標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1162: 匿名さん]

町内会がいらないのではなく、ただ町内会の活動を知らないだけでしょ
このスレ見てても、アンチ町内会の人って、極端な例をWEBかマスコミかで見ただけの知識しかないって感じだしね

別にマンションに自治会なくてもよいと思いますよ。そのすべてを管理組合でやればよいだけなので、
単純に補助金などのメリットがなくなって、理事会の仕事増えるだけだから。

[1163: 匿名さん]

その反対もある。自治会長がマンション管理組合の管理者を兼ねる。

今度、この件について組合に提案する。理事長は輪番制の理事の互選、

自治会長は、２０数年、３人の住民が交代でしているので、組合の理

事長も兼ねさせるように、規約の改正を提案する。組合は、理事長の

交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する。よって交代の少な

い自治会長３人の輪番制にすると安定する。

[1164: 匿名さん]

20数年3人の住民が交代でしている？
うちも20数年ですが、一期２年で期ごとに代わるし、会長になるのは基本あみだかじゃん拳ですね。
こんな自治会長に管理組合なんて任せられないですよ。

[1165: 匿名さん]

>組合は、理事長の交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する

普通は、しないですね。
住民の問題ですね

[1166: 匿名さん]

自治会なんて無用だよ、マンションでなにするの？　迷惑行為だろ

[1167: 匿名さん]

うちも引き継ぎなんてないですね。
業務ってほどの事します？

何年か前に、大規模修繕工事の記念饅頭を配りに来た理事が、前の理事たちの引き継ぎもなく工事が大変だった。。。と饅頭ついでにボヤきまくって帰りよった。
そんなもん工事委員会のメンバー同じなら理事会関係ないんちゃうん？とおもたけど？
管理会社も同じなら理事会のメンバー変わろうがあんまり関係ない思いますけど。
暇な隠居はんらが、さも対した仕事のように付加価値つけんでもええんちゃうかな。
恩着せがましいて何やきしょいわ。

[1168: 匿名さん]

リタイヤ爺さんは自分を認めてほしいと必死なのよ。
管理組合か町内会くらいしか活動する機会が無いから必死なんだよ。

[1169: 匿名]

分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
よって、自治会はいりません。
保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

[1170: 匿名さん]

有志活動ですか。
仲良し有志一同も初めのうちは盛り上がるかもしれないが、個性派集団にて一人二人と辞任するのだろう。

[1171: 匿名さん]

マンションに町内会は要らないよ
保存行為に精出したいなら好きにしな
清掃などの現状保存行為だけだがな、人を誘うな、勝手にやれ

[1172: 匿名さん]

>分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
＞よって、自治会はいりません。 保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

[1173: 匿名さん]

そうだよ、マンション管理組合に人間相手の町内会は無用だ、関係ないし。

[1174: 匿名さん]

＞区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

人間を相手にしなけりゃ、誰が管理するんだ、バカ。知ったかぶるな

[1175: 匿名さん]

↑
管理組合は建物管理するんだけど、お前知らんのか？
人間は迷惑かけなきゃ関係ないしー

[1176: 匿名さん]

管理組合も人間関係で成り立っていますよ。
人とトラブルばかり起こしている人間が、20数名の理事会で何をいっても誰にも相手にされないし四面楚歌。
そのうち無口になり消えるのみ。
そんな理事たちいっぱい知ってる。
いい年して独身の人、会社ではいまひとつ中途半端な役職でリタイヤのおじさん、噂話しが唯一の楽しみの職歴なしの専業主婦、人の悪口で絆を強くしている団塊世代の叔父いやお婆。
こんな人達の発言は情けなく惨めである。
善良な人間ほど爪を隠すもの。

[1177: 匿名さん]

