標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1272: 匿名さん]

オートロックとこのスレはどう関係するのか？

変な人が多いと言うことでこのスレにもオートロックが必要ですね。せちがらい世の中には町内会も必要ですから、管理費から保険のような感じで町内会費を払ってもいいんじゃないの。

町内会はマンションのオートロックです。

[1273: 匿名さん]

>>1269 匿名さん

この方が正しい。

故意による器物破損とか、人体に危害、盗難みたいな明確な犯罪との関連がないとほとんどの場合は実質不問となります。

理事長で経験していればこのもどかしい感じ体験済みなんですけどね。

あくまでも、勉強だけではどうにもならない話。

[1274: 匿名さん]

通常エントランスインターホンに訪問者に対する注意書きあるけど？
訪問先以外に勝手に尋ねることは禁止しているだろ、それ不法侵入とか不退去罪の類な。
少なくとも軽犯罪法一条３２でしょっ引かれるのは間違いない。
ダメですよということを無視して建物に入るのは住居侵入罪な、マンション内部は
不特定多数が無制限に出入りできる場所ではない、門もセキュリティーもある。
デパートじゃないんだからよ、正当な理由を確保してから入ろうな。

[1275: 匿名さん]

一戸建てでガレージの門が開いていて中に入るくらいだと注意で終わるけどな。
チラシ投函禁止など注意書きのない戸建てなどは庭に入られても不法侵入にはならないし。
ある程度定義があるんだけど、外部との仕切りが完全にあるマンションは勝手に侵入してはいかんわ。
ピザ屋も蕎麦屋も寿司屋も居住者の利益、要求があって訪問する行為、それと一緒にしてはいかんな。

[1276: 匿名さん]

>>1274 匿名さん

誰も不法侵入を正当化なんてしてないやろ？

インターホン押さなくても、付いて入ってくりゃ入れるやん。

試しにポスティング部隊を捕まえてみ。

[1277: 匿名さん]

それが罪なんだ　素人が勝手に法の解釈するな

[1278: 匿名さん]

郵便屋さんには法律があってたいがいの場所は入っても罰せられないが
チラシ配りはそのマンションが許可していなければできないし
だいたいが郵便受けや宅配ボックスは管理員の目の前だからムリだろ
セキュリティーの中に郵便受けがあるなら管理員がいれるよ　チラシは無理
貧乏くさい古いマンションや団地ならできるかもな

[1279: 匿名さん]

>>1278
>セキュリティーの中に郵便受けがあるなら

そんなマンションありますか？

[1280: 匿名さん]

あるでしょセキュリティーのところに管理員いるところとかね。
宅配便も郵便屋も管理員が許可して入れてるよ。
安物マンションはセキュリティーの外が郵便受けで管理員がいればまだまし。
郵便受けグチャグチャ状態じゃね。

[1281: 匿名さん]

> 通常エントランスインターホンに訪問者に対する注意書きあるけど？
> 訪問先以外に勝手に尋ねることは禁止しているだろ、それ不法侵入とか不退去罪の類な。

文章読んでる？誰も不法侵入ではないなんて言ってないよ。
警察読んでも起訴されるケースはほとんどないって言ったいるだけなんだけどね

>それが罪なんだ　素人が勝手に法の解釈するな

罪と起訴されるどうかは違うし、誰も法の解釈してないよ
もう一回文章読んでみたら？

[Np.1274～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1282: 匿名さん]

【郵便法施行規則】
第11条（郵便受箱の規格）
法第四十三条（※）の規定により設置する郵便受箱は、次に定めるところによるものとする。
第5号・・・設置場所が、郵便物の配達に支障のない場所であること。

※　法第四十三条
【郵便法】
第四十三条　（高層建築物に係る郵便受箱の設置）
階数が三以上であり、かつ、その全部又は一部を住宅、事務所又は事業所の用に供する建築物で総務省令で定めるものには、総務省令の定めるところにより、その建築物の出入口又はその付近に郵便受箱を設置するものとする。

[1283: 匿名さん]

だからインタホンと町内会は同関係あるのか？

町内会費は管理費から支払うという結論でいいだな？

[1284: 匿名さん]

