標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1092: 匿名さん]

＞一部のアンチ自治会の人は、自治会イメージを悪くするためだけにこの話を何度も蒸し返して何を議論したいのですかね

自治会支持なら管理規約に町内会加入を規定するのが、なんでいけないんですかね？矛盾してます。

[1093: 匿名さん]

規約に町内会の事なんて書けないし書くのはマヌケな管理組合　
アホの自覚が無いようだな

[1094: 匿名さん]

＞規約に町内会の事なんて書けないし書くのはマヌケな管理組合

書けます。

「自分＝区分所有者＝管理組合＝町内会」と頭に思い浮かべればよいのです。

[1095: 匿名さん]

おまえにはつける薬がないわ

語る資格も無し！

[1096: 匿名]

規約に町内会のことが書いてある(書きっぱなし)の組合はヴォケてるんですか？

[1097: 匿名さん]

＞「自分＝区分所有者＝管理組合＝町内会」と頭に思い浮かべればよいのです

たしかに。
管理組合で町内会のことを持ち出す人は、きっとこう考えているんだよ。

どういう立場で言っているのか考えられないと、理解できません。

[1098: 匿名さん]

>>1092 匿名さん

強制加入の管理規約に、任意加入の自治会の規定を書けると思うセンスを疑います。

[1099: 匿名さん]

そういえば、うちとこのマンションも、まさにこのことが原因で、自治会と管理組合が喧嘩してたわな。
その後、自治会長夫婦が引っ越す引っ越さないの騒ぎで、住民大迷惑。
輪番会長が引っ越そうが関係ないが、子供じみた世間知らずが自治会にいると、マンションの資産価値にも影響しるわな。

[1100: 匿名さん]

＞強制加入の管理規約に、任意加入の自治会の規定を書けると思うセンスを疑います。


だったら、なぜ管理規約に町内会、自治会の規定が存在してるのですか？

あ、デベロッパーが勝手に規定したとか、他人のせいにするのは止めよ。


おたく自分だけいい子ぶってるんとちゃうか？
世間をよく見てくださいな。

[1101: 匿名さん]

＞だったら、なぜ管理規約に町内会、自治会の規定が存在してるのですか？

そのマンション管理組合がアホだからだよ
おまえと同じだな

[1102: 匿名さん]

自治会がマンションの資産価値に影響するわけないですよね。
自治会・町内会と管理組合は別！！！なんですから。

[1103: 匿名さん]

そうそう、マンション管理組合と町内会はなんの関わりもないってこと。

[1104: 匿名さん]

マンション内で下品に騒ぐ自治会長がいると、そのマンションの資産価値が下がるってことな。

[1105: 匿名さん]

自治会長は、どこも品格がない。ついでに、下の担ぎ屋も品格がないのが多い。
自己満足で悦に入ってるものばかり。うちは、なりたい人が立候補制度。
管理組合と関係なしということで、ブレーキかける人がいず、みんな同じ穴の狢状態。
ある程度、管理組合は監視しておかないと、えらい目にあうよ。

[1106: 匿名さん]

>>マンション内で下品に騒ぐ自治会長がいると、そのマンションの資産価値が下がるということな。

その通りです。
管理組合のやることに文句を付ける、理事を犯人扱いしマンションじゅうに怪文書を流し、大規模修繕工事を延期させ、マンション内に自殺者まで出したことで、地元ではマンションの資産価値どころか、あらぬ噂が流されて大迷惑です。

[1107: 匿名]

自治会長を大人しくさせる方法はありますか。

[1108: 匿名さん]

持ち上げて、落とす。

[1109: 匿名さん]

トリカブト

[1110: 匿名さん]

＞自治会長を大人しくさせる方法はありますか

管理組合理事長にさせて監視する。

[1111: 匿名さん]

そんなアホに理事長務まらん

[1112: 匿名さん]

管理組合の総会にご招待し、自治会長に質問させて論破する。
恥ずかしくなり、大人しくなる。

プライベートの話に持って行き、自慢させておいて、いじる。

[1113: 匿名さん]

