小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
(千代田線)…表参道、大手町 など等
田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
(半蔵門線)…表参道、大手町 など等
※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます???
[スレ作成日時]2006-11-24 19:44:00
小田急VS田都・・どっち???
885:
匿名さん
[2010-12-05 01:32:00]
もうこのスレ自体下げでいいよね
|
886:
匿名さん
[2010-12-05 11:36:05]
小田急派は、現実を知らなさ過ぎる。
人気でも、地価でも東急が圧倒的に上。 いろんな民間の調査や世間の常識でも明らか。 だいたい東横と東急でどっちが上なら分かるが、4番手の小田急を比較対象にしていること自体ナンセンス。 ホントこのスレ笑えるわ。 小田急派の劣等感の裏返しまるだし。 いい加減、現実を受け止めて、前を向いて人生を歩んだら? |
887:
匿名さん
[2010-12-05 12:04:56]
ん?地価だけで判断するならそもそもこんなスレ必要ないよね
それ以外も含めてってことでしょ。 まぁどっちにしても結論なんて出ないけどね |
888:
匿名さん
[2010-12-05 12:09:24]
>>だいたい東横と東急でどっちが上なら分かるが
東横も東急じゃね? |
889:
匿名さん
[2010-12-05 13:02:16]
↓別のスレにこんなんありました。小田急住民哀れ過ぎる...
3年前に東京に引っ越してきましたが、地方では世田谷の城南エリアに住んでいるといえば 聞こえがいいので、東急(東横・田園都市)で新築マンションを探しました。 でも実際に探すと、23区内では東急は高くて手が出ず、結局、小田急沿線に 買いました。私にはこれが現実でした。 でも地方にいる友達は小田急と東急の区別もよく分からない人たちが殆どなので、 世田谷の小田急沿いに住んでいると言うと、凄いねと言われます。 虚栄心もあり、私的には最低でも小田急沿線に住むことに拘りましたが、 実際に東京に住んでみてやっぱり、東急沿線住民への劣等感というか、格差が大きいことがを実感することが多いです。 結局、小田急ってそういう位置づけなんですよね。ぎりぎり憧れの城南エリアなんだけども、その中では下の方っていう。 だから、劣等感を払拭すべく、こういうスレを立ち上げ、対抗心をむき出しにしてしまう気持ちも分かるんです。 友達が最近東京に越してきたのですが、東急沿線に住んでいます。 よく遊びにいくのですが、やっぱり素敵な街が多いし、電車を利用されている方々の身に着けているものや、おしゃれ感も差があるなと感じています。 この劣等感と付き合い続けるのもいやなので、中古マンションでいいので東急沿線に引っ越すことを真剣に考えています。 ここに書き込まれている小田急沿線の方々も、こんなところでうじうじしてないで、前を向いて行動を起こされた方がいいと思います。 |
890:
匿名さん
[2010-12-05 13:04:39]
小田急がんばれ!w
|
891:
匿名さん
[2010-12-05 13:10:39]
がんばるもなにも・・・
田都は相鉄あたりとはりあっていればいい路線。 東急の中でも鼻つまみもの(実際、電車の中は臭い)。 比較する気にもなりませんな。 |
892:
匿名
[2010-12-05 13:33:00]
そもそも田都の人は相鉄のことわかりません。何言ってるかさっぱりです。
小田急の方は利用されているのでお詳しくですね。 |
893:
匿名さん
[2010-12-05 13:48:57]
別の路線の方が見たらどっちも失笑もんですね
|
894:
匿名さん
[2010-12-05 14:09:08]
別の路線の者ですが小田急には敬意をはらっていますよ。
田園都市線沿線の住人さんには同情しています。 |
|
895:
匿名さん
[2010-12-05 15:26:44]
889で書かれていることが小田急住民の多数を占める人の真実であることには変わりない。
哀れ、小田急住民... |
896:
匿名さん
[2010-12-05 15:32:29]
894みたいな変人も中にはいる。w
|
897:
匿名さん
[2010-12-05 15:33:07]
↓別のスレにこんなんありました。小田急住民哀れ過ぎる...