↑
だからマンションはセキュリティーの前後付近だろ
管理員いる場合がい多いし書留ならインターホンな

[1285: 匿名さん]

中立を取って、管理員が町内会費を集めるというのはいかがですか？

[1286: 匿名さん]

＞だからインタホンと町内会は同関係あるのか？
同じマンション内の住人の町内会員がセキュリティーがないからと
会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
インターホンボタン押すなや！　お前らの指バイ菌だらけだからよ　迷惑だ

[1287: 匿名さん]

＞会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
＞インターホンボタン押すなや！

不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

[1288: 匿名さん]

うちの＊＊では、町の広報誌配布を町内会が市の委託でやっていたんだ。
でも高齢者ばかりでお手上げのありさまでこのままでは町内会は自然消滅。
そうしたらな、市はシルバーセンターに依頼するってよ。
シルバーセンターも高齢化が進んでいるのに。なんか変だな。。。

[1289: 匿名さん]

＞不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

おまえもバカか？
マンション内でも組織団体（サークルや自治会）としての戸別居宅の訪問は禁止だろ
安っぽいマンションや団地は訪問し放題なのか？　ビンボ臭！

[1290: 匿名さん]

創価学会の勧誘と自治会の訪問は禁止な、これ常識。
なんせしつこいからよ。

[1291: 匿名さん]

マンション内でドアノブに聖教新聞を配達するのはどうなのよ

管理会社の新聞お届けサービス使うかポストまで取りに行けボケ！

信者が共用廊下徘徊してると思うとキモイわ

[1292: 匿名さん]

うちは聖教新聞ドアポスに勝手に突っ込んでおいて集金に来た‼︎
頼んでいないことを告げるとマンション内に住み着いている信者のところに集金に行くと脅して来た。
怖くなり警察に相談した。
その半年後に引っ越した。

[1293: 匿名さん]

町内会長が創価学会信者とか絶対入らねぇー
町内会で新聞の勧誘とかしそう
ばあちゃんは老人会で聖教新聞取ってくれって言われたとか
無差別テロだな

[1294: 匿名さん]

うちは、町内会長が、地方紙、Ａ日、Ｍ日、Ｙ売の新聞を、配達。

毎回、管理組合の理事会に防火管理者として出席して意見を述べる。

誰も逆らえない。町内会長及び防火管理者は再任再任で永久番つけ。

[1295: 匿名さん]

大阪の某地域の自治会長は某宗教関係者とは有名。
自治会長によるモラルハラスメントの舞台になったマンションはマンションの工事が遅れたほど。

[1296: 匿名さん]

町内会や老人会を宗教の勧誘の場にしていることも多いようだ。

[1297: 匿名さん]

それは、していけないことではないですよ。自由です。

[1298: 匿名さん]

町内会が創価学会の信者勧誘や聖教新聞の購読勧誘とか？

それをいいんだと言い切る信者？　まともではないですね

どういうう教えでそのような考えができるのか？　

常識的な人なら皆理解できませんね

これだから特定の宗教はきらわれるんだよな

選挙の時期もうるさいぐらい公明党にお願いしますぅーとか　しつこいし迷惑ね

[1299: 匿名さん]

信者だけで町内会作れよ、お前ら邪魔。

[1300: 匿名さん]

じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

[1301: 匿名さん]

要するに、自治会費は宗教集団で口座つくって徴収したら解決。

[1302: 匿名さん]

いや、勧誘は自由でしょ。

[1303: 匿名さん]

>>1302
細則でそのような訪問は禁止だけど、何でもありの団地でやってください。
セールスお断りと掲示があればピンポン禁止よ。

[1304: 匿名さん]

禁止の規定は無視します。

[1305: 匿名さん]

＞じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

おまえがマンションに住むなという権限なんてこれぽっちもないけど馬鹿なの？

宗教団体や町内会に助けてもらうことなどありません、お前ら勝手に遊んでろ

[1306: 匿名さん]

>>1304
決まり守れんバカはマンションに住むな　ｼｯｼｯ

[1307: 匿名さん]

馬鹿じゃないから、たかられているマンションなんか住んでませんよ。勧誘できただけ。

[1308: 匿名さん]

勧誘はセキュリティーで入れないし管理員に止められる、残念な学会さん？　笑

[1309: 匿名]

