標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



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本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
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[1152: 匿名さん]

>>1151 匿名さん

どこで言うてんねん。

[1153: 匿名さん]

> 尚、規約承認書にも記載はなく、管理規約、委託契約書、各期の
> 総会議案書（臨時総会含む。）も精査したが、記録はない。管理
> 会社に棟合わせたら、回答が出来ないとの返答。

結構おかしな内容ですね

①委託契約書にもないというのに、どうやって管理会社は引き通し金額を決めているの？
すくなくとも引き落とし金額を示す書類を管理組合から管理会社へ出している
　　→つまり、その書類があれば、管理会社へ依頼はしていることになる
　　→本当にこれがないなら、管理会社が不正に多く引き落としたことになり、超大問題なんだけどね
　　　自治会費云々のレベルの話ではない、
　　　私が理事長なら、管理会社に今まだの分の引落分の返却を申し出ますけどね

②契約書関係、重要事項説明書関係は？
　　→普通は、入居時に加入の承諾をとるので、管理会社ではなく売主のケースが多いけどね

>購入してから自治会に入ってもらいます→強制です。
>自治会に入りたくないなら他へ行けといっているようなもの。

購入時のただの条件でしょ？
商取引上問題ないレベルだから、誰も文句言わないだけだと思いますよ
任意なのは任意なので、嫌なら交渉すればよいだけ、ダメなら買わないだけ
また、問題になるのは、退会できない場合なので、買ったその日に退会届だせば1円も払わずに終わりますよ

[1154: 匿名さん]

マンションには町内会不要ということで解決ですね。

[1155: 匿名さん]

マンションには、不要という表現自体がおかしいのでしょうね

住民にとって必要かどうかであって、マンションは関係ない
その住民の利便性のために徴収代行をするかどうかであって、自治会の必要性自体をマンション（管理組合）で議論する必要はないと思いますよ

住民が必要としている物に対して、その利用の利便性向上をするかどうかだけの話。

[1156: 匿名さん]

マンションから連合町会に加入を申し込んだところってすくないですよね。
うちは、地元の連合町会から頼まれて、頼まれて、管理組合に自治部をつくりました。
今は自治会として独立していますが、脱退者は年々増加の一途です。
去るも自由、残るも自由、これこそが任意加入というもの。
しかしだ、徴収方法が一緒はトラブルの味の素。

[1157: 匿名さん]

1156だが、マンションから連合町会に加入を申し込んだところって少ないですよね。
の間違いです。

[1158: 匿名さん]

だからマンションには町内会は要らないってこと、わからん年寄りだねぇ。

[1159: 匿名さん]

だいたいが、マンション内で町内会がすることなんて何もないよ、邪魔なだけ。

[1160: 匿名さん]

マンションで町内会作りたいなら勝手にどうぞ、希望者だけで迷惑かけずに遊びなさい。
そんな任意加入のサークル活動の会費を法定団体の管理組合に頼るとか？　もってのほかです。
会費の集金すらできないのなら、そんな会は迷惑です、作らないでくださいね。

[1161: 匿名さん]

>>マンション内で町内会がすることなんて何もないよ。

これがあるのよね、募金と上納金。
これが欲しいだけ。

[1162: 匿名さん]

町内会がいらないのではなく、ただ町内会の活動を知らないだけでしょ
このスレ見てても、アンチ町内会の人って、極端な例をWEBかマスコミかで見ただけの知識しかないって感じだしね

別にマンションに自治会なくてもよいと思いますよ。そのすべてを管理組合でやればよいだけなので、
単純に補助金などのメリットがなくなって、理事会の仕事増えるだけだから。

[1163: 匿名さん]

その反対もある。自治会長がマンション管理組合の管理者を兼ねる。

今度、この件について組合に提案する。理事長は輪番制の理事の互選、

自治会長は、２０数年、３人の住民が交代でしているので、組合の理

事長も兼ねさせるように、規約の改正を提案する。組合は、理事長の

交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する。よって交代の少な

い自治会長３人の輪番制にすると安定する。

[1164: 匿名さん]

20数年3人の住民が交代でしている？
うちも20数年ですが、一期２年で期ごとに代わるし、会長になるのは基本あみだかじゃん拳ですね。
こんな自治会長に管理組合なんて任せられないですよ。

[1165: 匿名さん]