だからぁー　管理組合は区分所有者相互間で建物管理をするんだよ

人間の管理はしないんだよ～　アホー

人間が建物に関して害を与えるなら区分所有法で訴訟もできるんよ　排除なー

建物に関係ない人間関係はマンションには無用で皆それを望んではいなーい

マンション管理は国の決めた法に沿って所有者個々が強制的に行うもの

[1178: 匿名さん]

マンション管理組合が身近にあるからと、町内会などと同様に安易な考えで携わるのは非常識だよ。
所有者全員の財産の管理をすること、国が規制するのも理解できる。
一戸の勝手な行為がマンション全体の財産価値に関わることにもなる。
マンション内に程度の悪い町内会組織があるということもマンション価値の損失。

[1179: 匿名]

管理会社が代理収納してる場合は、自治会・町内会の請求により徴収していますか。
それとも事務的に収納していますか。

[1180: 匿名さん]

うちは管理員の鶴の一声と聞いているが、組合員も舐められたものです。

[1181: 匿名さん]

管理員にアホ！の一言で済む話

相手にすんな

[1182: 匿名さん]

管理員が偉そうにしている。。。⁈
理事長がなめられてる？
管理会社に直電して管理員解雇で済む話。
自治会費を管理組合管理費口座で徴収など、常識ある組合員の発想ではない。
こんな勝手なことをする管理員をのさばらせてマンションに未来はない。

[1183: 匿名さん]

管理員に自治会まったく関係ないし、管理員の趣味なのかぁ？

[1184: 匿名さん]

だいたいが、管理員が金扱うなんて信じられんわ！

[1185: 匿名さん]

大手の管理員だが、会社から金の件や、郵便受けの鍵ＮＯ，
専有部分の鍵等を預けられたが、断ったら、退職を迫られた。

これを知った理事長（マンション管理士）が、管理会社に注意
してくれて、助かった記憶がある。

[1186: 匿名さん]

管理員が自治会費の未納者に督促出しているマンションだけど、未納者にかなり辛辣な言葉を使って侮辱している。
自治会の引き継ぎにまで口を出す始末。
うちの管理員はかなりの曲者であるよ。

[1187: 匿名さん]

人間色々ですから。しかし、管理員業務では、だいたい金銭取扱禁止。

[1188: 匿名さん]

分譲マンションの管理員が、自治会（町内会）費の未納金の

督促（回収）業務は、してはいけないでしょう。管理費等の

未納者に対しては、基幹事務の取り扱い業者の指示で行うの

であれば異議はない。

[1189: 匿名さん]

それはフロントの仕事　管理員は簡単な清掃とゴミ収集の立ち合い

ともに自治会には関係ない職種

[1190: 匿名]

集めてるけしからん管理員がいるって話でしょう。

[1191: 匿名さん]

うちは東急コミュニテイ管理だけど、町内会（自治会）費
は、個人口座から自動的に徴収されています。便利で、助かる。

[1192: 匿名さん]

馬鹿ばかり住むマンションで良かったですね。

[1193: 匿名さん]

>うちは東急コミュニテイ管理だけど、町内会（自治会）費は、個人口座から自動的に徴収されています。便利で、助かる。

当たり前でしょうよ。
コミュニティー条項を削除すると社名も無くなっちゃうよ。

[1194: 匿名さん]

馬鹿ばかり住むマンションで良かったですね。

[1195: 匿名さん]

うちのマンションも町内会費を個人口座から組合口座を経由して
東急コミュニテーが徴収している。ある期までは収支報告されて
いた。ここ４～５期の分が収支報告がないので、総会において、
その理由の説明要求があった。収支報告が無くなった時期の理事
長が、当時町内会費は組合口座を経由する事を禁じたとの回答。

組合口座を経由しないと約束しながら内密にする為収支報告をし
なかったことをわびたが、総会の席では来期の理事会で検討する
ことで決着。この問題が発覚して組合員は年３回の普通口座から
町内会費を差し引かれていることを知った。