別の棟の住民ならセキュリティを難なくかいくぐれます。

[1310: 匿名さん]

マンションの住民に手引き者がいれば、勧誘者は、問題なく入ることができます。

[1311: 匿名さん]

逮捕される学会信者？　　笑

[1312: 匿名さん]

確かに、マンション内の学会員が外の学会員を連れてうろうろしてますわ。

[1313: 匿名]

↑集会してますね。

[1314: 匿名さん]

信教の自由です。

[1315: 匿名さん]

↑
迷惑はかけるなよ　
あとは自由だ




話しかけるなよ
迷惑だから

[1316: 匿名さん]

お前もな

[1317: 匿名さん]

学会の勧誘云々、管理組合とは程遠い集団の話題が出てくるあたりが自治会の危ういところ。
そんな団体の会費を管理組合口座で徴収するなど言語道断。
トラブルを未然に防ぐためにも早いところ自治会は自治会で徴収するべし。

[1318: 匿名さん]

＞そんな団体の会費を管理組合口座で徴収するなど言語道断。

徴収するかどうかは、管理組合で決めることですよね？
うちは、もう、支払うと決めているますので、予算決算の承認を受けています。

[1319: 匿名さん]

うちは、管理組合と、地域の町内会さんとのご縁は本年から無くなりました。
組合員個人の判断でどうぞとしました。
町内会さんや組合員から何の苦情もありません100戸のマンションです。

[1320: 匿名さん]

それが常識的なマンションとしての対応です。
非なる団体組織が無理に関係を持つとトラブルの元。
距離を置くほうがいさかいは起きない。

[1321: 匿名さん]

1318のようなところが学会さんのような信者が多い団地なんでしょうね。
どこにでも首突っ込んで勧誘とかするのかなぁ？　新聞とって～　とか？

[1322: 匿名さん]

そうですよ。それの何が悪いのでしょうか？

[1323: 匿名さん]

話しかけるなよ
迷惑だから

[1324: 匿名さん]

学会信者と話したりするだけで近所で変な目で見られるのよ、迷惑なの。
悪いけど同じマンションだからと話しかけたりしないでくださいね。
学会信者さん同士で仲良く宗教にはげんでください。

[1325: 匿名]

>>1324 匿名さん

誰も見てないよ。

自意識過剰過ぎ。

[1326: 匿名さん]

4月13日標準管理規約の改正に伴い、強制加入団体の管理組合と任意加入団体の町内会、自治会の分離と町内会、自治会への加入の自由化が益々拡大していることは喜ばしい事です。

[1327: 匿名さん]

そうですね、今後は学会さんのしつこい勧誘活動の自粛をして頂きたいですね。


ずうずうしいとは、この事のようです。

[1328: 匿名さん]

>1325
学会信者と話したりするだけで近所で変な目で見られるのよ、迷惑なの。

それに気付かないのは信者本人がわからないほど宗教にのめりこんでる変態変人なのですよ

自覚がない証拠。

普通の人から見ると常識はずれな特殊な集団としか見えない迷惑者なんですよ、自覚しましょう。

[1329: 匿名さん]

そうそう、非常識な町内会と一緒！

[1330: 匿名]

>1326
そうですね。
皆加入するものと勘違いしている方たちへの浸透も期待しています。

[1331: 匿名さん]

＞管理組合と任意加入団体の町内会、自治会の分離と町内会、自治会への加入の自由化が益々拡大していることは喜ばしい事です。



ということは、逆に言うと、

管理組合と町内会が一体であるマンションとか
管理費から町内会費が支払われている管理組合が、まだまだたくさんあるということですね。

[1332: 匿名さん]

そういう非常識なマンションが減ってるってことでしょ
学会信者さんは読解力もないみたいね
学会信者さんが多く住む非常識なマンションがまだあるのでしょうね

[1333: 匿名さん]

信仰の自由、を侵害する発言は辞めましょう。

[1334: 匿名]

>>1333 匿名さん

モラル無い方しかレスしていないのだから仕方ない。

否定するとレッテル貼り、正論には暴言。

放っといてあげて下さい。

＊＊です。

[1335: 匿名]

