標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[61: 匿名さん [男性 60代]]

管理組合と自治会・町内会を二者択一との考え方は可笑しいね、ただ自治会・町内会は希望者だけの団体で、いやならいつでも止められるだけの話よ。

[62: 匿名さん]

自分のところの話は日記にでも書けば

[63: 匿名さん [男性 60代]]

↑
そんな膠着した話ではなく普遍的な話ですよ。

[64: 匿名さん]

普遍的なことなど皆無です

[65: 匿名さん [男性 60代]]

↑
気の毒に余程の分けがあるのでしょうね。

[66: 匿名さん]

人を矢印で指す程度ではね。

[67: 匿名さん]

自治会は元々管理組合とは関係ないから今後も希望者参加で楽しくやってればいい。
自治会が管理組合に関わり持ちたくてもムリだしね、クリーンサンデーで汗流しといてよ。

[68: 匿名さん [男性 60代]]

↑
＞自治会は元々管理組合とは関係ないから今後も希望者参加で楽しくやってればいい。
所が歴史的には理事会組織に深く関係して、管理費から自治会・町内会費を支出していた例が多かった。
従って、今回の改正でわざわざコミュニティ条項を削除して誤解を払拭させた。
＞自治会が管理組合に関わり持ちたくてもムリだしね、クリーンサンデーで汗流しといてよ。
改正の通り管理組合が自治会・町内会との関わりを無くせるかが問題である。
管理費から自治会・町内会費を支出していた管理組合は、管理費の自治会・町会費相当額を減額して新管理費を算出するとともに、当面、自治会・町内会に残留希望者から自治会・町内会費を徴収・支払の代行を求められる。
そして、自治会・町内会の世話人が決まった段階で自治会・管理組合の町内会費の経理事務をこの世話人に引き継ぐことになり、管理組合の関わりは無くなる。

[69: 匿名さん]

屁理屈いからさ、所詮自治会は任意加入のサークルだよ、関与せず放置しとけ。
管理組合は人の管理まではしないんだよ、面倒なこと書いてんなよ。
相手にするから関わり持ちたがるんだろ、近寄りかたは暴力団と同じ感覚だな。

[70: 匿名さん]

ぜんぜん違いますよ、頭大丈夫ですか

[71: 匿名さん]

>>69
二者択一君、理解出来ない事に首をつ込む必要はありません。

[72: 匿名さん]

↑
おたくこそぜんぜん違いますよ、頭大丈夫ですか
理解出来ない事に首をつ込む必要はありません。

[73: 匿名さん]

管理組合と自治会は無関係
関係があるなら根拠書いてからにしな
単なるサークルだ

[74: 匿名さん]

>>73
スレッドタイトルとその文章を理解してから書き込みしましょう。

[75: 匿名さん]

その人は触らないほうがいいよ

[76: 匿名さん]

>>73
マンション自治会は単なるサークルだろうけど、町会は管理会社と共依存関係。

[77: 匿名さん]

だから関係があるなら根拠書いてからにしな

管理組合と自治会費がなんの関係が有るんだ？

管理会社が町会と関係があるとか？　根拠出せよ

ないものだせんわな

[78: 匿名さん]

一緒に処理しても問題ありません、ダメな理由もない。

[79: 匿名さん]

関係ないひとのお金なんて管理組合が扱うわけないっしょ　笑

マンション居住者の自治会員がワガママ言って管理費と一緒に振替ろとかぁ？　脅迫？　笑

いずれにせよ民度の低い集合住宅ってことで　おたくの所だけ好きにやってたらいいよ

[80: 匿名さん]

>>78
その根拠を書いてから主張しなよ、駄々っ子じゃないんだろうし、高齢？

[81: 匿名さん]

めいわく料だよ。名目は何でもいい。

[82: 匿名さん]

自治会が迷惑掛けてるのね。

[83: 匿名さん]

なんでもいい名目で管理組合は会計できないからな、余計に迷惑だわな。
自治会とかの会費くらい自分達で集めりゃいいこったろ、迷惑かけんなよ。

[84: 匿名さん]

だから、何度も言っているでしょう、管理会社に、管理費等と一緒に口座振替をしてもらいなさい。

管理会社が、自治会の口座へ、まとめて振替手数料を差し引いて振り込んでくれます。

管理会社に相談してみてください。

[85: 匿名さん]

