標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。



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本のお奨め：『マンションとコミュニティ活動』
https://www.sumu-log.com/archives/5974/

[1252: 匿名さん]

不法侵入
不退去罪
軽犯罪法１－３２

[1253: 匿名さん]

町内会がマンションで何したいの
年寄りの暇潰しなら迷惑だからほかでやれ

[1254: 匿名さん]

新聞の勧誘なんてよくありますよ。
オートロックで、ロビーにはカウンターレディーもいるし、エレベーターにはエレベータガールもいます。
それでも、誰かと一緒に入ってくるんです。
だから
募金の集金なんて簡単。
あっ、でも当マンションは自治会費と一緒に一律で没収されています。
しかも管理費と同じ口座でね。w

[1255: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

結論としては、思い込み？

集金人は集金の用がある。
オートロックは後から付いて入れる。
警察は不審者には口頭注意と身元確認のみ。
マンション側の不完全さを指摘されるのみ。

理事長経験してたら、理想と現実は目の当たりにするもんやけど。

平和ボケ住民は理想と理屈で食い下がる。

修正していこ。ドンマイ。

[1256: 匿名さん]

>>1255 匿名さん

あと、マンションセキュリティは機械監視警備が普通。不法侵入はマンション警報のみ作動。

あくまでも、自主管理ね。

カタログの内容は嘘ではないが、買手の思い込みを誘発するかもね。

理事にでも確認してみ。
明解されるかそもそも知らないかのどちらか。

[1257: 匿名さん]

>>1252 匿名さん

不法侵入の立証は難しい。

せめてカギでも壊さないとね。

うっかりは「ごめんね」で終わり。

[1258: 匿名さん]

自治会云々ではなく、単純に管理組合（住民）の質が低いって話になっていますね

自治会の会費徴収は、国土交通省見解でも認められているレベルなので、強制性＆管理費からの徴収でなければ問題ないというのが現状の一番有力解なので問題ないでしょうね

管理費からの強制徴収に関しては、そもそもすでに判例で出ている話なので、管理組合で単純に修正すれば終了する話。特に難しくもない

最後に、募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。まぁ半分くらいはアンチ自治会の人の作り話もいるでしょうけどね（過去スレでも話のつじつまあってない人多かったからね（笑））

追記
そもそも新聞勧誘と分かっているなら警察読んでも無駄ですよ。（警察着く前に帰ってるでしょうし）
マンションのルールをわかっていないだけで、配達会社の人と特定できている時点で不審者ではないですから
普通の人なら、自分で注意して終わり、しつこいなら配達会社にクレーム入れておわり。それ以外は玄関すら開けないでしょうから、勧誘かどうかも分からない

[1259: 匿名さん]

＞募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。

レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、
その町内会は赤い羽根募金を払っており、

赤い羽が届いているので、取りに来てくださいと言っているだけですよ。
いらなければ、廃棄処分にするっていう話です。

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

[1260: 匿名さん]

>>1259
それが普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解しないといけませんよ。

[1261: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。

それが意識レベルでは？
資料あるのに読み解けないのでしょ？

[1262: 匿名さん]

＞普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
＞法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解

理解しなくてもマンションには住めますよ。近隣関係のために多少の金は必要です。

[1263: 匿名さん]

> レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、 その町内会は赤い羽根募金を払っており、

やっぱり管理組合のレベルの話ですね
すでに管理費からの町内会費支出は、判例でNGになっているので、それを継続している管理組合に問題がある
町内会費の使い道に関しては、管理組合は関与しないので、どうでもよい

> 管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

総会での会計報告にないか、あっても気にしないのであれば、どっちにしても管理組合のレベルが低いという話ですね

結局、町内会は関係ないという話ですね

[1264: 匿名さん]

そんなアンポンタンなマンション管理組合だから自治会費や募金を管理組合の費用と
混同したりするんですよ、無知な管理組合に何言っても？？？なのでしょう。
自分たちは正しいと思い込んでいるのですから、バカはほっときましょう。

[1265: 匿名さん]

マンションのオートロックスルーの話だけど組合に確認したところ、
入場資格無いものが居住者などの後についてオートロックをすり抜け侵入すると
普通に不法侵入ということです。許可なしにマンション内を徘徊することは不可能です。
これはオートロック無しの団地など階段のみの低層階集合住宅でも、内部共用階段や廊下
（玄関等がある部分）まで無断で入ると不法侵入という事例があるそうです、
オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。
犯人さんの言い訳は警察でしてくださいということです。

[1266: 匿名さん]

そりゃそうだろ、セキュリティーやオートロックすり抜けて営業活動とか言い訳にもならん。
エントランス入り口自体が建物の仕切りではあるがオートロックまであって侵入するのは住居侵入でしょうね。
普通の空き地でもロープで規制してある場所に立ち入ると罰せられますから。

[1267: 匿名さん]

>>1265 匿名さん

実際には不法侵入という罪とはならない。

残念ながら。

身元確認と注意のみ。

分かりやすいのは、ちびっ子たち。
大人でも警察は躍起にはならない。

拍子抜けするけど事実、経験済み。

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

その罰とはなに？

机上の話でしょ？

[1269: 匿名さん]

> オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。

厳密にいうと違いますね
住居侵入罪は、正当な理由なく立ち入った場合に適用されます
つまり、オートロックのスルーだけでは、犯罪ではないです
（オートロックの場所で、住民の許可をとれば、それが正当な理由となるだけです）

簡単にいうと、住民が、ピザを注文して、３０分後に来ると電話で言ってOKした。配達員がオートロックをスルーして入ってきても犯罪にはなりません。再確認を怠っただけになります（事前許可を取った形になります）

ちなみに、ほとんどの住居侵入罪は、入った後の行為次第で起訴されるかどうかが決まり、入っただけで起訴されることは皆無です。警察がきても注意だけで終わります（繰り返したら別ですけどね）
これは、マンションの共有部が、住民以外も入ることを前提としているからで、法律的には結構グレーになっているからです

[1270: 匿名さん]

オタク頭悪いの？
住居侵入の成立は難しいけど
要件は正当な理由なんだよね
管理組合や居住者が許可していないのに
建物に入りセールスや募金活動するのは
正当な理由とは言えない、ましてやオートロックスルーとか
住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

[1271: 匿名さん]

1270さん

> 住居侵入の成立は難しいけど
> 住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

自己矛盾しているので、人に勉強しなおそういう前に、文章読もうね