標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



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本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1261: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。

それが意識レベルでは？
資料あるのに読み解けないのでしょ？

[1262: 匿名さん]

＞普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
＞法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解

理解しなくてもマンションには住めますよ。近隣関係のために多少の金は必要です。

[1263: 匿名さん]

> レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、 その町内会は赤い羽根募金を払っており、

やっぱり管理組合のレベルの話ですね
すでに管理費からの町内会費支出は、判例でNGになっているので、それを継続している管理組合に問題がある
町内会費の使い道に関しては、管理組合は関与しないので、どうでもよい

> 管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

総会での会計報告にないか、あっても気にしないのであれば、どっちにしても管理組合のレベルが低いという話ですね

結局、町内会は関係ないという話ですね

[1264: 匿名さん]

そんなアンポンタンなマンション管理組合だから自治会費や募金を管理組合の費用と
混同したりするんですよ、無知な管理組合に何言っても？？？なのでしょう。
自分たちは正しいと思い込んでいるのですから、バカはほっときましょう。

[1265: 匿名さん]

マンションのオートロックスルーの話だけど組合に確認したところ、
入場資格無いものが居住者などの後についてオートロックをすり抜け侵入すると
普通に不法侵入ということです。許可なしにマンション内を徘徊することは不可能です。
これはオートロック無しの団地など階段のみの低層階集合住宅でも、内部共用階段や廊下
（玄関等がある部分）まで無断で入ると不法侵入という事例があるそうです、
オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。
犯人さんの言い訳は警察でしてくださいということです。

[1266: 匿名さん]

そりゃそうだろ、セキュリティーやオートロックすり抜けて営業活動とか言い訳にもならん。
エントランス入り口自体が建物の仕切りではあるがオートロックまであって侵入するのは住居侵入でしょうね。
普通の空き地でもロープで規制してある場所に立ち入ると罰せられますから。

[1267: 匿名さん]

>>1265 匿名さん

実際には不法侵入という罪とはならない。

残念ながら。

身元確認と注意のみ。

分かりやすいのは、ちびっ子たち。
大人でも警察は躍起にはならない。

拍子抜けするけど事実、経験済み。

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

その罰とはなに？

机上の話でしょ？

[1269: 匿名さん]

> オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。

厳密にいうと違いますね
住居侵入罪は、正当な理由なく立ち入った場合に適用されます
つまり、オートロックのスルーだけでは、犯罪ではないです
（オートロックの場所で、住民の許可をとれば、それが正当な理由となるだけです）

簡単にいうと、住民が、ピザを注文して、３０分後に来ると電話で言ってOKした。配達員がオートロックをスルーして入ってきても犯罪にはなりません。再確認を怠っただけになります（事前許可を取った形になります）

ちなみに、ほとんどの住居侵入罪は、入った後の行為次第で起訴されるかどうかが決まり、入っただけで起訴されることは皆無です。警察がきても注意だけで終わります（繰り返したら別ですけどね）
これは、マンションの共有部が、住民以外も入ることを前提としているからで、法律的には結構グレーになっているからです

[1270: 匿名さん]

オタク頭悪いの？
住居侵入の成立は難しいけど
要件は正当な理由なんだよね
管理組合や居住者が許可していないのに
建物に入りセールスや募金活動するのは
正当な理由とは言えない、ましてやオートロックスルーとか
住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

[1271: 匿名さん]

1270さん

> 住居侵入の成立は難しいけど
> 住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

自己矛盾しているので、人に勉強しなおそういう前に、文章読もうね

[1272: 匿名さん]

オートロックとこのスレはどう関係するのか？

変な人が多いと言うことでこのスレにもオートロックが必要ですね。せちがらい世の中には町内会も必要ですから、管理費から保険のような感じで町内会費を払ってもいいんじゃないの。

町内会はマンションのオートロックです。

[1273: 匿名さん]

>>1269 匿名さん

この方が正しい。

故意による器物破損とか、人体に危害、盗難みたいな明確な犯罪との関連がないとほとんどの場合は実質不問となります。

理事長で経験していればこのもどかしい感じ体験済みなんですけどね。

あくまでも、勉強だけではどうにもならない話。

[1274: 匿名さん]