自治会長でも組合員としての総会参加は当然だが
自治会長として総会に参加し質問することに意味はないし無駄
自治会は管理組合とは無関係

[1114: 匿名さん]

>>自治会長として総会に参加し質問することに意味はないし無駄

意味もないし無駄でも、営業一筋リーマンが、リタイヤ後、趣味なし友なしで、会長という響きに舞い上がり、何処でもいいから叫びたいがために、収支報告書の見方も知らないで、収支報告書にケチつけて会場の失笑を買っていたっけ。ケケケ

[1115: 匿名さん]

全然関係ないし　自治会は放置でいいよ　

相手にする奴がアホなんだろ

[1116: 匿名さん]

誰も相手にしなかったんでしょ、失笑てあるから。

[1117: 匿名]

管理組合が自治会だとボスが２人いるようなものだから、する人は喧嘩するんでしょうね。
おんどりゃ～！とか。

[1118: 匿名さん]

＞管理組合が自治会だと

意味不明だわい
日本人には理解できん

[1119: 匿名さん]

管理組合と自治会だと〜という意味では？
んー、どうなんでしょうね。
うちの場合は、管理組合の役員と自治会長では、格が違うといった感じでしたね。
理事未経験者も多く、中には賃貸者もいたり、お婆ちゃんだったり、自分の時の自治会長は管理組合から見下されて、何時もイライラしていた印象しかありませんでした。
あと、お飾り会長も少なくないので、そういうところもバカにされていたのかもしれません。

[1120: 匿名さん]

だからマンション管理に自治会は関係ないっつーの
自治会員は他に迷惑かけずに遊んでろっつーの

[1121: 匿名さん]

マンションの共有部分の修繕・管理・維持を行うのが管理組合で、区分所有者は強制的に加入させられる。
一定地域に住居している人々が、人的交流を求めて、入会・退会が自由な団体が自治会・町内会です。
従って、マンション管理組合と自治会・町内会は、全く性格の違う団体です。

[1122: 匿名さん]

東急コミュニティーは、住民の承諾なしに町内会費を、
管理組合の口座を利用して、個人口座から引き落とし
ている。会費は、町内会長の個人口座へ振替える。
会費の半分は町内会長の報酬に消えている。町内会長
の配偶者が管理組合の理事長である。これさえ、押さ
えておけば、委託契約の解約は、当分安全である。

[1123: 匿名さん]

またそれかい　しつこいねー　
いいかげんうっとうしいわ
直接苦情しろ　気分悪いわ

[1124: 匿名さん]

>1122
引落しには、銀行手数料まで払っているのですか？

[1125: 匿名さん]

管理組合の会計報告で収支報告されていない、

管理費等からは振替手数料を口座から振替えている。

[1126: 匿名さん]

＞管理費等からは振替手数料を口座から振替えている。
組合員は町内会費+銀行手数料を支払っていると言うことですか？

[1127: 匿名さん]

たいした金額ではないが、そういうことになります。

[1128: 匿名さん]

＞1127
有難う御座いました。
大した金額ではないでしょう。
月払いだったら、月額町会費+400円〜100円（銀行手数料）になりますが。

[1129: 匿名さん]

月４００円でも規模が大きくなると、結構大きな金額になる。

[1130: 匿名さん]

>>1129 匿名さん

何故、一件あたり？（笑）

[1131: 匿名さん]

1122さん
本当にしつこいね
こんなところに記載していないで、管理会社と管理組合理事長を訴えたらいいと思いますよ。あなたの記載していることが本当ならほぼ100％勝てるから

ちなみに自治会費の使い道は、自治会側できめる話なので、自治会長報酬がいくらだろうと管理組合には関係ない話なので、その件は無意味ですけどね

[1132: 匿名さん]

＞管理会社と管理組合理事長を訴えたらいいと思いますよ。あなたの記載していることが本当ならほぼ100％勝てる

買っても意味がないんですよ。ご近所だから。

[1133: 匿名さん]

