標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



[スムログ 関連記事]
本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1: 匿名さん]

＞自治会費に関することは【区分所有法第３条の目的外の事項】であり管理組合が決めることではありません。

でも、管理組合が総会決議でみなし自治会になれるので、
管理組合は自治会費に関する事項を決めることが出来ます（千葉市）。

[2: 匿名さん [男性 60代]]

「みなし自治会」とは曖昧表現であるが、これになるための必要条件に規約の改正が必要となる。
しかし、マンション管理組合の本来の趣旨である共有財産の管理や使用とは関係のない事項を規約にしたり、総会決議したりは出来ない。

[3: 匿名さん [男性 60代]]

千葉市の例
目的
地域活動を行っている管理組合が町内自治会の連合組織へ加入することで、行政からの回覧等を請け負う委託先となり、行政情報を受けられる（市からの委託料が支払われる）
町内自治会の連合組織に所属することで、地域との連携を深められる
成立要件
（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されていること
（要件2）会員の任意性を担保するため、区役所に提出する会員名簿には、加入を望まない者の情報は含まないこと
なお、マンション管理組合の管理費等と町内自治会活動に要する経費について組合員の疑義を招かぬよう、会計処理方法については各管理組合において十分に精査するとともに、町内自治会の活動については、組合員の理解と協力を得ながら進めていくことを基本とし、それぞれのマンションの実態に即した加入・運営方法を検討してください。

[4: 匿名さん]

＞（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されている

ほらね。
管理組合の総会と規約に、自治会に関する事項を決議し、明記してるでしょ。

＞（要件2）会員の任意性を担保するため、区役所に提出する会員名簿には、加入を望まない者の情報は含まないこと

自治会に加入するかしないかの「任意性」を、管理組合で「担保」できるわけないでしょ。
自治性、独自性の管理組合による侵害であり、管理組合によって設立された「自治会」なるものが自治会であるはずがない。


＞なお、マンション管理組合の管理費等と町内自治会活動に要する経費について組合員の疑義を招かぬよう、会計処理方法については各管理組合において十分に精査するとともに、

自治会に関する会計処理を管理組合で「精査」できるわけないでしょ。

＞町内自治会の活動については、組合員の理解と協力を得ながら進めていくことを基本とし、それぞれのマンションの実態に即した加入・運営方法を検討

「町内自治会」の「活動」を、町内自治会の会員の理解と協力で進めるのではなく、
管理組合の「組合員の理解と協力」によって進める自治会なぞ、

到底、自治会とは呼べませんよ、千葉市！

[5: 匿名さん]

千葉市は地縁団体の加入率悪く行政協力の面からもマンション管理組合にもお願いってところですよ。
しかしながら管理組合としてはその項目を決めることはできません。
管理組合員各々の世帯のなかから、自治会加入希望者だけで自治会としての会則などを作って設立するんでしょう。
当然強制加入や会費の強制徴収もできない訳で、市としても運営案内もしているようですが。ちょっと違うかな？
管理組合総会や理事会でも自治会員とそうではない者が混在する訳で、一本化は無理でしょうね。
自治会は独自に設立し活動するのが好ましい。
千葉市のHP見ると、行政に協力してもらいたい感がかなり強く出ていますから必死なのでしょう。

[6: 匿名さん [男性 60代]]

↑強制的な加入団体である管理組合の組織を流用しようとする積りでしょうが、飽くまでも任意団体である自治会・町内会に巻き込もうとする魂胆が達成出来るものではありません。

[7: 匿名さん]

>>５

区分所有法はもとより、今回の標準規約の改正においても、管理費を自治会連合会に所属するための会費に使うことはできないことがはっきりされました。

管理組合を自治会連合に所属させようなど、こんな無茶苦茶なことをしている自治体だからこそ、自治会費横領事件が何度もあるのでしょう。

[8: 匿名さん [男性 60代]]

「みなし自治会」も曖昧表現であるけれど、自治会費の管理組合会計への関与が正確に処理されているかも問題である。
これも曖昧にして置くと将来、非居住区分所有者や非自治会員から管理費の無断出費等として損害賠償の訴訟が発生することが考えられる。