口座振替するのは管理組合でその口座も管理組合、管理会社なんて振替に関わりありませんが？　無知なの？

[86: 匿名さん]

>>84
だいたいがぁ～　そんな混同するような振替などが原因で標準管理規約から
コミュニティー条項が削除されてるのに学習能力ないんか～い？　わらわれるよ

[87: 匿名さん [男性 60代]]

スレッド全文
4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[88: 匿名さん]

それがどうしたのかな？

[89: 匿名さん]

標準管理規約が改正したからと言って。なんの影響もありません。法的拘束力はありません。
管理組合が、管理会社に頼んで、自治会費を管理費等と一緒に収納して、管理会社が、
管理費等と自治会費を仕分けして、振込手数料を差し引いて自治会の口座に年１回振り込む。
分譲マンションでは、管理会社は、ほとんど、この方法をとっています。

[90: 匿名さん [男性 60代]]

↑
大切な所が落ちています。
＞管理組合が、管理会社に頼んで、自治会費を管理費等と一緒に収納して、管理会社が、 管理費等と自治会費を仕分けして、振込手数料を差し引いて自治会の口座に年１回振り込む。
これでは居住していようが居まいが、又、自治会に加入希望者だけでなく全員から強制徴収している姿ではありませんか。
今度の改正で重要な点は、強制加入の強制徴収の管理費から自治会費を捻出することが出来なくなったことは勿論だが、任意加入の自治会の会費は加入希望者からのみ徴収することになっています。

[91: 匿名さん]

＞分譲マンションでは、管理会社は、ほとんど、この方法をとっています。

あんたのところだけだよ　あたりまえと思うのは病んでる証拠

[92: 匿名さん]

振り込み月を、あらかじめ、管理会社が、通知書を、掲示しております。

振込拒否をすれば、組合員の口座から引き落としません。強制徴収か、どうかは知りません。

[93: 匿名さん]

自治会が管理会社や管理組合とその件について委託契約でもしてるのかぁ？

できるわけないわなぁ　管理会社も業務外行為だろうし　本当ならただのマヌケだよ

[94: 匿名さん]

マヌケではない。サービス業務、管理費等と一緒に引き落とすのだから、手間はかからない。
振込料も差し引いての、自治会口座への振込だから、損はしないし、自治会員と組合員に
感謝されている。組合員と、自治会員は、ほとんど同一人で、区分所有者以外の住民は２０％。

[95: 匿名さん]

サービスとかぁ　それがマヌケじゃん　残業じゃあるまいし　笑

本来の業務以外のことなんかしないよ　本当なら契約書でも貼り付けてみな

[96: 匿名さん]

契約書には記載はない。

[97: 稍荒]

規約にあるのではないでしょうか？
・規約に定めがあるため加入を認めたものと解釈
・経理上は別収納であるため問題はないと認識

それにしても、管理費も規約で定められているはずです。
管理費からの流用をしていた組合は、管理費の使途も含め、どう規定されていたのでしょうか。
「新管理費」を算出となると、加入しない方は、事実上の管理費の値下げにあたると存じます。

[98: 匿名さん]

規約や、委託契約書、総会の議案には有りませんが、宅建業者（自ら売主）による、
売買契約書及び主任者と宅建業者による、重要事項説明書には、記載があります。

勿論、親しい賃借人に確認したら、賃貸借契約書に記載がありました。

[99: 匿名さん]

>>98
町会加入しなくても丈夫ですよ。
賃貸契約に町会加入を条件としていても、違法な条件なので効力はありません。

[100: 匿名さん]

賃貸借契約書に町会強制加入条件にしているとは言っておりません、賃貸借契約は、
家主と、賃借人の契約であるので、宅建業者が仲介して契約を締結する場合は、
宅建業協会の割り印のある標準賃貸借契約書を使用します。その文言にこの、
町会加入条件が記載されております。これは法的拘束力はなく、私のマンシ
ションでは、賃借人に、管理会社に、問い合わせた者に対して、任意事項である
ことを説明します、よって、強制ではありません。強制とは、町会加入と振替拒否
を否定した者を、勝手に町会会員として町会費を個人口座から振替えることです。

[101: 匿名さん]