そんな、くだらんことで弁護士雇って裁判かい、

誰もしないでしょう。マンションは組合がしっかり

しないと、最後は無法地帯で、スラム化です。

時期を見て買いかえるのがベスト。３５年ローン

の区分所有者は、管理を真剣に考えないと、大変です。

[1134: 匿名]

販売促進員さんご苦労様

[1135: 匿名さん]

管理費と自治会費をおんなじ口座で徴収？笑える。
しかし、これだから自治会が強制加入と言われるのだよ。フフフ
それでもって裁判で管理組合が悪者。
建前では任意加入の自治会であるが、蓋を開けてみれば強制ともとれる自治会費の徴収方法！
何にもなければ、月200円程度の管理費くらい目くじら立てることでもないわけだが、自治会長の人望のなさ、相性、傲慢な言動がトラブルの火種をつくり炎上するわけね。
人って何が原因で鬼になるかわからない。
お味方と思っていた人に噛みつかれたり、大人しい人がいきなり…なんてことはよくあることです。
怖い怖い。
オバケより生きている人間が一番怖い。
人を舐めていると深い落とし穴に落とされますよ。
おんなじ口座で徴収しているところは、早いとこ自治会費は自治会独自で徴収させた方が身のためです。

[1136: 匿名さん]

1135さん

同じ口座での徴収と強制徴収は違うよ
それに後はただの自治会批判だから、スレ違いです

1132さん

何もしないなら、記載しなければいいじゃないの？結局何を主張したいの？
ただの愚痴？

また、「住民の承諾なし」、大手の管理会社でこれはまずない。本当にあれば業務停止レベルの話なので
おそらく、契約書、重要事項説明、引落承諾書、管理規約などのどこかに記載があり、その承諾サインをとっているはず。ほとんど人は読まずにサインしているから、承諾なしって言っているだけ

[1137: 匿名さん]

募金を集金された記憶はありませんが、収支報告に自治会費のなかから連合町内会に募金を収めているということを初めて知りました。
募金を自治会費の隠れ蓑に管理組合の口座、管理費と募金を同じ口座で取り扱うことに今後の危うさを感じます。
それでも管理組合口座で自治会費を徴収するには、連合町会側からの圧力があるのか？
管理組合が町内会に頭が上がらないのか？
所詮、土地もたずの根無し草、惨めなものですが、今一度自治会費の意味やお金の流れ、利権を知る事も必要です。

[1138: 匿名]

>おそらく、契約書、重要事項説明、引落承諾書、管理規約などのどこかに記載があり、その承諾サインをとっているはず。ほとんど人は読まずにサインしているから、承諾なしって言っているだけ

・分譲時、入居前の説明会で「皆さんには自治会に加入して頂きます」と言われ、承諾書に署名・押印した。
・入居時、自治会費について特に説明もなく、契約に了承し署名・押印した。

前者は正式な承諾と言えますか。後者は説明が不足していると思いませんか。

[1139: 匿名さん]

購入してから自治会に入ってもらいます→強制です。
自治会に入りたくないなら他へ行けといっているようなもの。

任意というのなら、入ってもらいます。
ではなく入りますか？ 入りませんか？と問うべき。

自治会費が引き落とせるから自治会員とみなすなど、加入意思が確認されたと強引に決めつけようとする人もいますが、これは詐欺師の発想です。

[1140: 匿名さん]

＞自治会費が引き落とせるから自治会員とみなすなど、加入意思が確認されたと強引に決めつけようとする人もいますが、これは詐欺師の発想です。


詐欺ではありません。善意に解釈しましょう。
隣近所に世話になっているという共益費として自治会費を支払うことは詐欺の意思がないので、詐欺は成立しません。

[1141: 匿名さん]

町内会費を、組合員個人口座から管理費等と一緒に管理組合口座で
徴収している件について、分譲当時に町内会入会届及び町内会費の
上記徴収方法についての組合員の承諾した経過はない。