[9: 匿名さん]

千葉の件は、行政がひどいよね
少なくとも区分所有法が明確に改正されたのだから、管理組合として法的に問題ない活動例をしめさず、
運営方法は、管理組合できめて、問題起こったら、そっちでよろしく状態だものね

私は、自治会と必要に応じて連携するのはよいとは思います（加入等に関しては、関与はしないのはもとろんですが）が
あくまで、全ての自治会活動としてはではなく、個別案件でマンションに関係する活動に関してのみだと思います

[10: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

私のマンションでは、
【当マンションに居住する区分所有者は、自治会費を支払うこととする。】
という管理規約がございます。
規約改正でもしなければいつまでも規約を大義名分として管理費口座からの徴収が続きます。
標準管理規約改正で本当に規約から排除されるのでしょうか？

[11: 匿名さん [男性 60代]]

↑貴方の管理組合も今回の標準管理規約などの改正に従って、下記の管理規約の改正と自治会費の適正な徴収法に改正されましょう。

マンションの管理の適正化に関する指針及び標準管理規約の改正の概要から
1.マンションの管理の適正化に関する指針の改正
(1)コミュニティ形成の積極的な取り組みを新たに明記
○前文及び「管理組合が留意すべき基本的事項」に、新たに、コミュニティ形成について位置付け
・マンションにおけるコミュニティ形成は、日常的なトラブルの防止や防災減災、防犯などの観点から重要。
・管理組合においても、建物の区分所有等に関する法律に則り、良好なコミュニティの形成に積極的に取り組むことが望ましい。
・その際、自治会及び町内会等は各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意すること。
・特に、管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し、管理費と自治会費の徴収・支出を分けて適切に運用することが必要。
・なお、このように適切な峻別や代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。(P2、P4}

[12: 稍荒]

>10
非常に個人的な解釈ですが、
組合員は、そもそも管理組合と自治会・町内会が別物であることをわかっていないのでしょうね。
また、管理会社も当該マンションの規約の内容を、把握していないかもしれません。

[13: 匿名さん]

> 【当マンションに居住する区分所有者は、自治会費を支払うこととする。】

まず、強制加入については、完全に違法であることはすでに明確になっている（判例、区分所有法のコメントなど）ので、
理事会に問い合わせしたほうがよいです。違法性がある規約なので、総会議決も必要とせず、
修正して、報告だけでよいと思います

その際、マンション管理についてアドバイスする立場にある管理会社への責任も確認したほうがよいと思います
あくまで、責任追及であり、管理規約変更の相談ではないことを最初に通告したほうがよいです

[14: 匿名さん]

>>10
そんな規約は無効だから総会の規約改正出で議決の必要ないよ、マジックで消しとけ。

大袈裟だが『スーパーでの万引きは２０００円までとする』という規約作ったのと同じだよ。

[15: 匿名さん]

＞当マンションに居住する区分所有者は、自治会費を支払うこととする。

強制加入とおりすぎて強制徴収かいな、犯罪オンパレード怖いマンションだな。

[16: 匿名さん]

>10さん

> 標準管理規約改正で本当に規約から排除されるのでしょうか？

まず、改正前でもそんな文言は、標準管理規約にはありません
そのため、改正されたからといって記述は変わりません。というか強制加入は、改正前からもともとダメですので

規約は、無効ですが、引き落とされている以上手続きは必要です
・　理事会に問題があることを指摘した上で、最低でも希望者のみで、管理費とは別管理（区分所有法のコメント内容対応）
・　違法性があることなので、総会議決は不要だと思いますが、最低でも区分所有者への説明はやったほうが良いです
・　また、何年も前にすでに判例があるような内容ですので、管理会社の管理に関する責任を明確にする
・　この規約が途中で追加されているなら、その当時の理事も含めて責任追及が必要だと思います
　

[17: 匿名さん]

標準管理規約が、制定、変更又は廃止されたからといって、それに従う必要はありません。

[18: 匿名さん]

＞【当マンションに居住する区分所有者は、自治会費を支払うこととする。】

多いんだよこういうマンションは、いまだに。

だから千葉市のように、だったら管理組合が「みなし自治会」でもいいじゃん、ってことになる。

[19: 匿名さん]