町内会費（任意）を管理組合の口座を利用して徴収する、取り決
めは、規約等を精査したが見当たりませんでした。

東急コミュニティ-は組合員の承諾もなく、町内会費を徴収して、
自治会長の個人口座に振り替えていたことが判明した。

[1196: 匿名さん]

>>1194 匿名さん

小銭に困っていないだけ。

[1197: 匿名さん]

必用のない町内会の費用なんて一円でも払わないのが正常な人間。

マンションに町内会は要らないし、あっても何もする活動は無い。　無駄だ。

迷惑な募金活動で会員以外の居室を訪問するなよボケ！

[1198: 匿名さん]

募金が自治会費に入っていないだけマシである。

[1199: 匿名さん]

マンションに自治会関係ないっしょ
希望者だけのことでしょ

[1200: 匿名さん]

>>1197 匿名さん

首回らんのか？

対人恐怖症治るといいな。

ここで喚いて発散するだけのクズ。

[1201: 匿名さん]

> 収支報告が無くなった時期の理事長が、当時町内会費は組合口座を経由する事を禁じたとの回答

これも変ですね。すくなくとも理事長独断でやっていい内容でもないし、最低区分所有者への報告は必須なので
そもそも、他の区分所有者が知らない内容なら、本当かどうかも分からないし

> 東急コミュニティ-は組合員の承諾もなく、町内会費を徴収して、
> 自治会長の個人口座に振り替えていたことが判明した。

これ事実？
まず、毎月、理事会による口座確認は、普通の管理組合は必須業務で行っているため
そもそも引き落とし金額は、理事会は把握しています。
だから、組合員（理事会）の承諾なくは、一般的なマンションでは不可能なのですかが、どうやっているの？

で、本当にやっていたなら、横領になるから、こんなスレに記載する前に刑事告訴したらいいよ

> 町内会費（任意）を管理組合の口座を利用して徴収する、取り決めは、規約等を精査したが見当たりませんでした。

ちなみに管理規約は、強制性があるため、任意なら管理規約にはないですよ
管理規約はあくまで、規則を明記しているので、管理会社や管理組合の業務を記載しているわけではない
あるとしたら、管理会社への委託契約書

[1202: 匿名さん]

ご回答有難う御座います。まず、理事長や理事や監事は会計報告等
見ていません。理事長は大手だから心配ないと言って、総会前の会
計報告には、めくら印でしょう。（順番制の理事）

わたしは過去の規約、委託契約書、総会議案書、重要事項説明書等々
調べた結果、管理会社がマンションの引き渡し時より勝手に、町内会
費を組合員の個人口座から組合口座に振り替えている。又、自治会費
は別に管理費等から自治会の口座に支出している期もある。この件は
大体１１期～１２期位から収支報告から消えている。

消えた期の理事長が組合口座からの禁止を要求したが従っていない。
理事長が勝手に中止したかは本人の口答なので疑いは残る。

組合員口座から町内会費を徴収して組合口座へ振替えているんは事実
で、収支報告に記載がないだけだから横領にはならないのではないで
すか。？
総会でこの旨を説明して、町内会費は管理組合の建物等の管理に要す
る費用であり分離して管理すべきであるので、個人の口座から勝手に
組合口座に振り替える事はしない様に提案しました。

※町内会への入会を確認しないで、勝手に個人口座から管理組合口座
へお金を振替える事を管理委託会社がしてはいけないとおもいます。

※これらを住民全員に広くお知らせしようと思います。

※刑事告訴は弁護士が必要でしょう。

[1203: 匿名さん]

早い話がマンション管理組合がその業務に関係のない自治会などの
費用を扱うなんてマヌケな感覚が招いた結果だろ、最悪のマンションだな。
常識あるマンションならそんなタワケなことはしないし、それが通常の管理。
いまからでも自治会は完全分離するこったな。

[1204: 匿名さん]

>>1200

おまえがここで喚いて発散するだけのクズだろ　カスの老いぼれがぁ

[1205: 匿名さん]