尚、規約承認書にも記載はなく、管理規約、委託契約書、各期の
総会議案書（臨時総会含む。）も精査したが、記録はない。管理
会社に棟合わせたら、回答が出来ないとの返答。

よって、来期からは、理事長名で組合口座からの町内会費徴収禁止を
管理会社に通達する。

その噂を聞いた町内会長が市議を伴って苦情を申し出た。理事長曰く、
町内会費の徴収を管理組合の口座で徴収するのを禁止するだけであっ
て、町内会を否定はしていない旨を報告して、町内会費の徴収方法は
町内会員同士で話し合って下さいの一言で、一件落着。

[1142: 匿名さん]

>>1140
隣近所に世話になってる？
町内会にお金支払う意味がわからん。
共益費？
管理費で十分。

[1143: 匿名さん]

町内会なんてマンションに要らないし、資産税や住民税も払ってるから市のサービスは当然。
ただの迷惑の塊の町内会の会費を何の意味があって管理組合が助けるの？　バッカじゃない。

[1144: 匿名さん]

マンションはいらないと思っているが、町内会が資金不足を補うために自治会をつくらせて上納させた。
それを証拠に、当時の自治会は管理組合の中に自治部として存在し、自治部の人間は地元民。

[1145: 匿名さん]

＞ただの迷惑の塊の町内会の会費を何の意味があって管理組合が助けるの？　
＞バッカじゃない。

おまえこれ町内会に言えないからはらってるんだろ。

[1146: 匿名さん]

役所
↓
連合町会（下請け）
↓
マンション自治会（孫請け）
↓
自治会長はイヌ

[1147: 匿名さん]

↓
住民はネコ

[1148: 匿名さん]

>>1145 匿名さん

正解。w

[1149: 評判気になるさん]

脱退届けは町内会にではなく、マンション自治会ですよ。

[1150: 匿名さん]

>>1149 評判気になるさん

ローカルルール。w

知らんがな。ww

[1151: 匿名さん]

町内会は要らないって言ってるじゃん

暇な年寄りしか参加しないよ

大体がマンションで町内会や自治会が何するの？

迷惑な寄付や募金のお願いとかはやめてくれ

[1152: 匿名さん]

>>1151 匿名さん

どこで言うてんねん。

[1153: 匿名さん]

> 尚、規約承認書にも記載はなく、管理規約、委託契約書、各期の
> 総会議案書（臨時総会含む。）も精査したが、記録はない。管理
> 会社に棟合わせたら、回答が出来ないとの返答。

結構おかしな内容ですね

①委託契約書にもないというのに、どうやって管理会社は引き通し金額を決めているの？
すくなくとも引き落とし金額を示す書類を管理組合から管理会社へ出している
　　→つまり、その書類があれば、管理会社へ依頼はしていることになる
　　→本当にこれがないなら、管理会社が不正に多く引き落としたことになり、超大問題なんだけどね
　　　自治会費云々のレベルの話ではない、
　　　私が理事長なら、管理会社に今まだの分の引落分の返却を申し出ますけどね

②契約書関係、重要事項説明書関係は？
　　→普通は、入居時に加入の承諾をとるので、管理会社ではなく売主のケースが多いけどね

>購入してから自治会に入ってもらいます→強制です。
>自治会に入りたくないなら他へ行けといっているようなもの。

購入時のただの条件でしょ？
商取引上問題ないレベルだから、誰も文句言わないだけだと思いますよ
任意なのは任意なので、嫌なら交渉すればよいだけ、ダメなら買わないだけ
また、問題になるのは、退会できない場合なので、買ったその日に退会届だせば1円も払わずに終わりますよ

[1154: 匿名さん]

マンションには町内会不要ということで解決ですね。

[1155: 匿名さん]

マンションには、不要という表現自体がおかしいのでしょうね

住民にとって必要かどうかであって、マンションは関係ない
その住民の利便性のために徴収代行をするかどうかであって、自治会の必要性自体をマンション（管理組合）で議論する必要はないと思いますよ