賃貸契約や売買契約に町会加入を条件付けることは、違法な条件なので効力はありません。
加入しなくていいのです。

[102: 匿名さん]

加入を強要する行為で、自治会が負けた裁判があるます。

何月何日何時に、誰がどのように加入を強要してきたか、記録をとりましょう。

退会を拒否された場合も同じです。

[103: 匿名さん]

１０１さん、加入条件を付けるのは違法ではありませんが、強制力はありませんが正しい。

[104: 匿名さん]

町会の加入を強制する行為が、違法なのなら、賃貸契約に町会加入を条件とすることは町会加入の強要とみなされませんか？

不動産屋にそう言うと、その条件は線引き消して捺印で訂正しますよ。

[105: 匿名さん]

貴方が、そう思うなら、司法で決着したらどうですか。日本は法治国家です。

私は、判決に、従います。自治会員が加入の承諾をし、管理会社と管理組合が、

管理費等の収納と支払いを代行業務として締結し、ついでに管理会社が管理組合の

要請で、自治会費の収納と、自治会費を仕分けて自治会口座へ振り込み手数料を、

差し引いて行う。勿論、自治会員の承諾は、得ているし、売買、及び賃貸借契約

への記載事項には拘束されておりません。そのような記載に組合と管理会社は

関知しておりません。売買、賃貸借契約は、宅建業法に拘束されるものです。

[106: 匿名さん]

>>105

まわりくどく書いているが、要は105の管理組合は自治会加入を強要してないということでしょ。

当たりまえのことであって、わざわざ記載しなくていいよ。

ここでは、当たり前の管理組合は関係ない。

これまで、区分所有法にない管理費の使い方の一つである自治会費を管理費扱い又は管理費等としてきた管理組合が、是正する方法論を議論する場ですよ。

[107: 匿名さん [男性 60代]]

>97
>管理費からの流用をしていた組合は、管理費の使途も含め、どう規定されていたのでしょうか。
管理組合の規定には一切記述はありません。しかし、一般的には総会時の管理費予算収支書（案）に収入項目には諸会費は計上がなく、支出項目には諸会費として計上され、総会で決議された形になっていました。
しかし、今後は収入項目に金融機関手数料込みの諸会費徴収代行として自治会・町内会希望者の合計額を計上し、支出項目には金融機関手数料込みの諸会費支払代行として計上される事になります。
>「新管理費」を算出となると、加入しない方は、事実上の管理費の値下げにあたると存じます。
当然です。従来管理費から自治会・町内会費を支出していた場合は、その分は必要なくなるので、減額された新管理費を算出すると共に自治会・町内会加入希望者はその自治会・町内会関係費用を別納することになります。

[108: 匿名さん]

>>105
貴方がそう思うならとは、104に対してですか？

それなら、そう思うも何も、町会の加入は強要してはならないのですよ。
貴方の言うように法治国家だから、不動産屋は、契約書の町会の加入条件を削除した。

これに対して訴訟する根拠はなんですか？

[109: 匿名さん]

結論はマンション管理や販売、賃貸に至るまで自治会は任意での加入が大前提。
いずれにしても自治会加入の条件などが明記されていてもそれは無効ではありますが、
町会自治会は退会も個人の自由、その場で速攻退会すればそれで済む話ですよ。

そのほかは管理組、合自治会とも活動趣旨がまったく違いますので関わりようがありまあせん。
会費の集金や振替代行も、特定の自治会員だけに限られた事を管理組合として優遇するのは考えものです。

[110: 匿名さん [男性 60代]]

＞会費の集金や振替代行も、特定の自治会員だけに限られた事を管理組合として優遇するのは考えものです。

歴史的な経緯を無視した暴論です。
＞従来管理費から自治会・町内会費を支出していた場合は、その分は必要なくなるので、減額された新管理費を算出すると共に自治会・町内会加入希望者はその自治会・町内会関係費用を別納することになります。

[111: 匿名さん]

勝手な屁理屈で形成された歴史など語るに及びませんが、年寄りって皆こんな思考なの？　呆れる

[112: 匿名さん]