区分所有法に従わないとね、今回の改正は区分所有法３、３０条の噂守だよ。
コメントにも改正案に関するパブコメの回答も３、３０条。
これにしたたがうって事は管理に関係なことにクビ突っ込むなっていう事。

[20: 匿名さん]

首、突っ込んだら、どうなるの。現実的には、何の出来ないでしょ。

[21: 匿名さん]

＞首、突っ込んだら、どうなるの。
もともと管理組合は法定団体、法で認められたことにしかクビ突っ込めんのよ。
どうなるもこうなるもなに決めようが無効よ、それがどうした？
罰則ないからと違法行為するのは外人かな？

[22: 匿名さん]

＞規約は、無効ですが、引き落とされている以上手続きは必要です
＞理事会に問題があることを指摘した上で、最低でも希望者のみで、管理費とは別管理（区分所有法のコメント内容対応）
＞違法性があることなので、総会議決は不要だと思いますが、最低でも区分所有者への説明はやったほうが良いです
＞また、何年も前にすでに判例があるような内容ですので、管理会社の管理に関する責任を明確にする
＞この規約が途中で追加されているなら、その当時の理事も含めて責任追及が必要だと思います

こんなにめんどくさいことしなければならないのなら、何も聞かなかったことにしましょう（事なかれマンションのことなかれ理事会）。

[23: 匿名さん [男性 60代]]

未だに管理費から自治会・町内会費を支払っている管理組合は
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...
で、下記を勉強しましょう。さもなくば非居住区分所有者や自治会・町内会員脱会希望者から理事長、管理会社は返還訴訟されましょう。
マンション管理について
●マンションの管理の適正化に関する指針（平成28年3月14日国土交通省告示第490号）
●マンション標準管理規約及び同コメント
　 ・標準管理規約及び同コメント（単棟型） (PDF)（最終改正　平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）
　 ・標準管理規約及び同コメント（団地型） (PDF)（最終改正　平成28年3月31日国土動指第91号、国住マ第77号）
　 ・標準管理規約及び同コメント（複合用途型） (PDF)（最終改正　平成28年3月31日国土動指第91号、国住マ第77号）
　■改正にあたっての参考資料
　 ・改正の概要(PDF)
　 ・改正事項一覧(PDF)
　 ・マンションの管理の適正化に関する指針 新旧対照表(PDF)
　 ・マンション標準管理規約（単棟型）及び同コメントの改正点(PDF)
　・マンション標準管理規約（団地型）及び同コメントの改正点(PDF)
　　・マンション標準管理規約（複合用途型）及び同コメントの改正点(PDF)

[24: 匿名さん]

だからいってるだろ　マジックで塗りつぶして桶OK

加入も会費支払いも　頼みもしない自治会費とかを　
振替依頼書で認めている管理地と一緒に引き落とすのは詐欺だろ　けいさついけ　GOGO-

[25: 匿名さん]

＞非居住区分所有者や自治会・町内会員脱会希望者から理事長、管理会社は返還訴訟されましょう。

だれもしませんから、しらんぷりしましょう（ことなかれマンション・千葉市のみなし自治会）

[26: 匿名さん]

>>25
あんたんとこだけで　すきなよぅ～にしたらいいじゃない　いちいちほうこくせんでいいよ


しょせん　ちばなんでしょ

[27: 稍荒]

理事てか理事長がいいだろうけど、区分所有者でもいいから脅せばいいじゃないんですか？
こんな規約あり得ないから～とか、適正化法に反してるし～とか。

[28: 匿名さん]

ちがうのよ　けんぽう２１条じたいにはんするこういなのよ
すべては個人の自由がほしょうされてるの　法でしばられないかぎりはね

[29: 匿名]

拳法は苦手です。
足技の方が得意。

[30: 匿名さん]

むちは　ほうちで　ねがいまぁ～す

[31: 匿名さん]

２８の続き～
自由は保障されているけど管理組合は区分所有法という法に拘束されてるから自由は無いのよ

無知でもまもるのよ　しらなかったはつうようしないのがニッポン

[32: 稍荒]

