標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



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[371: 匿名さん]

＞管理組合の皆さんは活動内容もよく理解せずに加入するのが当然と思っています

同感です。
町内会費の支出は、共益費と同じです。

[372: 匿名さん]

さすが外国のマンション、どこの国？

[373: 匿名さん]

＞370
＞標準管理規約って何ですか？

マンション管理適正化指針より
2 管理規約
管理規約は、マンション管理の最高自治規範であることから、その作成にあたっては、管理組合は、建物の区分所有等に関する法律に則り、「マンション標準管理規約」を参考として、当該 マンションの実態及びマンションの区分所有者等の意向を踏まえ、適切なものを作成し、必要に 応じ、その改正を行うことが重要である。さらに、快適な居住環境を目指し、マンションの区分 所有者等間のトラブルを未然に防止するために、使用細則等マンションの実態に即した具体的な 住まい方のルールを定めておくことが肝要である。管理規約又は使用細則等に違反する行為があった場合、管理組合の管理者等は、その是正のため、必要な勧告、指示等を行うとともに、法令等に則り、その是正又は排除を求める措置をとる ことが重要である。

[374: 匿名さん]

うちの管理組合は、規約にないのに新築時以来30年間町内会費を管理費から支出していた。
総会の決算報告や次年度予算案にも記載が有り可決されている現状。
理事会で決定し脱会するにしても、町内会の名入りタオルがもらえない等々文句出そう。
頭が痛い今年の理事会です。

[375: 匿名さん]

↑
町内会の名入りタオルて。。。？
どこの田舎かな？ 笑
そんなもん要らんわ。

[376: 匿名さん]

町内会費より、しま○らのフェイスタオルの方が安いのでは？(単価)

[377: 匿名さん]

> 理事会で決定し脱会するにしても、町内会の名入りタオルがもらえない等々文句出そう。
> 頭が痛い今年の理事会です。

何が問題なの？
国土交通省も、希望者だけで口座（会計）を別にすれば徴収自体は良いって言ってるんだから
会計を別にして退会を認めればよいだけ。そのまま加入していたい人は、別に特に変わりませんって言えば何ももめない

そもそも会費徴収は管理組合でしていたとしても加入は個人のはずなので、理事会で退会を決めることはできませんよ
決めれるのは上記か会費徴収を管理組合としてやめるってことだけ

[378: 匿名さん]

何故に自治会費が管理費と同じく引き落としされなければならぬのか？
一度は管理費口座に入った自治会費が次は自治会口座に入金される。
その理由は何か？魂胆は何か？
時をみて、理事がくすねるつもりか？
大規模修繕工事も大幅に金不足と聞いたし、金が欲しいのか？
自治会さん、気をつけて。

[379: 匿名さん]

＞会費徴収を管理組合としてやめるってことだけ

いいえ、町内会は共益費の考え方があるので、管理組合から共益費として町内会に支出できます。

[380: 匿名さん]

それを悪巧みという。
共益費は管理費だけ。

[381: 匿名さん]

ですんで、共益費として管理費から町内会に支出するのです。実際に行っています。
管理会社も認めています。（ユニオンシティサービス）

[382: 匿名さん]

> 何故に自治会費が管理費と同じく引き落としされなければならぬのか？

徴収の手間がないから

> 一度は管理費口座に入った自治会費が次は自治会口座に入金される。
> その理由は何か？魂胆は何か？

もともと管理費口座は引き落としの手続きをとっているから、別口座で引き落とすよりも引き落とし手数料が安くなるから
結局、それだけなんだけどね。

> いいえ、町内会は共益費の考え方があるので、管理組合から共益費として町内会に支出できます。

違います。町内会にどんな仕組みがあろうとも、管理組合が認めているかどうかです
簡単にいうとその共益費に見合うだけのメリットが、管理組合（マンション）になければ、払う必要はないです

>管理会社も認めています。（ユニオンシティサービス）

今回のいろいろな改正で、管理会社からの自治会への支払いは基本NGとなりました
今まではOKではなく、グレーだっただけです（基本的にはNGなのですが、明記されていなかっただけ）

[383: 匿名さん]