＞町会自治会は退会も個人の自由、その場で速攻退会すればそれで済む話ですよ。

それがそれで済まないので、問題なのです。

「その場で速攻退会」しないと退会できません。
退会する人がどれだけいるでしょうか。

裁判までしなければ退会できないこともあるんですよ。

＞そのほかは管理組、合自治会とも活動趣旨がまったく違いますので関わりようがありまあせん。

管理組合を、「みなし町会」「みなし自治会」にまでして強制的に加入させようとする自治体やマンション管理士がいるので、
問題は深いのです。

[113: 匿名さん]

>>112

同感です。
地域振興化はマンション建設許可とは、全く無関係。

建設許可申請書類も知らない担当が、町会加入条件が建設許可だと嘘をついて町会加入率を上げようとしています。

地域振興課の担当さん、あんたが住んでる町会で加入してないこと知ってるよ。

[114: 匿名さん]

日本には裁判の判決が無いと退会できないような自治会は皆無です、あるならだしてみぃ　　笑

すでに判例もあるのに、となりの共産圏の国のことですかなぁ？　　はなしを盛るな　年寄り

[115: 匿名さん]

そいつ他のスレで一人投稿してる　
寂しいんだろ

[116: 匿名さん]

＞日本には裁判の判決が無いと退会できないような自治会は皆無です、あるならだしてみぃ

いくらでもあるよ。世間を知らないとだめですよ。
そういうのを机上の空論という。


任意団体だから、退会の意思表示をすれば退会できるけど、
「退会させない」といわれたら裁判するほかないでしょ。

問題は、裁判などしなくて、何にもしなければ退会にならないんですよ。
「通常」は、裁判まで持っていかないんですよ。
その点が重要。

それを知ってるから、やりたい放題の状態が問題になってる。
ここから思考を出発させようというのが今回の標準管理規約の改正です。いわば、ギリギリの、行政からする「恫喝」なんだよ。

それすらも、国交省の「見解」だと称して、無視を決め込んでいるのが現状です。

[117: 匿名さん]

＞「退会させない」といわれたら裁判するほかないでしょ。

裁判なんかいらないよ、退会させないと言ってもやめればいいだけ、口頭でじゅうぶん。
違法行為に対してナに真面目に対応しようとするのかねぇ、年寄りは。

判例あること裁判にならんしね、弁護士に諭されてしゅうりょーう～～だろ　笑

年寄り、嘘書くのはいい加減にせんといかんよ！　　ちょっと早いがもうネロ

[118: 匿名さん]

退会させなければ、町内会費を支払いを、ストップして、無視。町内会費が無料なら、
そのまま無視。町内会費の滞納金は当するのでしょうね。不自然でしょう。

[119: 匿名さん]

お爺さんがなに叫んでも全ての国民には憲法２１条があるから安心、自由の定義ね

[120: 匿名さん]

憲法２１条PTAで検索すると任意加入の定義や法的根拠イッパイ書いてあるよ、ジジイ勉強しろよ

[121: 匿名さん]

>>116
管理会社が悪い。
管理会社が、窓口にならずに放置してくれたら事務的な対応で済むが、管理会社が仲介業よろしく町会費を管理組合口座を使い徴収するように、理事会を説得する。

一括受電と全く同じ構図です。

[122: 匿名さん]

> 町会の加入を強制する行為が、違法なのなら、賃貸契約に町会加入を条件とすることは町会加入の強要とみなされませんか？

これは、今のところ強制扱いはされていませんね。契約条件なので、強制加入とは違います
契約において条件をつけることは普通にできます。違法かどうかは、それが商取引上、問題ないレベルかどうかですが

①町内会は、地域活性化などであり、物件の資産価値向上につながる活動であり、賃貸契約において重要
②費用が家賃にくらべて少額
③生活上特に困ることがない
などと判断されるでしょう

加入が嫌なら、もちろん交渉もできます。あとはオーナー次第なので（オーナーも客を選べるので）
そもそもこのレベルの条件が違法というなら、女性限定などは男女差別とみなされますからね

[123: 匿名さん]

>>122

町会加入を契約条件にすることは、町会加入の強要とみなされますよ。

何度か訴訟もあり、業者側の和解申請で終りですよ。

なので、どこの不動産屋でも契約時に指摘したら必死に言い訳して、町会加入の条件を削除しますよ。

町会の物件に町会会費が入居するのとは異なります。

[124: 匿名さん]

