標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1201: 匿名さん]

> 収支報告が無くなった時期の理事長が、当時町内会費は組合口座を経由する事を禁じたとの回答

これも変ですね。すくなくとも理事長独断でやっていい内容でもないし、最低区分所有者への報告は必須なので
そもそも、他の区分所有者が知らない内容なら、本当かどうかも分からないし

> 東急コミュニティ-は組合員の承諾もなく、町内会費を徴収して、
> 自治会長の個人口座に振り替えていたことが判明した。

これ事実？
まず、毎月、理事会による口座確認は、普通の管理組合は必須業務で行っているため
そもそも引き落とし金額は、理事会は把握しています。
だから、組合員（理事会）の承諾なくは、一般的なマンションでは不可能なのですかが、どうやっているの？

で、本当にやっていたなら、横領になるから、こんなスレに記載する前に刑事告訴したらいいよ

> 町内会費（任意）を管理組合の口座を利用して徴収する、取り決めは、規約等を精査したが見当たりませんでした。

ちなみに管理規約は、強制性があるため、任意なら管理規約にはないですよ
管理規約はあくまで、規則を明記しているので、管理会社や管理組合の業務を記載しているわけではない
あるとしたら、管理会社への委託契約書

[1202: 匿名さん]

ご回答有難う御座います。まず、理事長や理事や監事は会計報告等
見ていません。理事長は大手だから心配ないと言って、総会前の会
計報告には、めくら印でしょう。（順番制の理事）

わたしは過去の規約、委託契約書、総会議案書、重要事項説明書等々
調べた結果、管理会社がマンションの引き渡し時より勝手に、町内会
費を組合員の個人口座から組合口座に振り替えている。又、自治会費
は別に管理費等から自治会の口座に支出している期もある。この件は
大体１１期～１２期位から収支報告から消えている。

消えた期の理事長が組合口座からの禁止を要求したが従っていない。
理事長が勝手に中止したかは本人の口答なので疑いは残る。

組合員口座から町内会費を徴収して組合口座へ振替えているんは事実
で、収支報告に記載がないだけだから横領にはならないのではないで
すか。？
総会でこの旨を説明して、町内会費は管理組合の建物等の管理に要す
る費用であり分離して管理すべきであるので、個人の口座から勝手に
組合口座に振り替える事はしない様に提案しました。

※町内会への入会を確認しないで、勝手に個人口座から管理組合口座
へお金を振替える事を管理委託会社がしてはいけないとおもいます。

※これらを住民全員に広くお知らせしようと思います。

※刑事告訴は弁護士が必要でしょう。

[1203: 匿名さん]

早い話がマンション管理組合がその業務に関係のない自治会などの
費用を扱うなんてマヌケな感覚が招いた結果だろ、最悪のマンションだな。
常識あるマンションならそんなタワケなことはしないし、それが通常の管理。
いまからでも自治会は完全分離するこったな。

[1204: 匿名さん]

>>1200

おまえがここで喚いて発散するだけのクズだろ　カスの老いぼれがぁ

[1205: 匿名さん]

＞マンション管理組合がその業務に関係のない自治会などの費用を扱うなんて

うちも管理費から町内会費が支払われています。何が問題でしょうか？

[1206: 匿名さん]

> ※町内会への入会を確認しないで、勝手に個人口座から管理組合口座
> へお金を振替える事を管理委託会社がしてはいけないとおもいます。

町内会かどうかは関係ないです
管理組合が委託している引き落とし金額以上のお金を引き落としている時点で、業務停止レベルの話ですので、すぐに国土交通省に通報しましょう

コンプライアンス違反です

> ※刑事告訴は弁護士が必要でしょう。

国土交通省への通報は、弁護士は不要です。内容とその証拠だけ送付すればOKです
本当にそれが事実なら、通報結果の続報お願いします

弁護士への相談レベルなら、数千円でできますので、まず相談だけでもしたほうがよいえす

[1207: 匿名さん]

このスレを読み思ったのですが、東京都庁の豊洲市場問題やオリンピック費用問題、都議会連合と変わらないレベルの問題がありますね。
是正されるのはいつのことか、難しい問題ですね。

利権が絡み、それを持ったものが死守しようと必死になっているように読めました。

[1208: 匿名さん]

町内会にマンション管理組合が金を払うのは昔からのしきたりだ。あきらめよ。

[1209: 匿名さん]

> 町内会にマンション管理組合が金を払うのは昔からのしきたりだ。

みかじめ料？
場所代？

マンションの管理費の多くは建物を安全に保つためのメンテナンスに使われますが、町内会に払う管理費は何に使われるのでしょうか？
町内会の縄張りを脅かすから？場所を使用している使用料金ですか？
だとしたら物騒な町内会ですね。
管理費として徴収しておきながら、何に使われたかわからないなどというグレーな金の流れ。

[1210: 匿名さん]