>組合は、理事長の交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する

普通は、しないですね。
住民の問題ですね

[1166: 匿名さん]

自治会なんて無用だよ、マンションでなにするの？　迷惑行為だろ

[1167: 匿名さん]

うちも引き継ぎなんてないですね。
業務ってほどの事します？

何年か前に、大規模修繕工事の記念饅頭を配りに来た理事が、前の理事たちの引き継ぎもなく工事が大変だった。。。と饅頭ついでにボヤきまくって帰りよった。
そんなもん工事委員会のメンバー同じなら理事会関係ないんちゃうん？とおもたけど？
管理会社も同じなら理事会のメンバー変わろうがあんまり関係ない思いますけど。
暇な隠居はんらが、さも対した仕事のように付加価値つけんでもええんちゃうかな。
恩着せがましいて何やきしょいわ。

[1168: 匿名さん]

リタイヤ爺さんは自分を認めてほしいと必死なのよ。
管理組合か町内会くらいしか活動する機会が無いから必死なんだよ。

[1169: 匿名]

分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
よって、自治会はいりません。
保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

[1170: 匿名さん]

有志活動ですか。
仲良し有志一同も初めのうちは盛り上がるかもしれないが、個性派集団にて一人二人と辞任するのだろう。

[1171: 匿名さん]

マンションに町内会は要らないよ
保存行為に精出したいなら好きにしな
清掃などの現状保存行為だけだがな、人を誘うな、勝手にやれ

[1172: 匿名さん]

>分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
＞よって、自治会はいりません。 保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

[1173: 匿名さん]

そうだよ、マンション管理組合に人間相手の町内会は無用だ、関係ないし。

[1174: 匿名さん]

＞区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

人間を相手にしなけりゃ、誰が管理するんだ、バカ。知ったかぶるな

[1175: 匿名さん]

↑
管理組合は建物管理するんだけど、お前知らんのか？
人間は迷惑かけなきゃ関係ないしー

[1176: 匿名さん]

管理組合も人間関係で成り立っていますよ。
人とトラブルばかり起こしている人間が、20数名の理事会で何をいっても誰にも相手にされないし四面楚歌。
そのうち無口になり消えるのみ。
そんな理事たちいっぱい知ってる。
いい年して独身の人、会社ではいまひとつ中途半端な役職でリタイヤのおじさん、噂話しが唯一の楽しみの職歴なしの専業主婦、人の悪口で絆を強くしている団塊世代の叔父いやお婆。
こんな人達の発言は情けなく惨めである。
善良な人間ほど爪を隠すもの。

[1177: 匿名さん]

だからぁー　管理組合は区分所有者相互間で建物管理をするんだよ

人間の管理はしないんだよ～　アホー

人間が建物に関して害を与えるなら区分所有法で訴訟もできるんよ　排除なー

建物に関係ない人間関係はマンションには無用で皆それを望んではいなーい

マンション管理は国の決めた法に沿って所有者個々が強制的に行うもの

[1178: 匿名さん]

マンション管理組合が身近にあるからと、町内会などと同様に安易な考えで携わるのは非常識だよ。
所有者全員の財産の管理をすること、国が規制するのも理解できる。
一戸の勝手な行為がマンション全体の財産価値に関わることにもなる。
マンション内に程度の悪い町内会組織があるということもマンション価値の損失。

[1179: 匿名]

管理会社が代理収納してる場合は、自治会・町内会の請求により徴収していますか。
それとも事務的に収納していますか。

[1180: 匿名さん]

うちは管理員の鶴の一声と聞いているが、組合員も舐められたものです。

[1181: 匿名さん]

管理員にアホ！の一言で済む話

相手にすんな

[1182: 匿名さん]

管理員が偉そうにしている。。。⁈
理事長がなめられてる？
管理会社に直電して管理員解雇で済む話。
自治会費を管理組合管理費口座で徴収など、常識ある組合員の発想ではない。
こんな勝手なことをする管理員をのさばらせてマンションに未来はない。

[1183: 匿名さん]

管理員に自治会まったく関係ないし、管理員の趣味なのかぁ？

[1184: 匿名さん]

だいたいが、管理員が金扱うなんて信じられんわ！

[1185: 匿名さん]

大手の管理員だが、会社から金の件や、郵便受けの鍵ＮＯ，
専有部分の鍵等を預けられたが、断ったら、退職を迫られた。

これを知った理事長（マンション管理士）が、管理会社に注意
してくれて、助かった記憶がある。

[1186: 匿名さん]

