載はない。

[97: 稍荒]

規約にあるのではないでしょうか？
・規約に定めがあるため加入を認めたものと解釈
・経理上は別収納であるため問題はないと認識

それにしても、管理費も規約で定められているはずです。
管理費からの流用をしていた組合は、管理費の使途も含め、どう規定されていたのでしょうか。
「新管理費」を算出となると、加入しない方は、事実上の管理費の値下げにあたると存じます。

[98: 匿名さん]

規約や、委託契約書、総会の議案には有りませんが、宅建業者（自ら売主）による、
売買契約書及び主任者と宅建業者による、重要事項説明書には、記載があります。

勿論、親しい賃借人に確認したら、賃貸借契約書に記載がありました。

[99: 匿名さん]

>>98
町会加入しなくても丈夫ですよ。
賃貸契約に町会加入を条件としていても、違法な条件なので効力はありません。

[100: 匿名さん]

賃貸借契約書に町会強制加入条件にしているとは言っておりません、賃貸借契約は、
家主と、賃借人の契約であるので、宅建業者が仲介して契約を締結する場合は、
宅建業協会の割り印のある標準賃貸借契約書を使用します。その文言にこの、
町会加入条件が記載されております。これは法的拘束力はなく、私のマンシ
ションでは、賃借人に、管理会社に、問い合わせた者に対して、任意事項である
ことを説明します、よって、強制ではありません。強制とは、町会加入と振替拒否
を否定した者を、勝手に町会会員として町会費を個人口座から振替えることです。

[101: 匿名さん]

賃貸契約や売買契約に町会加入を条件付けることは、違法な条件なので効力はありません。
加入しなくていいのです。

[102: 匿名さん]

加入を強要する行為で、自治会が負けた裁判があるます。

何月何日何時に、誰がどのように加入を強要してきたか、記録をとりましょう。

退会を拒否された場合も同じです。

[103: 匿名さん]

１０１さん、加入条件を付けるのは違法ではありませんが、強制力はありませんが正しい。

[104: 匿名さん]

町会の加入を強制する行為が、違法なのなら、賃貸契約に町会加入を条件とすることは町会加入の強要とみなされませんか？

不動産屋にそう言うと、その条件は線引き消して捺印で訂正しますよ。

[105: 匿名さん]

貴方が、そう思うなら、司法で決着したらどうですか。日本は法治国家です。

私は、判決に、従います。自治会員が加入の承諾をし、管理会社と管理組合が、

管理費等の収納と支払いを代行業務として締結し、ついでに管理会社が管理組合の

要請で、自治会費の収納と、自治会費を仕分けて自治会口座へ振り込み手数料を、

差し引いて行う。勿論、自治会員の承諾は、得ているし、売買、及び賃貸借契約

への記載事項には拘束されておりません。そのような記載に組合と管理会社は

関知しておりません。売買、賃貸借契約は、宅建業法に拘束されるものです。

[106: 匿名さん]

>>105

まわりくどく書いているが、要は105の管理組合は自治会加入を強要してないということでしょ。

当たりまえのことであって、わざわざ記載しなくていいよ。

ここでは、当たり前の管理組合は関係ない。

これまで、区分所有法にない管理費の使い方の一つである自治会費を管理費扱い又は管理費等としてきた管理組合が、是正する方法論を議論する場ですよ。

[107: 匿名さん [男性 60代]]

>97
>管理費からの流用をしていた組合は、管理費の使途も含め、どう規定されていたのでしょうか。
管理組合の規定には一切記述はありません。しかし、一般的には総会時の管理費予算収支書（案）に収入項目には諸会費は計上がなく、支出項目には諸会費として計上され、総会で決議された形になっていました。
しかし、今後は収入項目に金融機関手数料込みの諸会費徴収代行として自治会・町内会希望者の合計額を計上し、支出項目には金融機関手数料込みの諸会費支払代行として計上される事になります。
>「新管理費」を算出となると、加入しない方は、事実上の管理費の値下げにあたると存じます。
当然です。従来管理費から自治会・町内会費を支出していた場合は、その分は必要なくなるので、減額された新管理費を算出すると共に自治会・町内会加入希望者はその自治会・町内会関係費用を別納することになります。