3年前に東京に引っ越してきましたが、地方では世田谷の城南エリアに住んでいるといえば 聞こえがいいので、東急(東横・田園都市)で新築マンションを探しました。 でも実際に探すと、23区内では東急は高くて手が出ず、結局、小田急沿線に 買いました。私にはこれが現実でした。 でも地方にいる友達は小田急と東急の区別もよく分からない人たちが殆どなので、 世田谷の小田急沿いに住んでいると言うと、凄いねと言われます。 虚栄心もあり、私的には最低でも小田急沿線に住むことに拘りましたが、 実際に東京に住んでみてやっぱり、東急沿線住民への劣等感というか、格差が大きいことがを実感することが多いです。 結局、小田急ってそういう位置づけなんですよね。ぎりぎり憧れの城南エリアなんだけども、その中では下の方っていう。 だから、劣等感を払拭すべく、こういうスレを立ち上げ、対抗心をむき出しにしてしまう気持ちも分かるんです。 友達が最近東京に越してきたのですが、東急沿線に住んでいます。 よく遊びにいくのですが、やっぱり素敵な街が多いし、電車を利用されている方々の身に着けているものや、おしゃれ感も差があるなと感じています。 この劣等感と付き合い続けるのもいやなので、中古マンションでいいので東急沿線に引っ越すことを真剣に考えています。 ここに書き込まれている小田急沿線の方々も、こんなところでうじうじしてないで、前を向いて行動を起こされた方がいいと思います。 |
898:
匿名さん
[2010-12-05 15:39:16]
田都民も小田急民も全然哀れじゃ無いんだけど、このスレにしがみついてる人は哀れだと思います
|
899:
匿名さん
[2010-12-05 15:40:25]
小田急住民ですが、同感ですね。自分も劣等感をどうしても拭い去れません。
同じ思いの人は多いのでは? ここでがんばるの空しいから、もうやめようよ... どんどん小田急が笑いものになっていく。 |
900:
匿名さん
[2010-12-05 15:43:04]
小田急にも謙虚な人間がちゃんといるじゃん。
自分の地域を愛せばいいんですよ。 無理に比べようとするから駄目なんです。 |
901:
匿名さん
[2010-12-05 15:44:52]
小田急沿線住民は、劣等感の塊なんだろうね
成城を除いて |
902:
匿名さん
[2010-12-05 15:52:54]
結局小田急と田園都市の極一部の人がコンプレックス丸出しで罵り合いしてるだけだろうね
多分それぞれのエリアでもコンプレックスを抱えてしまうようなたいしたことなのない場所に住んでる人たちだと思います |
903:
匿名さん
[2010-12-05 15:58:52]
全然ちがうよ。
東急沿線住民は高みから見下ろしてます。 小田急沿線住民は見上げてます。 世田谷の入門編である小田急に住んだ後、東急沿線に住み替えた自分だから良く分かる。 小田急には小田急の良さがあるが、絶対的な差があるのは間違いない。 小田急沿線住民で、ここで主張している人は一度東急沿線に住んでみたら? こういうと、必ず自分は東急沿線から小田急に住み替えたなんて言い出すやからが出てくるけど、 絶対数では小田急から東急への移転組みが圧倒的に多い。これ事実だからしょうがない。w |
904:
匿名さん
[2010-12-05 16:01:02]
ぷっ!
急に小田急住民が、他沿線住民を装って、第三者的なコメントをしだしてる。 本当に、笑えるわ。 |
905:
匿名
[2010-12-05 16:01:48]
私生活充実してる人達はこんなとこで他の地域を貶めるような発言ばっかしないよね・・
|
906:
匿名さん
[2010-12-05 16:03:56]
まぁどこの地域にも程度の低い方はいるって事ですね~
|
907:
匿名さん
[2010-12-05 16:05:48]
小田急沿線住民だが、まああんたらの言うことは当たってるよ。
でもなー、いつまでもそうだとは限らないぞ! 複線化で人気が上がってくるからな。 10年後には逆転だ!! |
908:
匿名さん
[2010-12-05 16:06:50]
がんばれ小田急!
京王に負けるな!! |
909:
匿名さん
[2010-12-05 16:07:19]
そして無限ループへ・・・・まあどっちも頑張れよ
|
910:
匿名さん
[2010-12-05 16:09:53]
ここまでコテンパンにやられたら小田急住民は立ち直れないよ...