>>1334 匿名さん

＊＊

そうくつ

ソークツ

[1339: 匿名さん]

まとめ
管理費と自治会費が同じ口座で徴収しているマンションは学会に支配されているマンションということ？
でよろしいのかい。

[1340: 匿名さん]

ほかに非常識なことをする宗教団体とか、身近では見当たりませんから学会が原因でしょ。
でも、学会の信者さんって選挙になると狂ったようにだれかれかまわず公明党の宣伝するけど。
いいかげん迷惑なんだよね、近寄ってほしくもない。

[1341: 匿名さん]

執拗な勧誘は信教の自由の侵害じゃないんですか。

[1342: 匿名]

[No.1336～本レスまで、個人を批判する投稿のため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1343: 匿名さん]

詳しくないがうちは仏教だよね、お寺さんが来るしお経上げるし、寺に墓あるし。

創価学会って一度葬式行ったけど、お坊さんすらいない不気味な葬式だった。

カッセットレコーダーでお経のような変なのが流れてるし、香典は学会が取り上げるとか？

どう考えても常識的な人から見ると、創価学会は普通の団体ではないように思うよね。

だから近所でも話しかけてほしくないし、関わりたくない人が多いのよ。

そういう信者さんが町内会の役員なら加入するのもためらうでしょうね。

[1344: 友達が学会員だったさん]

「お坊さんがお経を読むんじゃなくて、皆でお経をあげてあたたかく送り出すのよ！」と言われましたね。
学会員に。

[1345: 匿名さん]

こわ

[1346: 匿名]

>>1343 匿名さん

確か、学会も仏教でしょ？

ほっとけば？叩くのは勘ぐりを呼ぶ。

[1347: 匿名さん]

坊さんもいないのに仏教？
追放された団体とかでしょ
だから社会に溶け込めない人が多い

[1348: 匿名さん]

大丈夫！
しつこい勧誘行為は強要、集まりに連行されたら拉致監禁、帰してもらえなければ逮捕監禁、家に上がりこまれて帰らなければ不法占拠。
対抗できます。

[1349: 匿名さん]

選挙前に手を握って離さないのは腹が立つ。
立候補者気取りか！
自治会長のつもりか！

[1350: 匿名さん]

ほんと迷惑だよねー

[1351: 匿名さん]

それ本当のお話ですか？
同じ日本のことと思えませんが。

[1352: 匿名さん]

町内会アレルギーの人はドスルーでお願いしますね。

[1353: 匿名さん]

1349面白い
実際の自治会長はハグしてくるから！
あなた一人でやらなくていいのよー、みんなでやるのよ〜あなたの気持ち私わかるから〜
て気持ち悪いねんけど〜カジタニ〜

[1354: 匿名さん]

ほんと迷惑だよねー ドスルーでお願いしますね。

[1355: 匿名さん]

町内会嫌いの方は嫌な思い出があるのでしょうか

[1356: 匿名さん]

やりたく無いのに無理矢理に班長させられてトラブルに巻き込もうとする独裁者思考の強い人がいるからでしょう。
ヤダヤダ

[1357: 匿名さん]

それ勘違いでしょう。
嫌なら入らなければいいだけのこと。

[1358: 匿名さん]

わー‼︎
勘違いにしようとしたり、病人にしたり、おかしな人として片付けようとするやり方ね。
怖いですね。

[1359: 匿名さん]

だから其れも思い込み
「入会しません」の一言
子供でも言えますよ

[1360: 匿名さん]

　標準で語ること自体が問題。　他のスレでも標準で語るものが多いが、「マンションは一点物」で、標準では語れない。　「標準管理規約」と「マンションの管理の適正化の推進に関する指針」では、どちらを優先すればよいか考えれば、実情に合わせ、処理するのが当然。

[1361: 匿名さん]

　無茶な改正ですね。　標準ですから、その通りする必要はありません。　大規模修繕工事や建て替え等がある場合は、町内会の理解や協力が必要ですので、その点も加味し、日頃から仲良くしておいた方がいいです。
　いやがらせ程度なら何とかなりますが、反対運動をおこされると、計画自体が頓挫しかねません。

　町内会や自治会に問題があれば、町内会や自治会で解決すべきものです。