知らなかったがまかり通らぬのなら、捏造されても証拠を示すことができなければ、無実の罪を甘んじねばなりませんね。

[33: 匿名さん]

千葉市のマンションに住みたくねー。

[34: 匿名さん]

>>32
しょうこってなにぃ
おかねのながれとかかくすのむり
規約にないことのじっこうもむり
じちかいへの加入意思はほんにんの弁でしょうこふよう

それでしょうこってなにぃ

[35: 匿名さん [男性 60代]]

管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会 等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこ ととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[36: 匿名さん]

＞管理組合と自治会、町内会 等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。

マンション管理士の見解では

標準管理規約規約の「改正」は、国交省の「見解」であるから、

これに反して管理組合と自治会を融合させることは正しいといってますけど。

[37: 匿名さん]

自治会費に関することは【区分所有法第３条の目的外の事項】であり管理組合が決めることではありません。
管理会社に管理組合が代行委託をするなどありえないことでしょう。

平成１９年８月７日判決言渡東京簡易裁判所
平成１８年（ハ）第２０２００号管理費等請求事件

『町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解するべきである。』



公益法人マンション管理センターのリンク
http://www.mankan.or.jp/06_consult...


【町内会費等の支払いについての対応は 】
　

QUESTION :
　当マンションでは地元町内会に管理組合が組合として加入していることもあって、管理組合内部でマンションの自治会活動も行っています。
　ところで、その場合の町内会費や自治会活動費を管理費等で支払うことについて賛否が分かれています。どう対応すればよいのでしょうか。
　


ANSWER :

１．　自治会と管理組合との関係

　自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民がお互いの親睦を図るとともに、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。
　また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。
　とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。
　このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。
　ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。


　

２．　町内会費の取扱い

　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
1.地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
2. 自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

[38: 匿名さん]

いみわかんない　にほんのぶんぽうなの？

マンション管理士みたいな素人が見解とか？　むりでしょ
なにが正しいって？　ニホンゴでたのむ

[39: 匿名さん [男性 60代]]

マンション管理士は、失業者が国交省の◯☓問題で交付される資格で、国交省の宣伝マンに過ぎなく、この見解は何の権威のないものです。マンションを見たこともない人も取れる資格でこの者達の見解は誰も信用しません。
勉強をし直して下さい。

[40: 匿名さん]

こどもでも受けれる国家試験だよ　いみないけどね

[41: 匿名さん]

＞マンション管理士みたいな素人が見解とか？　
＞むりでしょ

マンション管理士からの報告です。


「事例発表の３マンションは、
　偶然、完全に独立した自治会を持たない選択をしていています。

　・自治会を持たない
　・管理組合の中の一部会を自治会とする
　・管理組合のコントロール化に自治会を置き、全員参加とする」

マンション管理士の監督官庁って、国交省ではなかたっけ？

[42: 匿名さん]

だから～　そこいらへんのマンション管理士なんて素人だからなに言っても無意味ってこと

国家資格とは名ばかりで権限なんて何もないから　管理士だってことだけ　

そんな奴の報告なんて誰が聞くの？

[43: 匿名さん]

まんかん試験より原付免許の方がズゥ～～とむずかしい
視力など身体検査もあるし年齢制限もあるからねー
マンカン試験は全て無制限、幼稚園卒でも受験可能
程度低い受検者が多く合格率は低いけど普通の能力ならもんだいない

[44: 稍荒]

>32です。
本件とは全く無関係の独り言です。

[45: 匿名さん]

なにいってるのかイミフ

[46: 稍荒]

追記
>44です。

>34
>しょうこってなにぃ

とあったので、
>本件とは全く無関係の独り言です。
とお返しした次第です。
独り言であり、発言に意味はありません。

[47: 匿名さん]

じゃあ　かくな　

[48: 稍荒]

>無知でもまもるのよ　しらなかったはつうようしないのがニッポン

ありがたいお言葉でした。

[49: 匿名さん]

ついったーじゃないんだから　ぼけ老人とおもわれるよ　おやすみね

[50: 稍荒]

おやすみなさいませ