だからね、どうしてもその賃貸物件に入居したいなら町会加入もハイハイと了解して入居すればいいの。
入居後に町会は退会すれば何も問題ないし誰も咎めることはできないのよ。
入居前に町会云々言うと貸してくれなかったりもめるからね、違法行為にはずる賢く立ち回りましょう。
この町会退会を理由に賃貸物件の退去を求めることも当然不可能。

[125: 匿名さん]

>>124

それ、893のやり口みたいだ。

それだと、町会加入を盾に貸さない売らないと言うことになります。
町会加入を強要していますよ。

[126: 匿名さん]

>町会加入を契約条件にすることは、町会加入の強要とみなされますよ。

なりませんよ
それに納得して契約しているので、事前説明しているなら加入自体は問題ないです
契約上の条件なんていっぱいあるのが普通です

では、
①賃貸契約で、女性限定は問題ないのですか？
②賃貸契約で、有料放送が強制加入になっていたら問題なのですか？

単純にいうとたとえ町内会が任意加入であろうとも、賃貸契約とは関係ないので、そちらの条件で合意したなら、その契約が有効です。（賃貸中、加入することに合意したことになるので）

> 何度か訴訟もあり、業者側の和解申請で終りですよ。

これはオーナー次第なので。。。。明確に違法であるという判例はないですね
まぁ普通はこの程度のことで裁判まで行かないでしょうけど

[127: 匿名さん [男性 60代]]

賃貸借契約の論議は他のスレッドでどうぞ！
関心の無い者には迷惑です。

[128: 匿名さん]

>>126

>>124の契約だと、納得するしないでなく、町会に加入しないと貸さない売らないと強要している。
町会は、入居後住民票の移動がなければ加入検討外です。

>>124のいう町会は、存在すら許されるべきではない。
治安が悪くなる。

[129: 匿名さん]

＞まぁ普通はこの程度のことで裁判まで行かないでしょうけど

そのとおり。
だから、強制加入してもなんら問題にならない。町内会に加入することは、いいことなんだから、強制でかまわない。

[130: 匿名さん]

>>129

>>124のような町会は893と同じだよ。
入って良いわけがない。
町会は、全国共通ではない。
強制にするなら、町会役員に公務員と同じ責任を持たせないと、悪さしほうだいだよ。

[131: 匿名さん]

おまえら何言ってんの？　１２４だけど、どんな契約しようが町会の入退会は自由で
他の契約で制約を受けるものじゃないってこと書いてんだけど、理解能力皆無なアホばかりか？

購入賃貸どちらにせよその条件に地縁団体加入を条件ずけることは不可能、憲法が優先するからね。
女性専用とか、所得制限といった賃貸などの入居条件とは別物だよ。

[132: 匿名さん]

追申
かといって賃貸の場合、町会には加入しないと言うと大家が拒否る事は違法ではないからね。
だからハイハイ加入しますと言ってその物件に入居しちゃえばいいの、後は自由に町会退会して下さいな。
それが理由で賃貸契約解除もできませんし総理大臣も文句は言えませんから安心しなさい。

[133: 匿名さん]

分譲マンション購入の場合は重説に町会加入などの条件が書いてあっても無視でOK

[134: 匿名さん]

＞だからハイハイ加入しますと言ってその物件に入居しちゃえばいいの、後は自由に町会退会して下さいな。

ハイハイそのとおり。
町内会に加入すれば、やめる人はそんなにいないのは、経験則からいえるのだよ。
裁判起こす人なんて、いないいないばあ。

[135: 匿名さん]

町会辞めたい人は当日やめるのが普通だよ　なに夢かたってるのか？

町会にやめるとひとこといえば退会成立　それすら知らないのかな？　口頭でじゅうぶんなのよ

[136: 匿名さん]

＞裁判起こす人なんて、いないいないばあ。

あたりまえじゃん　裁判なんていらないさ　やめるって言えばそれで終了　ナニいってんの？　笑

[137: 匿名さん]

>>132
友人の話と違うな。
アパート経営の友人が３人いるが、３人とも町会加入は条件にできないと言っていた。
しかし、町会が家賃に含めるように無茶言うので二人は町会をやめたそうだ。
そこから、町会の嫌がらせが始まっているそうだよ。
それを聞いたのが先だったか忘れたが、女性経営者は、アパート住民の町会費を住民には言わず払っているそうだ。