＞今回のいろいろな改正で、管理会社からの自治会への支払いは基本NGとなりました

管理会社から、ではなく、管理組合から、共益費として町内会に支払うのです。
管理会社（ユニオンシティサービス）も、公表された文書を読めば、認めているようです。

[384: 匿名さん]

＞町内会にどんな仕組みがあろうとも、管理組合が認めているかどうかです

そうですね。

管理組合が認めれば、管理費から、共益費として町内会費相当分を支払うことはできます。
うちでは、ユニオンシティサービスも認めていると公表されています。

[385: 匿名さん]

＞共益費に見合うだけのメリットが、管理組合（マンション）になければ、払う必要はないです

管理組合が、管理費として共益費の名目で支払えば、管理費から町内会に支払うことができるのですね？

たとえば、マンションの山の会が、援助金を管理組合に請求しました。
そこで、管理組合は、「共益費に見合うだけのメリットが、管理組合（マンション）にある」と決議しました。

この管理組合は、山の会に、管理費から援助金を支給しました。

良い考え方を教わりました。

[386: 匿名さん]

>管理組合が、管理費として共益費の名目で支払えば、管理費から町内会に支払うことができるのですね？

今回の改正で明確にできなくなりました
管理費で徴収した費用をマンション管理以外の名目での支払いは明確にNGになりましたので

> この管理組合は、山の会に、管理費から援助金を支給しました。 。

まぁ決議が通ったらいいんじゃない？誰かひとりでも反対した人に区分所有者に裁判起こされたら、ほぼ１００％その時の理事は損害賠償支払うことになると思うけど
まぁ客観的に、管理組合のメリットを裁判で証明できれば、賠償免れると思いますよ

[387: 匿名さん]

＞管理費で徴収した費用をマンション管理以外の名目での支払いは明確にNG

マンション管理以外の名目と言ってませんよ。共益費という名目です。マンション管理の名目の一つです。
よく考えてください。

[388: 匿名さん]

町内会費は共益費です。これで支出は可能です。

[389: 匿名さん]

(管理費)
第27条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
一 管理員人件費
二 公租公課
三 共用設備の保守維持費及び運転費
四 備品費、通信費その他の事務費
五 共用部分等に係る火災保険料、地震保険料その他の損害保険料
六 経常的な補修費
七 清掃費、消毒費及びごみ処理費
八 委託業務費
九 専門的知識を有する者の活用に要する費用
十 管理組合の運営に要する費用
十一 その他第32条に定める業務に要する費用(次条に規定する経費を
除く。)

[390: 匿名さん]

管理組合に自治会を混同とかそれを容認支持する管理会社もそうだけど、
祖手を当たり前と思う区分所有者や他の住人。
相当荒れたマンションのようですね、常識では考えられない。

[391: 匿名さん]

第2節 管理組合の業務
(業務)
第32条 管理組合は、建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため、次の各号に掲げる業務を行う。

一 管理組合が管理する敷地及び共用部分等(以下本条及び第48条において「組合管理部分」という。)の保安、保全、保守、清掃、消毒及びごみ処理
二 組合管理部分の修繕
三 長期修繕計画の作成又は変更に関する業務及び長期修繕計画書の管理 四 建替え等に係る合意形成に必要となる事項の調査に関する業務
五 適正化法第103条第1項に定める、宅地建物取引業者から交付を受けた設計図書の管理
六 修繕等の履歴情報の整理及び管理等
七 共用部分等に係る火災保険、地震保険その他の損害保険に関する業務
八 区分所有者が管理する専用使用部分について管理組合が行うことが適当であると認められる管理行為
九 敷地及び共用部分等の変更及び運営
十　修繕積立金の運用
十一 官公署、町内会等との渉外業務
十二 マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務
十三 広報及び連絡業務
十四 管理組合の消滅時における残余財産の清算
十五 その他建物並びにその敷地及び附属施設の管理に関する業務

[392: 匿名さん]

＞マンション管理以外の名目と言ってませんよ。共益費という名目です。マンション管理の名目の一つです。
＞よく考えてください。

よく考えてください。名目の問題ではないです。その内容の問題です
その費用でどんなマンション管理がされるのですか？
マンション管理は、区分所有法でも明確にされていますが、マンション敷地内の設備や住民関する項目です
つまり、町内会にお金を支払う場合、まずマンション管理に関する活動/業務を明確にしてその見積もりをもらう必要があります
それ以外の活動に使われる費用としては支払はできませんので