住民が必要としている物に対して、その利用の利便性向上をするかどうかだけの話。

[1156: 匿名さん]

マンションから連合町会に加入を申し込んだところってすくないですよね。
うちは、地元の連合町会から頼まれて、頼まれて、管理組合に自治部をつくりました。
今は自治会として独立していますが、脱退者は年々増加の一途です。
去るも自由、残るも自由、これこそが任意加入というもの。
しかしだ、徴収方法が一緒はトラブルの味の素。

[1157: 匿名さん]

1156だが、マンションから連合町会に加入を申し込んだところって少ないですよね。
の間違いです。

[1158: 匿名さん]

だからマンションには町内会は要らないってこと、わからん年寄りだねぇ。

[1159: 匿名さん]

だいたいが、マンション内で町内会がすることなんて何もないよ、邪魔なだけ。

[1160: 匿名さん]

マンションで町内会作りたいなら勝手にどうぞ、希望者だけで迷惑かけずに遊びなさい。
そんな任意加入のサークル活動の会費を法定団体の管理組合に頼るとか？　もってのほかです。
会費の集金すらできないのなら、そんな会は迷惑です、作らないでくださいね。

[1161: 匿名さん]

>>マンション内で町内会がすることなんて何もないよ。

これがあるのよね、募金と上納金。
これが欲しいだけ。

[1162: 匿名さん]

町内会がいらないのではなく、ただ町内会の活動を知らないだけでしょ
このスレ見てても、アンチ町内会の人って、極端な例をWEBかマスコミかで見ただけの知識しかないって感じだしね

別にマンションに自治会なくてもよいと思いますよ。そのすべてを管理組合でやればよいだけなので、
単純に補助金などのメリットがなくなって、理事会の仕事増えるだけだから。

[1163: 匿名さん]

その反対もある。自治会長がマンション管理組合の管理者を兼ねる。

今度、この件について組合に提案する。理事長は輪番制の理事の互選、

自治会長は、２０数年、３人の住民が交代でしているので、組合の理

事長も兼ねさせるように、規約の改正を提案する。組合は、理事長の

交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する。よって交代の少な

い自治会長３人の輪番制にすると安定する。

[1164: 匿名さん]

20数年3人の住民が交代でしている？
うちも20数年ですが、一期２年で期ごとに代わるし、会長になるのは基本あみだかじゃん拳ですね。
こんな自治会長に管理組合なんて任せられないですよ。

[1165: 匿名さん]

>組合は、理事長の交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する

普通は、しないですね。
住民の問題ですね

[1166: 匿名さん]

自治会なんて無用だよ、マンションでなにするの？　迷惑行為だろ

[1167: 匿名さん]

うちも引き継ぎなんてないですね。
業務ってほどの事します？

何年か前に、大規模修繕工事の記念饅頭を配りに来た理事が、前の理事たちの引き継ぎもなく工事が大変だった。。。と饅頭ついでにボヤきまくって帰りよった。
そんなもん工事委員会のメンバー同じなら理事会関係ないんちゃうん？とおもたけど？
管理会社も同じなら理事会のメンバー変わろうがあんまり関係ない思いますけど。
暇な隠居はんらが、さも対した仕事のように付加価値つけんでもええんちゃうかな。
恩着せがましいて何やきしょいわ。

[1168: 匿名さん]

リタイヤ爺さんは自分を認めてほしいと必死なのよ。
管理組合か町内会くらいしか活動する機会が無いから必死なんだよ。

[1169: 匿名]

分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
よって、自治会はいりません。
保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

[1170: 匿名さん]

有志活動ですか。
仲良し有志一同も初めのうちは盛り上がるかもしれないが、個性派集団にて一人二人と辞任するのだろう。

[1171: 匿名さん]

マンションに町内会は要らないよ
保存行為に精出したいなら好きにしな
清掃などの現状保存行為だけだがな、人を誘うな、勝手にやれ

[1172: 匿名さん]

>分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
＞よって、自治会はいりません。 保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

[1173: 匿名さん]