町会の嫌がらせを避けた結果でも、住民にばれたら、町会費を返金するように迫られる心配があると頭を抱えていた。

こんな町会は、なくなるべきだよな。

[138: 匿名さん]

＞裁判なんていらないさ　やめるって言えばそれで終了

そうはいかない町内会が現実なんですよ。
現実を知らないオムツの赤ちゃんは、おとなしく町内会費を払って寝てなさい。

[139: 匿名さん]

＞アパート経営の友人が３人いるが、３人とも町会加入は条件にできないと言っていた。

条件にはできないよ、だけど入居の是非を決めるのは大家の勝手だからね、町会が理由とはいわないでしょ。
だからハイハイ加入しますと言って入居してしまえばいいの、そして即町会を退会、これで更新まではOK

[140: 匿名さん]

>>138
夢や妄想で違法行為を語るな　高齢者　現実だよ
会費も払わないのに会員もあったもんじゃないしな
勝手に会費として引落しや振替したら裁判ではなく詐欺で裁判で警察だろ　笑　犯罪だし

無知な高齢者には困ったもんだぁ

[141: 匿名さん]

やめるって言ってやめられない町内会なんてあるわけないだろ。
そんな事する団体ならカルト集団として公安にマークされるわな。
オウム真理教じゃあるまいしなに言ってだコイツ→No.138

[142: 匿名さん]

No.138 は戦後の感覚がそのまま持続してるのさ高齢でボケてるだろうし許してあげな

[143: 匿名さん]

分譲マンションじゃなくても、何するかもわかっていないのに、事実上の強制でもないのに、何となく町内会費払ってる人がいるのですから、文化なんですよ。

[144: 匿名さん]

個人が町会をやめると言うのは、ゴミだすなと嫌味言われて終りだが
マンションは、やめると言うだけでは管理会社が認めません。

内容証明で退会届け出して、区役所に止めさせてくれないと相談しないとだめです。

[145: 匿名さん]

>>143

町会の強制加入は文化ではありません。
悪習慣です。
実際に、893のようなのが町会の役員です。

[146: 匿名さん]

＞マンションは、やめると言うだけでは管理会社が認めません。

あんたアホなの？　管理会社が町会となんの関係があるの？
総理大臣でもやめると言った人を引きとめることはできないのよ
そんな事したら管理会社潰れちゃうよ、管理会社も国の認可のもと営業してるのに、バカなの？

[147: 匿名さん]

＞個人が町会をやめると言うのは、ゴミだすなと嫌味言われて終りだが
町会とゴミ出しは無関係よ、ゴミの回収は自治体の仕事。
町会に加入していないとゴミ集積場を利用できないというのは大昔のおとぎ話。
市区町村に苦情一発で解決するからやってみな。
マンションはゴミ一括集積で論外だけどね。

[148: 匿名さん]

東京の多くの区はゴミ集積所自体無い区が多いからね回収時間前に家の前の道路脇に出せばいいだけ
地方でもゴミ集積所はゴミの持ち去りも含め色々と問題有りで減ってるって聞くけどね

[149: 匿名さん]

やめるの自由などと書き込まれていたものが強制だのやめられないだのという内容に移行している怪

[150: 匿名さん]

無知な高齢者が終戦直後のこと書いてるだけ、ボケてんだろうね。
強制とか違法行為はすべて論破されてんじゃん、よのなか法治の世だからねぇー　　笑

[151: 匿名さん]

法的には、強制加入も退会拒否もできないが、練馬区のある町会では、管理会社と組み管理組合員に加入を強要している。
一括受電と同じ構図です。

退会も管理会社を通じ拒否している。
管理会社が、口座からの振替徴収をやめない。

管理組合は、町会ではないから町会退会を伝えても無関係。

管理規約が改正されても、管理会社がそれに沿わない限り強制加入も退会拒否も続けられる。

[152: 匿名さん]

>>150
貴方の言うことは正しいが、法は守ろうとしない町会と管理会社が存在する限り法は機能しない。
人権団体が動いてくれないか、政治家は企業の味方で、管理会社の応援。
マスコミも広告くれる管理会社の応援。

[153: 匿名さん]