[108: 匿名さん]

>>105
貴方がそう思うならとは、104に対してですか？

それなら、そう思うも何も、町会の加入は強要してはならないのですよ。
貴方の言うように法治国家だから、不動産屋は、契約書の町会の加入条件を削除した。

これに対して訴訟する根拠はなんですか？

[109: 匿名さん]

結論はマンション管理や販売、賃貸に至るまで自治会は任意での加入が大前提。
いずれにしても自治会加入の条件などが明記されていてもそれは無効ではありますが、
町会自治会は退会も個人の自由、その場で速攻退会すればそれで済む話ですよ。

そのほかは管理組、合自治会とも活動趣旨がまったく違いますので関わりようがありまあせん。
会費の集金や振替代行も、特定の自治会員だけに限られた事を管理組合として優遇するのは考えものです。

[110: 匿名さん [男性 60代]]

＞会費の集金や振替代行も、特定の自治会員だけに限られた事を管理組合として優遇するのは考えものです。

歴史的な経緯を無視した暴論です。
＞従来管理費から自治会・町内会費を支出していた場合は、その分は必要なくなるので、減額された新管理費を算出すると共に自治会・町内会加入希望者はその自治会・町内会関係費用を別納することになります。

[111: 匿名さん]

勝手な屁理屈で形成された歴史など語るに及びませんが、年寄りって皆こんな思考なの？　呆れる

[112: 匿名さん]

＞町会自治会は退会も個人の自由、その場で速攻退会すればそれで済む話ですよ。

それがそれで済まないので、問題なのです。

「その場で速攻退会」しないと退会できません。
退会する人がどれだけいるでしょうか。

裁判までしなければ退会できないこともあるんですよ。

＞そのほかは管理組、合自治会とも活動趣旨がまったく違いますので関わりようがありまあせん。

管理組合を、「みなし町会」「みなし自治会」にまでして強制的に加入させようとする自治体やマンション管理士がいるので、
問題は深いのです。

[113: 匿名さん]

>>112

同感です。
地域振興化はマンション建設許可とは、全く無関係。

建設許可申請書類も知らない担当が、町会加入条件が建設許可だと嘘をついて町会加入率を上げようとしています。

地域振興課の担当さん、あんたが住んでる町会で加入してないこと知ってるよ。

[114: 匿名さん]

日本には裁判の判決が無いと退会できないような自治会は皆無です、あるならだしてみぃ　　笑

すでに判例もあるのに、となりの共産圏の国のことですかなぁ？　　はなしを盛るな　年寄り

[115: 匿名さん]

そいつ他のスレで一人投稿してる　
寂しいんだろ

[116: 匿名さん]

＞日本には裁判の判決が無いと退会できないような自治会は皆無です、あるならだしてみぃ

いくらでもあるよ。世間を知らないとだめですよ。
そういうのを机上の空論という。


任意団体だから、退会の意思表示をすれば退会できるけど、
「退会させない」といわれたら裁判するほかないでしょ。

問題は、裁判などしなくて、何にもしなければ退会にならないんですよ。
「通常」は、裁判まで持っていかないんですよ。
その点が重要。

それを知ってるから、やりたい放題の状態が問題になってる。
ここから思考を出発させようというのが今回の標準管理規約の改正です。いわば、ギリギリの、行政からする「恫喝」なんだよ。

それすらも、国交省の「見解」だと称して、無視を決め込んでいるのが現状です。

[117: 匿名さん]

＞「退会させない」といわれたら裁判するほかないでしょ。

裁判なんかいらないよ、退会させないと言ってもやめればいいだけ、口頭でじゅうぶん。
違法行為に対してナに真面目に対応しようとするのかねぇ、年寄りは。

判例あること裁判にならんしね、弁護士に諭されてしゅうりょーう～～だろ　笑

年寄り、嘘書くのはいい加減にせんといかんよ！　　ちょっと早いがもうネロ

[118: 匿名さん]