そうだよ、マンション管理組合に人間相手の町内会は無用だ、関係ないし。

[1174: 匿名さん]

＞区分所有者による保存行為は、共用部分に限られ、人間は含みません。

人間を相手にしなけりゃ、誰が管理するんだ、バカ。知ったかぶるな

[1175: 匿名さん]

↑
管理組合は建物管理するんだけど、お前知らんのか？
人間は迷惑かけなきゃ関係ないしー

[1176: 匿名さん]

管理組合も人間関係で成り立っていますよ。
人とトラブルばかり起こしている人間が、20数名の理事会で何をいっても誰にも相手にされないし四面楚歌。
そのうち無口になり消えるのみ。
そんな理事たちいっぱい知ってる。
いい年して独身の人、会社ではいまひとつ中途半端な役職でリタイヤのおじさん、噂話しが唯一の楽しみの職歴なしの専業主婦、人の悪口で絆を強くしている団塊世代の叔父いやお婆。
こんな人達の発言は情けなく惨めである。
善良な人間ほど爪を隠すもの。

[1177: 匿名さん]

だからぁー　管理組合は区分所有者相互間で建物管理をするんだよ

人間の管理はしないんだよ～　アホー

人間が建物に関して害を与えるなら区分所有法で訴訟もできるんよ　排除なー

建物に関係ない人間関係はマンションには無用で皆それを望んではいなーい

マンション管理は国の決めた法に沿って所有者個々が強制的に行うもの

[1178: 匿名さん]

マンション管理組合が身近にあるからと、町内会などと同様に安易な考えで携わるのは非常識だよ。
所有者全員の財産の管理をすること、国が規制するのも理解できる。
一戸の勝手な行為がマンション全体の財産価値に関わることにもなる。
マンション内に程度の悪い町内会組織があるということもマンション価値の損失。

[1179: 匿名]

管理会社が代理収納してる場合は、自治会・町内会の請求により徴収していますか。
それとも事務的に収納していますか。

[1180: 匿名さん]

うちは管理員の鶴の一声と聞いているが、組合員も舐められたものです。

[1181: 匿名さん]

管理員にアホ！の一言で済む話

相手にすんな

[1182: 匿名さん]

管理員が偉そうにしている。。。⁈
理事長がなめられてる？
管理会社に直電して管理員解雇で済む話。
自治会費を管理組合管理費口座で徴収など、常識ある組合員の発想ではない。
こんな勝手なことをする管理員をのさばらせてマンションに未来はない。

[1183: 匿名さん]

管理員に自治会まったく関係ないし、管理員の趣味なのかぁ？

[1184: 匿名さん]

だいたいが、管理員が金扱うなんて信じられんわ！

[1185: 匿名さん]

大手の管理員だが、会社から金の件や、郵便受けの鍵ＮＯ，
専有部分の鍵等を預けられたが、断ったら、退職を迫られた。

これを知った理事長（マンション管理士）が、管理会社に注意
してくれて、助かった記憶がある。

[1186: 匿名さん]

管理員が自治会費の未納者に督促出しているマンションだけど、未納者にかなり辛辣な言葉を使って侮辱している。
自治会の引き継ぎにまで口を出す始末。
うちの管理員はかなりの曲者であるよ。

[1187: 匿名さん]

人間色々ですから。しかし、管理員業務では、だいたい金銭取扱禁止。

[1188: 匿名さん]

分譲マンションの管理員が、自治会（町内会）費の未納金の

督促（回収）業務は、してはいけないでしょう。管理費等の

未納者に対しては、基幹事務の取り扱い業者の指示で行うの

であれば異議はない。

[1189: 匿名さん]

それはフロントの仕事　管理員は簡単な清掃とゴミ収集の立ち合い

ともに自治会には関係ない職種

[1190: 匿名]

集めてるけしからん管理員がいるって話でしょう。

[1191: 匿名さん]

うちは東急コミュニテイ管理だけど、町内会（自治会）費
は、個人口座から自動的に徴収されています。便利で、助かる。