＞マンション管理組合がその業務に関係のない自治会などの費用を扱うなんて

うちも管理費から町内会費が支払われています。何が問題でしょうか？

[1206: 匿名さん]

> ※町内会への入会を確認しないで、勝手に個人口座から管理組合口座
> へお金を振替える事を管理委託会社がしてはいけないとおもいます。

町内会かどうかは関係ないです
管理組合が委託している引き落とし金額以上のお金を引き落としている時点で、業務停止レベルの話ですので、すぐに国土交通省に通報しましょう

コンプライアンス違反です

> ※刑事告訴は弁護士が必要でしょう。

国土交通省への通報は、弁護士は不要です。内容とその証拠だけ送付すればOKです
本当にそれが事実なら、通報結果の続報お願いします

弁護士への相談レベルなら、数千円でできますので、まず相談だけでもしたほうがよいえす

[1207: 匿名さん]

このスレを読み思ったのですが、東京都庁の豊洲市場問題やオリンピック費用問題、都議会連合と変わらないレベルの問題がありますね。
是正されるのはいつのことか、難しい問題ですね。

利権が絡み、それを持ったものが死守しようと必死になっているように読めました。

[1208: 匿名さん]

町内会にマンション管理組合が金を払うのは昔からのしきたりだ。あきらめよ。

[1209: 匿名さん]

> 町内会にマンション管理組合が金を払うのは昔からのしきたりだ。

みかじめ料？
場所代？

マンションの管理費の多くは建物を安全に保つためのメンテナンスに使われますが、町内会に払う管理費は何に使われるのでしょうか？
町内会の縄張りを脅かすから？場所を使用している使用料金ですか？
だとしたら物騒な町内会ですね。
管理費として徴収しておきながら、何に使われたかわからないなどというグレーな金の流れ。

[1210: 匿名さん]

１２０９さん、管理費として徴収しているのではなく、町内会費を
個人口座から組合口座へ管理会社が勝手に振替えている。その後自
治会長の個人口座へ振替える。規約や委託契約書、議案書等にこの
ルールを決めた形跡はない。つまり、住民が町内会員かを確認せず
に、区分所有者になるか、入居届と同時に本人の承諾した形跡もな
く、管理会社東急コミュニティーが勝手に徴収し組合口座へ振替え
ているという事です。築２８年前から変わらず、私も騙されていま
した。

[1211: 匿名さん]

＞みかじめ料？
＞場所代？

そんなこと誰も言ってませんよ。

[1212: 匿名さん]

１２０６さん。国土交通省九州地方の通報先を教えて下さい。

[1213: 匿名さん]

＞管理費として徴収しているのではなく、町内会費を
＞個人口座から組合口座へ管理会社が勝手に振替えている。その後自
＞治会長の個人口座へ振替える

それが、管理費から町内会費を支払ってると言うことですよ。ふつうはそうしている。なんの問題もない。

[1214: 匿名さん]

今一度、自治会への加入意思確認が必要ですし、管理費と自治会費を別徴収しなくてはいけませんね。
これを問題にもしていない、わかっていてもやらない管理組合は低レベル。

[1215: 匿名さん]

１２１３さんへ、管理費等とは別に町内会費を徴収して、としても、
と、表現を替えたらどうなりますか。？

[1216: 匿名さん]

１２１４さんの言うう通り提案はしておりますが、順番制の理事会
ですので確かにレベル的には低い。管理会社東急コミュニティーの
思うつぼである。

[1217: 匿名さん]

町内会大好き老人が必死で管理組合とのかかわりを正当に言いたいんだ

もう管理組合と町内会は関係んないんだよ　ばぁ～か

[1218: 匿名さん]