１２０９さん、管理費として徴収しているのではなく、町内会費を
個人口座から組合口座へ管理会社が勝手に振替えている。その後自
治会長の個人口座へ振替える。規約や委託契約書、議案書等にこの
ルールを決めた形跡はない。つまり、住民が町内会員かを確認せず
に、区分所有者になるか、入居届と同時に本人の承諾した形跡もな
く、管理会社東急コミュニティーが勝手に徴収し組合口座へ振替え
ているという事です。築２８年前から変わらず、私も騙されていま
した。

[1211: 匿名さん]

＞みかじめ料？
＞場所代？

そんなこと誰も言ってませんよ。

[1212: 匿名さん]

１２０６さん。国土交通省九州地方の通報先を教えて下さい。

[1213: 匿名さん]

＞管理費として徴収しているのではなく、町内会費を
＞個人口座から組合口座へ管理会社が勝手に振替えている。その後自
＞治会長の個人口座へ振替える

それが、管理費から町内会費を支払ってると言うことですよ。ふつうはそうしている。なんの問題もない。

[1214: 匿名さん]

今一度、自治会への加入意思確認が必要ですし、管理費と自治会費を別徴収しなくてはいけませんね。
これを問題にもしていない、わかっていてもやらない管理組合は低レベル。

[1215: 匿名さん]

１２１３さんへ、管理費等とは別に町内会費を徴収して、としても、
と、表現を替えたらどうなりますか。？

[1216: 匿名さん]

１２１４さんの言うう通り提案はしておりますが、順番制の理事会
ですので確かにレベル的には低い。管理会社東急コミュニティーの
思うつぼである。

[1217: 匿名さん]

町内会大好き老人が必死で管理組合とのかかわりを正当に言いたいんだ

もう管理組合と町内会は関係んないんだよ　ばぁ～か

[1218: 匿名さん]

順番制の理事会の悪いところですね。
自治会との話し合いや相性もあるかと思いますが、いいところまで進んでいたのに次の理事会は無関心ということもありますしね。
本当に危機感やコンプラを危惧している理事は一握りです。
こういうことに本気で参画してくれる組合員にこそ、留任なり立候補して欲しいものです。
黙って座っているだけの理事なら辞退してください。

[1219: 匿名さん]

所が、立候補制の規約を廃止された。これも東急コミュニティー
のアドバイスです。順番制の理事会の欠点がもろに出た。次から
の理事会のメンバーは決定しているし、議案を見ると小修繕等の
工事が増えているし、じわじわと組合費が食い物にされている。

[1220: 匿名さん]

>１２０６さん。国土交通省九州地方の通報先を教えて下さい。

ググればすぐ出てくるレベルですが。。。続報期待してます

http://www.mlit.go.jp/appli/file000017.html

[1221: 匿名さん]

都議会始まりましたね。
似てますね～
管理組合員の知らないまに町会加入が決められ町会費が管理費から出される。
または管理費と同時に引き出されている。
ブラックボックス

町会費の使われ方
富山市議会みてると富山市の町内会はどうなのだろうと

小池さん、町会にもメスを入れていただきたい。
都議会と町会　　似てるよなと感じて検索すると

根回し？お心づけ？日本の因習ですか
因習は廃止しましょう。
正義を信じ人を信じお付き合いできるような未来を子供たちに残すために

町会強制加入や強制徴収はもとより、管理組合が町会費を徴収するなど強制行為はやめましょう。
子供たちにマンションを財産として残せるように管理組合を正当に運営しましょう。

[1222: 匿名さん]

スレチはめんどくさいからほかでやれ
どう転んでもマンションに町内会は必要ないってことだ

[1223: 匿名さん]

>1219さん

規約の改正ということは、そもそも3/4以上の住民が賛成したとうことでしょ
さらに修繕の件についても、総会で議決されているということです

簡単にいうと管理会社は悪いかもしれないが、それ以上に住民の質の問題だと思いますよ
問題があるなら、理事会に立候補制の復活を提案すればよいだけですね
まぁ完全にスレ違ですけど

>1221さん
まぁマンション以前に地域が安定しないとマンション価値なんて下がるいっぽうですけどね
管理組合でできる資産価値の向上なんて知れているので

[1224: 匿名さん]

マンションに程度の低い町内会などの地縁団体があること自体が資産価値をさげる。
マンションでは必要以上に人間関係の構築は住み難さに拍車をかけるだけ。
もう戦後ではない。

[1225: 匿名さん]

マンション管理組合の方は町内会にも自動的に加入んしていますので、赤い羽根を取りに来てくださいね。

[1226: 匿名さん]

赤い羽根、年末助け合い等の募金は、自治会員が各階の担当が集金に来る。

自治会の定期総会の収支報告がなされない。大規模マンションで募金額は

数百万円になる。募金は、収支報告するものではないとの回答。そうかな、？

[1227: 匿名さん]

募金なんて集金に来るわけないだろ個人の任意だ。
どこの家庭も赤い羽根募金は学校や勤務先で済ませている。
マンション内で募金の訪問などもってのほか、セキュリティー通らないからと迷惑だ。
万が一そんな訪問があるなら怒鳴りつけて追い払うだけだ。

[1228: 匿名班長]