通常エントランスインターホンに訪問者に対する注意書きあるけど？
訪問先以外に勝手に尋ねることは禁止しているだろ、それ不法侵入とか不退去罪の類な。
少なくとも軽犯罪法一条３２でしょっ引かれるのは間違いない。
ダメですよということを無視して建物に入るのは住居侵入罪な、マンション内部は
不特定多数が無制限に出入りできる場所ではない、門もセキュリティーもある。
デパートじゃないんだからよ、正当な理由を確保してから入ろうな。

[1275: 匿名さん]

一戸建てでガレージの門が開いていて中に入るくらいだと注意で終わるけどな。
チラシ投函禁止など注意書きのない戸建てなどは庭に入られても不法侵入にはならないし。
ある程度定義があるんだけど、外部との仕切りが完全にあるマンションは勝手に侵入してはいかんわ。
ピザ屋も蕎麦屋も寿司屋も居住者の利益、要求があって訪問する行為、それと一緒にしてはいかんな。

[1276: 匿名さん]

>>1274 匿名さん

誰も不法侵入を正当化なんてしてないやろ？

インターホン押さなくても、付いて入ってくりゃ入れるやん。

試しにポスティング部隊を捕まえてみ。

[1277: 匿名さん]

それが罪なんだ　素人が勝手に法の解釈するな

[1278: 匿名さん]

郵便屋さんには法律があってたいがいの場所は入っても罰せられないが
チラシ配りはそのマンションが許可していなければできないし
だいたいが郵便受けや宅配ボックスは管理員の目の前だからムリだろ
セキュリティーの中に郵便受けがあるなら管理員がいれるよ　チラシは無理
貧乏くさい古いマンションや団地ならできるかもな

[1279: 匿名さん]

>>1278
>セキュリティーの中に郵便受けがあるなら

そんなマンションありますか？

[1280: 匿名さん]

あるでしょセキュリティーのところに管理員いるところとかね。
宅配便も郵便屋も管理員が許可して入れてるよ。
安物マンションはセキュリティーの外が郵便受けで管理員がいればまだまし。
郵便受けグチャグチャ状態じゃね。

[1281: 匿名さん]

> 通常エントランスインターホンに訪問者に対する注意書きあるけど？
> 訪問先以外に勝手に尋ねることは禁止しているだろ、それ不法侵入とか不退去罪の類な。

文章読んでる？誰も不法侵入ではないなんて言ってないよ。
警察読んでも起訴されるケースはほとんどないって言ったいるだけなんだけどね

>それが罪なんだ　素人が勝手に法の解釈するな

罪と起訴されるどうかは違うし、誰も法の解釈してないよ
もう一回文章読んでみたら？

[Np.1274～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1282: 匿名さん]

【郵便法施行規則】
第11条（郵便受箱の規格）
法第四十三条（※）の規定により設置する郵便受箱は、次に定めるところによるものとする。
第5号・・・設置場所が、郵便物の配達に支障のない場所であること。

※　法第四十三条
【郵便法】
第四十三条　（高層建築物に係る郵便受箱の設置）
階数が三以上であり、かつ、その全部又は一部を住宅、事務所又は事業所の用に供する建築物で総務省令で定めるものには、総務省令の定めるところにより、その建築物の出入口又はその付近に郵便受箱を設置するものとする。

[1283: 匿名さん]

だからインタホンと町内会は同関係あるのか？

町内会費は管理費から支払うという結論でいいだな？

[1284: 匿名さん]

↑
だからマンションはセキュリティーの前後付近だろ
管理員いる場合がい多いし書留ならインターホンな

[1285: 匿名さん]

中立を取って、管理員が町内会費を集めるというのはいかがですか？

[1286: 匿名さん]

＞だからインタホンと町内会は同関係あるのか？
同じマンション内の住人の町内会員がセキュリティーがないからと
会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
インターホンボタン押すなや！　お前らの指バイ菌だらけだからよ　迷惑だ