順番制の理事会の悪いところですね。
自治会との話し合いや相性もあるかと思いますが、いいところまで進んでいたのに次の理事会は無関心ということもありますしね。
本当に危機感やコンプラを危惧している理事は一握りです。
こういうことに本気で参画してくれる組合員にこそ、留任なり立候補して欲しいものです。
黙って座っているだけの理事なら辞退してください。

[1219: 匿名さん]

所が、立候補制の規約を廃止された。これも東急コミュニティー
のアドバイスです。順番制の理事会の欠点がもろに出た。次から
の理事会のメンバーは決定しているし、議案を見ると小修繕等の
工事が増えているし、じわじわと組合費が食い物にされている。

[1220: 匿名さん]

>１２０６さん。国土交通省九州地方の通報先を教えて下さい。

ググればすぐ出てくるレベルですが。。。続報期待してます

http://www.mlit.go.jp/appli/file000017.html

[1221: 匿名さん]

都議会始まりましたね。
似てますね～
管理組合員の知らないまに町会加入が決められ町会費が管理費から出される。
または管理費と同時に引き出されている。
ブラックボックス

町会費の使われ方
富山市議会みてると富山市の町内会はどうなのだろうと

小池さん、町会にもメスを入れていただきたい。
都議会と町会　　似てるよなと感じて検索すると

根回し？お心づけ？日本の因習ですか
因習は廃止しましょう。
正義を信じ人を信じお付き合いできるような未来を子供たちに残すために

町会強制加入や強制徴収はもとより、管理組合が町会費を徴収するなど強制行為はやめましょう。
子供たちにマンションを財産として残せるように管理組合を正当に運営しましょう。

[1222: 匿名さん]

スレチはめんどくさいからほかでやれ
どう転んでもマンションに町内会は必要ないってことだ

[1223: 匿名さん]

>1219さん

規約の改正ということは、そもそも3/4以上の住民が賛成したとうことでしょ
さらに修繕の件についても、総会で議決されているということです

簡単にいうと管理会社は悪いかもしれないが、それ以上に住民の質の問題だと思いますよ
問題があるなら、理事会に立候補制の復活を提案すればよいだけですね
まぁ完全にスレ違ですけど

>1221さん
まぁマンション以前に地域が安定しないとマンション価値なんて下がるいっぽうですけどね
管理組合でできる資産価値の向上なんて知れているので

[1224: 匿名さん]

マンションに程度の低い町内会などの地縁団体があること自体が資産価値をさげる。
マンションでは必要以上に人間関係の構築は住み難さに拍車をかけるだけ。
もう戦後ではない。

[1225: 匿名さん]

マンション管理組合の方は町内会にも自動的に加入んしていますので、赤い羽根を取りに来てくださいね。

[1226: 匿名さん]

赤い羽根、年末助け合い等の募金は、自治会員が各階の担当が集金に来る。

自治会の定期総会の収支報告がなされない。大規模マンションで募金額は

数百万円になる。募金は、収支報告するものではないとの回答。そうかな、？

[1227: 匿名さん]

募金なんて集金に来るわけないだろ個人の任意だ。
どこの家庭も赤い羽根募金は学校や勤務先で済ませている。
マンション内で募金の訪問などもってのほか、セキュリティー通らないからと迷惑だ。
万が一そんな訪問があるなら怒鳴りつけて追い払うだけだ。

[1228: 匿名班長]

自治会・町内会に入ってたら「募金のお願い」と称した回覧板が入り、募金すると署名した場合は自治会長又は町内会の班長が回収に来ます。
領収書は任意。
募金の合計金額は自治会・町内会から回覧板にて報告されますが、明細はないため実際の回収額と同額かは不明。

[1229: 匿名さん]