管理員が自治会費の未納者に督促出しているマンションだけど、未納者にかなり辛辣な言葉を使って侮辱している。
自治会の引き継ぎにまで口を出す始末。
うちの管理員はかなりの曲者であるよ。

[1187: 匿名さん]

人間色々ですから。しかし、管理員業務では、だいたい金銭取扱禁止。

[1188: 匿名さん]

分譲マンションの管理員が、自治会（町内会）費の未納金の

督促（回収）業務は、してはいけないでしょう。管理費等の

未納者に対しては、基幹事務の取り扱い業者の指示で行うの

であれば異議はない。

[1189: 匿名さん]

それはフロントの仕事　管理員は簡単な清掃とゴミ収集の立ち合い

ともに自治会には関係ない職種

[1190: 匿名]

集めてるけしからん管理員がいるって話でしょう。

[1191: 匿名さん]

うちは東急コミュニテイ管理だけど、町内会（自治会）費
は、個人口座から自動的に徴収されています。便利で、助かる。

[1192: 匿名さん]

馬鹿ばかり住むマンションで良かったですね。

[1193: 匿名さん]

>うちは東急コミュニテイ管理だけど、町内会（自治会）費は、個人口座から自動的に徴収されています。便利で、助かる。

当たり前でしょうよ。
コミュニティー条項を削除すると社名も無くなっちゃうよ。

[1194: 匿名さん]

馬鹿ばかり住むマンションで良かったですね。

[1195: 匿名さん]

うちのマンションも町内会費を個人口座から組合口座を経由して
東急コミュニテーが徴収している。ある期までは収支報告されて
いた。ここ４～５期の分が収支報告がないので、総会において、
その理由の説明要求があった。収支報告が無くなった時期の理事
長が、当時町内会費は組合口座を経由する事を禁じたとの回答。

組合口座を経由しないと約束しながら内密にする為収支報告をし
なかったことをわびたが、総会の席では来期の理事会で検討する
ことで決着。この問題が発覚して組合員は年３回の普通口座から
町内会費を差し引かれていることを知った。

町内会費（任意）を管理組合の口座を利用して徴収する、取り決
めは、規約等を精査したが見当たりませんでした。

東急コミュニティ-は組合員の承諾もなく、町内会費を徴収して、
自治会長の個人口座に振り替えていたことが判明した。

[1196: 匿名さん]

>>1194 匿名さん

小銭に困っていないだけ。

[1197: 匿名さん]

必用のない町内会の費用なんて一円でも払わないのが正常な人間。

マンションに町内会は要らないし、あっても何もする活動は無い。　無駄だ。

迷惑な募金活動で会員以外の居室を訪問するなよボケ！

[1198: 匿名さん]

募金が自治会費に入っていないだけマシである。

[1199: 匿名さん]

マンションに自治会関係ないっしょ
希望者だけのことでしょ

[1200: 匿名さん]

>>1197 匿名さん

首回らんのか？

対人恐怖症治るといいな。

ここで喚いて発散するだけのクズ。

[1201: 匿名さん]

> 収支報告が無くなった時期の理事長が、当時町内会費は組合口座を経由する事を禁じたとの回答

これも変ですね。すくなくとも理事長独断でやっていい内容でもないし、最低区分所有者への報告は必須なので
そもそも、他の区分所有者が知らない内容なら、本当かどうかも分からないし

> 東急コミュニティ-は組合員の承諾もなく、町内会費を徴収して、
> 自治会長の個人口座に振り替えていたことが判明した。

これ事実？
まず、毎月、理事会による口座確認は、普通の管理組合は必須業務で行っているため
そもそも引き落とし金額は、理事会は把握しています。
だから、組合員（理事会）の承諾なくは、一般的なマンションでは不可能なのですかが、どうやっているの？

で、本当にやっていたなら、横領になるから、こんなスレに記載する前に刑事告訴したらいいよ

> 町内会費（任意）を管理組合の口座を利用して徴収する、取り決めは、規約等を精査したが見当たりませんでした。

ちなみに管理規約は、強制性があるため、任意なら管理規約にはないですよ
管理規約はあくまで、規則を明記しているので、管理会社や管理組合の業務を記載しているわけではない
あるとしたら、管理会社への委託契約書