[1287: 匿名さん]

＞会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
＞インターホンボタン押すなや！

不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

[1288: 匿名さん]

うちの＊＊では、町の広報誌配布を町内会が市の委託でやっていたんだ。
でも高齢者ばかりでお手上げのありさまでこのままでは町内会は自然消滅。
そうしたらな、市はシルバーセンターに依頼するってよ。
シルバーセンターも高齢化が進んでいるのに。なんか変だな。。。

[1289: 匿名さん]

＞不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

おまえもバカか？
マンション内でも組織団体（サークルや自治会）としての戸別居宅の訪問は禁止だろ
安っぽいマンションや団地は訪問し放題なのか？　ビンボ臭！

[1290: 匿名さん]

創価学会の勧誘と自治会の訪問は禁止な、これ常識。
なんせしつこいからよ。

[1291: 匿名さん]

マンション内でドアノブに聖教新聞を配達するのはどうなのよ

管理会社の新聞お届けサービス使うかポストまで取りに行けボケ！

信者が共用廊下徘徊してると思うとキモイわ

[1292: 匿名さん]

うちは聖教新聞ドアポスに勝手に突っ込んでおいて集金に来た‼︎
頼んでいないことを告げるとマンション内に住み着いている信者のところに集金に行くと脅して来た。
怖くなり警察に相談した。
その半年後に引っ越した。

[1293: 匿名さん]

町内会長が創価学会信者とか絶対入らねぇー
町内会で新聞の勧誘とかしそう
ばあちゃんは老人会で聖教新聞取ってくれって言われたとか
無差別テロだな

[1294: 匿名さん]

うちは、町内会長が、地方紙、Ａ日、Ｍ日、Ｙ売の新聞を、配達。

毎回、管理組合の理事会に防火管理者として出席して意見を述べる。

誰も逆らえない。町内会長及び防火管理者は再任再任で永久番つけ。

[1295: 匿名さん]

大阪の某地域の自治会長は某宗教関係者とは有名。
自治会長によるモラルハラスメントの舞台になったマンションはマンションの工事が遅れたほど。

[1296: 匿名さん]

町内会や老人会を宗教の勧誘の場にしていることも多いようだ。

[1297: 匿名さん]

それは、していけないことではないですよ。自由です。

[1298: 匿名さん]

町内会が創価学会の信者勧誘や聖教新聞の購読勧誘とか？

それをいいんだと言い切る信者？　まともではないですね

どういうう教えでそのような考えができるのか？　

常識的な人なら皆理解できませんね

これだから特定の宗教はきらわれるんだよな

選挙の時期もうるさいぐらい公明党にお願いしますぅーとか　しつこいし迷惑ね

[1299: 匿名さん]

信者だけで町内会作れよ、お前ら邪魔。

[1300: 匿名さん]

じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

[1301: 匿名さん]

要するに、自治会費は宗教集団で口座つくって徴収したら解決。

[1302: 匿名さん]

いや、勧誘は自由でしょ。

[1303: 匿名さん]

>>1302
細則でそのような訪問は禁止だけど、何でもありの団地でやってください。
セールスお断りと掲示があればピンポン禁止よ。

[1304: 匿名さん]

禁止の規定は無視します。

[1305: 匿名さん]

＞じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

おまえがマンションに住むなという権限なんてこれぽっちもないけど馬鹿なの？

宗教団体や町内会に助けてもらうことなどありません、お前ら勝手に遊んでろ

[1306: 匿名さん]

>>1304
決まり守れんバカはマンションに住むな　ｼｯｼｯ

[1307: 匿名さん]

馬鹿じゃないから、たかられているマンションなんか住んでませんよ。勧誘できただけ。

[1308: 匿名さん]

勧誘はセキュリティーで入れないし管理員に止められる、残念な学会さん？　笑

[1309: 匿名]

別の棟の住民ならセキュリティを難なくかいくぐれます。

[1310: 匿名さん]

マンションの住民に手引き者がいれば、勧誘者は、問題なく入ることができます。