1226, 1228

ただのアンチ自治会？管理組合と自治会は関係ないのじゃなかったの？

> 大規模マンションで募金額は 数百万円になる

本当？いくらしてるの？募金額なんて普通１００円～５００円くらい。１０００戸あって全戸したとしても数１０万円くらいですよ

> 募金の合計金額は自治会・町内会から回覧板にて報告されますが、明細はないため実際の回収額と同額かは不明。

普通、回覧板で、誰がいくらしたかなんて報告はない。合計金額だけが普通。
これを言い出したら、街角でやっている募金なんて全部怪しくなるから、募金自体否定することになるけど
募金なんてある程度信頼ありきで成り立っているもの。

[1230: 匿名さん]

自治会活動を知らない人んだろうけど、混ざっているね。自治会によっても違うと思いますけど

①ユニセフみたいな外部への募金
②自治会が祭りなどで使う寄付金

①の場合、家へ集金に行くこともなく、領収書を発行することもなく、単純に募金箱へ入れてもらうだけなのため、誰がいくら入れたかも分からず、合計だけの報告になります

②の場合、１口の金額が決まっており、何口でも領収書は必ず発行します。
頼まれれば、集金にもいきますが、基本はもってきてもらうが前提です
誰がいくら寄付したかの一覧表はあり、自治会員であれば請求すれば関越可能です
（個人情報もあるため、資料による配布はしません）

[1231: 匿名班長]

>1229
横領しようと思えばし放題じゃないですか。

>1230
>誰がいくら寄付したかの一覧表はあり
確かに一覧(署名された回覧板)はございますけど。

[1232: 匿名班長]

『自治会費に募金を上乗せ』の判例をみつけました。
『総会決議による募金徴収は事実上の強制で、社会的に許容される限度を超えており、公序良俗に反する』そうです。

[1233: 匿名さん]

うちも自治会費に募金が上乗せですよ！
しかも管理組合口座で強制的に。
こういうのみんな知らないんだろうね。

[1234: 匿名班長]

>1233
完全に黒ですね！
・集めるのが大変
なのはわかりますが、
・皆一律に強制してもよい
とはなりません。
別問題。
上乗せするなんて、募金→固定資産税や住民税の類か！と憤りを覚えます。

[1235: 匿名さん]

うちのマンションではマンション内の団体組織として募金寄付金勧誘での訪問は禁止でーす、これ常識。

外部からの訪問はセキュリティーで居住者が訪問を認めない限り不可能だから問題なし。

[1236: 匿名さん]

募金寄付金は町内会員だけで仲良く集めてくださいな。
ほかに集金したり要求はしないでね、変な＊＊＊＊＊で怖いよ。

[1237: 匿名さん]

しゅうきょうってここで書けないのかな？

[1238: 匿名班長]

>1235
禁止でも来る人は来るでしょう。
スレ違いですが、新聞の集金ついでに他の住戸に勧誘に来た勧誘員がいましたよ。
セキュリティを過信しない方がよろしいです。

[1239: 匿名さん]

>>1238
セキュリティーで許可されずに訪問したら警備さんへ連絡するか警察呼びますが。
おたくのマンションはどうなってるの？　不審者でもマンションに入り放題？

[1240: 匿名さん]

いまどき新聞の集金とか、振替えじゃないの？　
通常のマンションで飛び込みのセールスなどは不可能ですよ。
それでなければ、なんのためにマンション暮しを選んでるのか意味がないでしょ。

[1241: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

不審者の定義って何？w

[1242: 匿名さん]

>>1235 匿名さん

常識言う奴、非常識な奴。w

[1243: 匿名班長]

>1239
集金にしてる人もいますよ。

[1244: 匿名さん]

集金人がようのない居室を訪問って？　
思いっきり不審者だよね
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
出入り自由の団地じゃないの？

[1245: 匿名さん]

マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。

[1246: 匿名さん]

マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。

[1247: 匿名班長]

>1244-1246
それがどうかしましたか？

[1248: 匿名班長]

>集金人がようのない居室を訪問って？
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
一戸建は居室ですか？
>許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
>マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。
出入り自由の団地じゃないの？
勧誘の類が律儀に守るかな？
>マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。
相手もバカじゃないからいきなり募金してちょうだいなんて言わないでしょ？