マンション管理ではない活動をマンション管理の名目で支払うのは、すでに横領や詐欺の分類ですよ

[393: 匿名さん]

＞名目の問題ではないです。その内容の問題です
＞その費用でどんなマンション管理がされるのですか？

＞町内会にお金を支払う場合、まずマンション管理に関する活動/業務を明確にしてその見積もりをもらう必要があります

だから共益費という考え方があるんですよ。
管理会社にもご理解していただいております。もう１０年以上払ってるんですよ。
町内会に見積もり出してくれなんてあんた言うのかい？

[394: 匿名さん]

費用の科目名さえ付ければ、なんでもかんでもＯＫではないのだけれど。

共益費というのは、通常は共用部分の維持管理に使われる費用を指す。
町内会が、マンション共用部分の維持管理にどのように関わっているの？
区分所有法の趣旨に照らして、きちんと説明できない限りは、
裁判したら、勝ち目は無いよ。

管理会社が理解しようが、そんなのは関係無い。

[395: 匿名さん]

＞共益費というのは、通常は共用部分の維持管理に使われる費用を指す。
＞町内会が、マンション共用部分の維持管理にどのように関わっているの？

防犯パトロールやってくれてますよ。

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん

>>393 匿名さん
共益費？基準は何でしょうか？
まさか組合員一人〇〇円ではないでしょうね。町内会費は希望者が負担すべきものです。
全員から徴収すれば管理規約違犯です。

[397: 匿名さん]

> だから共益費という考え方があるんですよ。
> 管理会社にもご理解していただいております。もう１０年以上払ってるんですよ。

これは３９４さんのいう通りです

> 町内会に見積もり出してくれなんてあんた言うのかい？

支払があるなら、見積もりを取るのは当たり前です。管理委託契約なら契約書があるのが当たり前です
見積りや契約書がないってことは、何をやっているか分からずに支払っていることでしょ？

> 防犯パトロールやってくれてますよ。

マンション外の敷地なら、マンション管理には当たりません
一般的なマンションなら管理人さんがやってくれます（マンション内見回りは管理委託業務契約に含まれている場合が多いので）

[398: 匿名さん]

＞まさか組合員一人〇〇円ではないでしょうね。町内会費は希望者が負担すべきものです。

そのまさかです。ピンポン。

町内会費１名分の全区分所有個数をかけた金額を１年分町内会に払います。管理費から。
むろん、定時総会で予算に計上しますよ。明朗でしょ。
その案は管理会社が作成します。

希望者にしたら入る人がいるわけないでしょ。わかってるくせに。


＞全員から徴収すれば管理規約違犯です。

いいえ。区分所有法違反じゃなかろうか？
総会で「違法ですか」という質問が出たら、
管理会社が「いいえ違法ではありません」とアドバイスしました。

[399: 匿名さん]

＞見積りや契約書がないってことは、何をやっているか分からずに支払っていることでしょ？

そうかもしれないですね。だから「共益費」とでも言っとけよという感じです。

[400: 匿名さん]

＞マンション外の敷地なら、マンション管理には当たりません

マンション外の敷地の防犯パトロールに知らんぷりはできませんよ。

[401: 匿名さん]

389さんが記載されたとおりで、390さんが正しい。
聞いたことない管理会社名を出して反論してもダメなものはダメです。

[402: 匿名さん]

>総会で「違法ですか」という質問が出たら、 管理会社が「いいえ違法ではありません」とアドバイスしました。

気の毒な管理組合ですね、管理会社の植民地にされていることに喜んでいる様です。
目視する理事は自立の精神がなく、管理会社の言いなりですか？

[403: 匿名さん]

町内会に入りたい人この指と～まれで、とまった人たちが個々人で加入すれば解決します。

[404: 匿名さん]

＞町内会が、マンション共用部分の維持管理にどのように関わっているの？

＞区分所有法の趣旨に照らして、きちんと説明できない限りは、
＞裁判したら、勝ち目は無いよ。

裁判するまでは勝ってますから平気です。

[405: 匿名さん]

＞町内会に入りたい人この指と～まれで、とまった人たちが個々人で加入すれば解決します。

それを管理組合で考えるから、ややこしくなる。

[406: 匿名さん]