自治会・町内会に入ってたら「募金のお願い」と称した回覧板が入り、募金すると署名した場合は自治会長又は町内会の班長が回収に来ます。
領収書は任意。
募金の合計金額は自治会・町内会から回覧板にて報告されますが、明細はないため実際の回収額と同額かは不明。

[1229: 匿名さん]

1226, 1228

ただのアンチ自治会？管理組合と自治会は関係ないのじゃなかったの？

> 大規模マンションで募金額は 数百万円になる

本当？いくらしてるの？募金額なんて普通１００円～５００円くらい。１０００戸あって全戸したとしても数１０万円くらいですよ

> 募金の合計金額は自治会・町内会から回覧板にて報告されますが、明細はないため実際の回収額と同額かは不明。

普通、回覧板で、誰がいくらしたかなんて報告はない。合計金額だけが普通。
これを言い出したら、街角でやっている募金なんて全部怪しくなるから、募金自体否定することになるけど
募金なんてある程度信頼ありきで成り立っているもの。

[1230: 匿名さん]

自治会活動を知らない人んだろうけど、混ざっているね。自治会によっても違うと思いますけど

①ユニセフみたいな外部への募金
②自治会が祭りなどで使う寄付金

①の場合、家へ集金に行くこともなく、領収書を発行することもなく、単純に募金箱へ入れてもらうだけなのため、誰がいくら入れたかも分からず、合計だけの報告になります

②の場合、１口の金額が決まっており、何口でも領収書は必ず発行します。
頼まれれば、集金にもいきますが、基本はもってきてもらうが前提です
誰がいくら寄付したかの一覧表はあり、自治会員であれば請求すれば関越可能です
（個人情報もあるため、資料による配布はしません）

[1231: 匿名班長]

>1229
横領しようと思えばし放題じゃないですか。

>1230
>誰がいくら寄付したかの一覧表はあり
確かに一覧(署名された回覧板)はございますけど。

[1232: 匿名班長]

『自治会費に募金を上乗せ』の判例をみつけました。
『総会決議による募金徴収は事実上の強制で、社会的に許容される限度を超えており、公序良俗に反する』そうです。

[1233: 匿名さん]

うちも自治会費に募金が上乗せですよ！
しかも管理組合口座で強制的に。
こういうのみんな知らないんだろうね。

[1234: 匿名班長]

>1233
完全に黒ですね！
・集めるのが大変
なのはわかりますが、
・皆一律に強制してもよい
とはなりません。
別問題。
上乗せするなんて、募金→固定資産税や住民税の類か！と憤りを覚えます。

[1235: 匿名さん]

うちのマンションではマンション内の団体組織として募金寄付金勧誘での訪問は禁止でーす、これ常識。

外部からの訪問はセキュリティーで居住者が訪問を認めない限り不可能だから問題なし。

[1236: 匿名さん]

募金寄付金は町内会員だけで仲良く集めてくださいな。
ほかに集金したり要求はしないでね、変な＊＊＊＊＊で怖いよ。

[1237: 匿名さん]

しゅうきょうってここで書けないのかな？

[1238: 匿名班長]

>1235
禁止でも来る人は来るでしょう。
スレ違いですが、新聞の集金ついでに他の住戸に勧誘に来た勧誘員がいましたよ。
セキュリティを過信しない方がよろしいです。

[1239: 匿名さん]

>>1238
セキュリティーで許可されずに訪問したら警備さんへ連絡するか警察呼びますが。
おたくのマンションはどうなってるの？　不審者でもマンションに入り放題？

[1240: 匿名さん]

いまどき新聞の集金とか、振替えじゃないの？　
通常のマンションで飛び込みのセールスなどは不可能ですよ。
それでなければ、なんのためにマンション暮しを選んでるのか意味がないでしょ。

[1241: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

不審者の定義って何？w

[1242: 匿名さん]

>>1235 匿名さん

常識言う奴、非常識な奴。w

[1243: 匿名班長]

>1239
集金にしてる人もいますよ。

[1244: 匿名さん]

集金人がようのない居室を訪問って？　
思いっきり不審者だよね
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
出入り自由の団地じゃないの？

[1245: 匿名さん]

マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。

[1246: 匿名さん]

マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。

[1247: 匿名班長]

>1244-1246
それがどうかしましたか？

[1248: 匿名班長]

>集金人がようのない居室を訪問って？
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
一戸建は居室ですか？
>許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
>マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。
出入り自由の団地じゃないの？
勧誘の類が律儀に守るかな？
>マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。
相手もバカじゃないからいきなり募金してちょうだいなんて言わないでしょ？

[1249: 匿名さん]

そういう程度の低い町内会がマンションで問題を起こしたり迷惑をかけるのでしょう。
マンションにとって町内会などは必要のない団体です、参加したいのなら他の住居に
迷惑をかけずマンション外で活動するようにしてくださいな、邪魔です。

[1250: 匿名さん]

>>1248

ボロアパート住まいさんには理解できないようだね
セキュリティーの意味すら分からないようで　（笑