退会させなければ、町内会費を支払いを、ストップして、無視。町内会費が無料なら、
そのまま無視。町内会費の滞納金は当するのでしょうね。不自然でしょう。

[119: 匿名さん]

お爺さんがなに叫んでも全ての国民には憲法２１条があるから安心、自由の定義ね

[120: 匿名さん]

憲法２１条PTAで検索すると任意加入の定義や法的根拠イッパイ書いてあるよ、ジジイ勉強しろよ

[121: 匿名さん]

>>116
管理会社が悪い。
管理会社が、窓口にならずに放置してくれたら事務的な対応で済むが、管理会社が仲介業よろしく町会費を管理組合口座を使い徴収するように、理事会を説得する。

一括受電と全く同じ構図です。

[122: 匿名さん]

> 町会の加入を強制する行為が、違法なのなら、賃貸契約に町会加入を条件とすることは町会加入の強要とみなされませんか？

これは、今のところ強制扱いはされていませんね。契約条件なので、強制加入とは違います
契約において条件をつけることは普通にできます。違法かどうかは、それが商取引上、問題ないレベルかどうかですが

①町内会は、地域活性化などであり、物件の資産価値向上につながる活動であり、賃貸契約において重要
②費用が家賃にくらべて少額
③生活上特に困ることがない
などと判断されるでしょう

加入が嫌なら、もちろん交渉もできます。あとはオーナー次第なので（オーナーも客を選べるので）
そもそもこのレベルの条件が違法というなら、女性限定などは男女差別とみなされますからね

[123: 匿名さん]

>>122

町会加入を契約条件にすることは、町会加入の強要とみなされますよ。

何度か訴訟もあり、業者側の和解申請で終りですよ。

なので、どこの不動産屋でも契約時に指摘したら必死に言い訳して、町会加入の条件を削除しますよ。

町会の物件に町会会費が入居するのとは異なります。

[124: 匿名さん]

だからね、どうしてもその賃貸物件に入居したいなら町会加入もハイハイと了解して入居すればいいの。
入居後に町会は退会すれば何も問題ないし誰も咎めることはできないのよ。
入居前に町会云々言うと貸してくれなかったりもめるからね、違法行為にはずる賢く立ち回りましょう。
この町会退会を理由に賃貸物件の退去を求めることも当然不可能。

[125: 匿名さん]

>>124

それ、893のやり口みたいだ。

それだと、町会加入を盾に貸さない売らないと言うことになります。
町会加入を強要していますよ。

[126: 匿名さん]

>町会加入を契約条件にすることは、町会加入の強要とみなされますよ。

なりませんよ
それに納得して契約しているので、事前説明しているなら加入自体は問題ないです
契約上の条件なんていっぱいあるのが普通です

では、
①賃貸契約で、女性限定は問題ないのですか？
②賃貸契約で、有料放送が強制加入になっていたら問題なのですか？

単純にいうとたとえ町内会が任意加入であろうとも、賃貸契約とは関係ないので、そちらの条件で合意したなら、その契約が有効です。（賃貸中、加入することに合意したことになるので）

> 何度か訴訟もあり、業者側の和解申請で終りですよ。

これはオーナー次第なので。。。。明確に違法であるという判例はないですね
まぁ普通はこの程度のことで裁判まで行かないでしょうけど

[127: 匿名さん [男性 60代]]

賃貸借契約の論議は他のスレッドでどうぞ！
関心の無い者には迷惑です。

[128: 匿名さん]

>>126

>>124の契約だと、納得するしないでなく、町会に加入しないと貸さない売らないと強要している。
町会は、入居後住民票の移動がなければ加入検討外です。

>>124のいう町会は、存在すら許されるべきではない。
治安が悪くなる。

[129: 匿名さん]

＞まぁ普通はこの程度のことで裁判まで行かないでしょうけど

そのとおり。
だから、強制加入してもなんら問題にならない。町内会に加入することは、いいことなんだから、強制でかまわない。

[130: 匿名さん]

>>129

>>124のような町会は893と同じだよ。
入って良いわけがない。
町会は、全国共通ではない。
強制にするなら、町会役員に公務員と同じ責任を持たせないと、悪さしほうだいだよ。