マンションにそんなもんいらないから問題ないさぁ～～
自治会とかぁ？？？　　うちもそんな無意味なもんないさぁ～～～～

[407: 匿名さん]

「管理組合が自治会」ならともかく、町内会だと入りっ放しで、実質、活動なんてしていないでしょうから、管理組合で考えなければ「現状放置」でしょう。

[408: 匿名さん]

> 裁判するまでは勝ってますから平気です。

まぁいいならいいですが、時効が成立するまでの過去分および裁判費用はまとめて請求されるので
其の時理事の方々は気を付けたほうがよいですよ

[409: 匿名さん]

>「管理組合が自治会」ならともかく、町内会だと入りっ放しで、実質、活動なんてしていないでしょうから、管理組合で考えなければ「現状放置」でしょう。

えっつ！
自治会と町内会どちらも任意団体で性格は同じです。

[410: 匿名さん]

じゃぁボーイスカウトか老人会にしときなよ
どっちも楽しいかも、ただ会員の余命が違うくらいかな

[411: 匿名さん]

＞自治会と町内会どちらも任意団体で性格は同じです

どちらも、千葉市のマンションは任意団体ではありません。

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

勉強が足りないようですね。
強制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認めるだけよ。

[413: 匿名さん]

＞強制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認めるだけよ。

机上の空論です。

[414: 匿名さん]

＞制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認める

管理組合の中に希望者がいる者は、自治会になる
管理組合の希望者ではない者は、自治会にならない。

どちらも管理組合である。


わかるかい？
どうしてわかりにくくするのかわかるかい？

強制加入の管理組合を自治会や町内会にしたいからだよ。

[415: 匿名さん]

マンション住民の自治会なら、何らかの活動はするでしょう。何もしないのに金集めてどうするんです？着服ですか？自治会費名目で集めて管理費等として扱うんですか？
町内会は精々、町内会長が総会に出るくらいで活動までしないでしょう。任意でも強制でも、カネは集められて出ていく。

だとすれば「管理組合が自治会」だと問題。町内会なら強制的なものでも表面上は問題ないから「現状放置」に決まってる。

[416: 匿名さん]

希望者が自治会になることを認めると、


同じ管理組合なのに、

自治会である管理組合と自治会ではない管理組合の二つの管理組合ができることになります。

しかし実際はそんなわかりにくいことはしないので、
結局、全員が事実上強制加入の自治会が設立することになります。

[417: 匿名さん]

としとると理屈っぽくなるってこのスレ見ると納得ね
なに叫んでもマンションには町内会自治会は不要
マンションでなにしたいかも不明？？？？ (笑)

[418: 匿名さん]

今時、管理組合の中に自治部があることすら信じがたいが、管理費と一緒の口座に自治会費が徴収されているマンションが在ることにもビックリです。
自治会脱退者に訴訟を起こされたら、管理組合の理事会はどう対応するのか？
勝訴の見込みはあるのか？
ただでさえ町内会や自治会離れが半数以上というこの日本では、世論の感情も後押しし、法的にも自治会加入は任意加入です。
さあ、どうする管理組合。

[419: 匿名さん]

＞自治会脱退者に訴訟を起こされたら、管理組合の理事会はどう対応するのか？
＞勝訴の見込みはあるのか？

勝てない。
でも、訴訟する人はいないので、訴訟起こされてから考えればいい。



＞ただでさえ町内会や自治会離れが半数以上というこの日本では、世論の感情も後押しし、法的にも自治会加入は任意加入です。
＞さあ、どうする管理組合。

理事の任期が終わるまで、やりすごしましょう。
指摘されたら、
「知らなかったです。管理会社が悪い」と言い訳します。

むろん、管理会社は、「理事会にアドバイスしたけど理事会が聞き入れませんでした」
という言い訳を準備しています。

[420: 匿名さん]

ある時、管理会社は管理組合に対して次のようにアドバイスしました。
「何かあったら管理会社が悪い、と言って頂ければ…」

別の日の別の管理会社社員の言い訳。
「それ、私の時の話じゃないですよねぇ～！？」

別の日の別の管理会社社員達の言い訳。
「まだ○○は担当して○か月ですから…！」
(当該社員、大きく頷く)


本当に素晴らしい管理会社だと思いました。