> 町会の嫌がらせを避けた結果でも、住民にばれたら、町会費を返金するように迫られる心配があると頭を抱えていた。

これはない
家賃をどう使おうがオーナーの自由。問題は、町内会費を払ったことではなく、加入の意思がない人の個人情報を町内会に流したことである。つまり返金ではなく、ただの個人情報保護法違反もしくは、人名前で加入したことによる偽文章作成である
住民名ではなく、オーナー名で加入しているなら何の問題もない

> ＞マンションは、やめると言うだけでは管理会社が認めません。
> あんたアホなの？　管理会社が町会となんの関係があるの？

逆です。関係がないから、引き落としが止まらないのです。管理会社としては、町内会の入退会なんてどうでもよくて
契約書に基づいた引き落とし金額を引き落として、契約通りの振込先に振り込んでいるだけ

契約書に退会した場合は、引き落とされないなどの記載がない場合、退会したとしても振り込みは続きます
なぜなら、管理会社と町内会は関係ないからです。契約書も基づいたことをしないと管理会社は契約不履行になりますので

簡単に言うと、オーナーに相談して、契約書自体を変更するか、町内会側から返してもらうかだけです

[154: 匿名さん [男性 60代]]

分譲マンションの管理組合の理事会諸氏よ、管理会社に依存することなく、管理費からの自治会費・町内会費の支出を止める時が来ている。今回の標準管理規約の改正のコメントに従い、次の事務処理要領を総会に図るべきである。
1.現管理費から自治会・町内会費を減額した新管理費を算出し、これに基づく区分所有物件毎の新管理費を算出する。
2.自治会・町内会加入希望者を調査し、加入希望者には自治会・町内会費を別納させる。
3.管理組合会計の収支予算書（案）には、収入の項目に自治会・町内会費の代行徴収欄を、支出の項目には自治会町内会費の代行支払欄を設けて管理組合の会計との分離をする。この場合金融機関手数料は自治会・町内会費に上乗せて代行徴収する。
4.この事務処理は新自治会・町内会の世話人が選出されるまでは管理組合理事会が行う。

[155: 匿名さん]

>>151
>>152
>>153
自治会は関係ないからさ、ものがたりや空想妄想でサスペンス劇場じゃないんだから。

非常識にも管理会社が自治会費引落ししてること自体不思議だが、それなら管理会社にも
自治会加入はしないから会費の引落し駄目ですよと一言口頭で告げれば問題有りませんよ。
退会の意思あるものを勝手に引落しや振替するのは犯罪です、裁判ではなく警察に通報してね。　笑

ウソの物語には無理がありますので、少しはまともなこと書いて下さいな。

[156: 匿名さん]

155さん

分譲の場合、引き落とし停止の依頼は、管理会社ではなく管理組合になります
管理会社は、管理組合との委託契約に基づいた内容を実施しているだけなので、勝手に引落停止はできません

賃貸の場合、これも管理会社関係ありません。オーナーと賃貸人との契約書に基づいてやっているだけです

結局、管理会社が自治会費を引き落としているのはただの事務処理にすぎません
簡単にいうと管理組合が引き落とし停止を依頼したのにもかかわらず、管理会社が引き落とすなら問題ですが、それ以外は管理組合の問題ですよ。逆にあなたがいうように、管理組合が依頼せずに、管理会社が引き落としを停止した場合、それも問題です

[157: 匿名さん]

管理組合が関係の無い自治会などの団体の費用を代理で扱うとトラブルの元なのは明白
管理会社がその会社の口座を自治会費回収で使う事など絶対にありませんよ

[158: 匿名さん]

>>156
別に問題有りませんよ、管理組合にも自治会退会の旨を連絡すればいいこと。
責任の所在云々は管理組合員には関係ありません、退会の意思表示している事実が有ればよろしい、
その上で引落しや振替の停止手続きしないのは組合や自治会の責任、警察に通報です。
これは詐欺や窃盗に当たりますから。

なんせ無関係な団体同士が費用などを混同する事に問題発生の源が有るんですよ、自覚しようね。

[159: 匿名さん]

＞今回の標準管理規約の改正のコメントに従い、次の事務処理要領を総会に図るべきである。

その義務はありません。

[160: 匿名さん [男性 60代]]

無能者には無理でしょうね。