[1249: 匿名さん]

そういう程度の低い町内会がマンションで問題を起こしたり迷惑をかけるのでしょう。
マンションにとって町内会などは必要のない団体です、参加したいのなら他の住居に
迷惑をかけずマンション外で活動するようにしてくださいな、邪魔です。

[1250: 匿名さん]

>>1248

ボロアパート住まいさんには理解できないようだね
セキュリティーの意味すら分からないようで　（笑

[1251: 匿名さん]

地方のマンションはセキュリティーやオートロックでも勝手に侵入するほど程度低いよ
普通はマンション内って居住者が許可しなければ関係者以外は絶対に入れないんだけどね
セキュリティー通さずにいきなり玄関インターホンとかあり得ないから
うちは警備にすぐ連絡すればいいだけ、場合によってはお巡りさんくるみたい
万引き犯みたいな感じ？

[1252: 匿名さん]

不法侵入
不退去罪
軽犯罪法１－３２

[1253: 匿名さん]

町内会がマンションで何したいの
年寄りの暇潰しなら迷惑だからほかでやれ

[1254: 匿名さん]

新聞の勧誘なんてよくありますよ。
オートロックで、ロビーにはカウンターレディーもいるし、エレベーターにはエレベータガールもいます。
それでも、誰かと一緒に入ってくるんです。
だから
募金の集金なんて簡単。
あっ、でも当マンションは自治会費と一緒に一律で没収されています。
しかも管理費と同じ口座でね。w

[1255: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

結論としては、思い込み？

集金人は集金の用がある。
オートロックは後から付いて入れる。
警察は不審者には口頭注意と身元確認のみ。
マンション側の不完全さを指摘されるのみ。

理事長経験してたら、理想と現実は目の当たりにするもんやけど。

平和ボケ住民は理想と理屈で食い下がる。

修正していこ。ドンマイ。

[1256: 匿名さん]

>>1255 匿名さん

あと、マンションセキュリティは機械監視警備が普通。不法侵入はマンション警報のみ作動。

あくまでも、自主管理ね。

カタログの内容は嘘ではないが、買手の思い込みを誘発するかもね。

理事にでも確認してみ。
明解されるかそもそも知らないかのどちらか。

[1257: 匿名さん]

>>1252 匿名さん

不法侵入の立証は難しい。

せめてカギでも壊さないとね。

うっかりは「ごめんね」で終わり。

[1258: 匿名さん]

自治会云々ではなく、単純に管理組合（住民）の質が低いって話になっていますね

自治会の会費徴収は、国土交通省見解でも認められているレベルなので、強制性＆管理費からの徴収でなければ問題ないというのが現状の一番有力解なので問題ないでしょうね

管理費からの強制徴収に関しては、そもそもすでに判例で出ている話なので、管理組合で単純に修正すれば終了する話。特に難しくもない

最後に、募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。まぁ半分くらいはアンチ自治会の人の作り話もいるでしょうけどね（過去スレでも話のつじつまあってない人多かったからね（笑））

追記
そもそも新聞勧誘と分かっているなら警察読んでも無駄ですよ。（警察着く前に帰ってるでしょうし）
マンションのルールをわかっていないだけで、配達会社の人と特定できている時点で不審者ではないですから
普通の人なら、自分で注意して終わり、しつこいなら配達会社にクレーム入れておわり。それ以外は玄関すら開けないでしょうから、勧誘かどうかも分からない

[1259: 匿名さん]

＞募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。

レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、
その町内会は赤い羽根募金を払っており、

赤い羽が届いているので、取りに来てくださいと言っているだけですよ。
いらなければ、廃棄処分にするっていう話です。

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

[1260: 匿名さん]

>>1259
それが普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解しないといけませんよ。

[1261: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。

それが意識レベルでは？
資料あるのに読み解けないのでしょ？