|
911:
匿名さん
[2010-12-05 16:11:36]
東横から見たらどっちもカスだけどな
|
912:
匿名さん
[2010-12-05 16:11:50]
905、906
さっきまで罵る側だったのにどうしたの?w |
913:
匿名さん
[2010-12-05 16:14:45]
皆さん、現実を受け入れれば住むことです
一番は井の頭線なんだから そう2番手争いしても意味ないですよ |
914:
匿名さん
[2010-12-05 16:16:29]
どっちも劣等感だらけで大変だな
|
915:
匿名さん
[2010-12-05 17:22:32]
東急沿線住民に劣等感はない。
そんな言い方してもだめだよ。WWW |
916:
匿名さん
[2010-12-05 17:29:29]
そのとおり。
こんなスレ立ち上げてる時点で、小田急住民の劣等感をアピールしているようなもの。 本当笑える。 返す言葉がなくなってきた小田急住民が、他沿線住民装って、どっちもどっちと言って なんとか切り抜けようとしているだけ。 本当、かわいそうな人たち。 このスレ取り下げた方がいいよ。 |
917:
匿名さん
[2010-12-05 17:50:42]
どっちの沿線の人もここでレスしてる人は劣等感を感じてるって事ですね
|
918:
匿名さん
[2010-12-05 20:34:40]
田都は車内が臭いからなあ。
|
919:
匿名さん
[2010-12-05 20:42:45]
それ自分の臭いだろww
|
920:
匿名さん
[2010-12-05 20:45:48]
「格差が大きいことがを実感することが多い」とか「絶対的な差がある」とか言われても
具体的なことがまったく書かれていなくて困る。 905の「私生活充実してる人達はこんなとこで他の地域を貶めるような発言ばっかしないよね・・」 の言葉を借りれば、劣等感をもつのは私生活が充実していないからであって、どの沿線に 住んでいるかの問題ではないのでは?? 比較スレ自体は意味があると思うけど、あまりにも主観の問題でしかないことばかり 言われてもね~。 |
921:
匿名さん
[2010-12-05 20:49:26]
↓他のスレでいい例えがありましたので転載します。田都と小田急の絶対的な差を良く表していると思います。
ごめんよ、俺もは西武線沿線も、小田急沿線も住んだことあるが、今は田都でやっぱりこっちの方が暮らしやすいし、ステイタスが違うんだね。 君みたいな意見の人もそりゃいるだろうが、田都から小田急へ流出する人と、小田急から田都へ流出する人を比べたら、事実として後者が多いんだよ。 たとえればマークⅡ(今はマークX)からクラウンに乗り換える人は多くても、クラウンからマークⅡに乗り換える人が少ないのと一緒なんだよ。 クラウンの税金やら燃費やら維持費が大変だと感じた人だけマークⅡにもどるんだね。 住むエリアも一緒さ。 君には田都は重荷だったんだから、今の小田急が合ってるのさ。 クラウン乗り続けてる人は、そのうちベンツに乗り換えるんだけどね。 分かったかい? |
922:
匿名さん
[2010-12-05 20:53:22]
920さん
正解 |
923:
匿名さん
[2010-12-05 21:16:24]
小田急住民は何をいっても意固地だからだめだね。
客観的事実を主観だと言って受け入れようとしない。 いっそのこと街頭アンケートでもやって他沿線の人に、2者択一で住むとしたら田都と小田急のどちらに住みたいか聞いてみたら。 そしたら7:3で田都だと思うよ。君達は3に該当する人たちでそれはそれで別に良いのだけど、でも少数派だということも一方で事実なんだよ。この差のことを絶対的な差と言ってるんだよ。 まあ、自分の住んでいるところが良いと思うことは自由だけど、絶対的な差がある事実にこうまでして挑むことは 劣等感まるだしの何者でもないよ。 君達が小田急のアピールするのも主観以外の何者でもないから、自家撞着してるんだけどね。w そう、卑屈にならないで、よく考えて、ここから撤退したほうがいいと思うよ。 |
924:
匿名さん
[2010-12-05 21:18:59]
うわーっ、痛恨の一撃
小田急派は防戦一方だな |
925:
匿名さん
[2010-12-05 21:20:30]
小田急はマークⅡ
田都はクラウン 分かりやすくて笑えますね 最高! |
926:
匿名さん
[2010-12-05 21:38:31]
一人で頑張ってる人いますね
|
927:
匿名さん
[2010-12-05 21:40:32]
一部地域を除いてどっちも都心が買えなかった人がの流刑地ですよね
|
928:
匿名さん
[2010-12-05 22:06:38]
すなんだよ。別に都心と比べようなんてスレじゃないからね。
君はあほかい? |
929:
匿名さん
[2010-12-05 22:07:26]
すなんだよ?て
|
930:
周辺住民さん
[2010-12-05 22:12:55]
比較といっても、何を取り上げるか決めないと評価できないね。
電車の乗り心地か、駅周辺の商業集積か、レジャーの便かによって評価が変わるんじゃない? そういう条件を出さずに評価を求めると、好きか嫌いかしか言いようがないからけんかを誘発するだけさ。 スレ主さん、どの観点で議論したいの? 商業集積だったら小田急のほうが進んでいるね。 通勤混雑は田園都市線のほうがひどい。 人口は、開発余力のある田園都市線のほうが増加率(流入人口)が高いし、 車両は田園都市線のほうが古い車両の割合が高い。 レジャーであれば小田急のほうが有名どころが多い。 |
931:
匿名さん
[2010-12-05 22:14:04]
小田急の口数少なくなってきましたね。
このスレの目的は、劣等感の塊小田急住民が 自分を鼓舞するためのスレであり、それがを喝破されたから 恥ずかしくなってきたんだね。 自分の土地を愛しておけばいいんですよ。 比較したがるのは、下等な証拠。 |
932:
匿名さん
[2010-12-05 22:21:35]
>すなんだよ。別に都心と比べようなんてスレじゃないからね。
都心と比べることも無意味だけど小田急と田都を比べることも無意味だよね 虚栄心満たしたいだけ? |
933:
匿名さん
[2010-12-05 22:27:11]
小田急で虚栄心が満たせるんですか?
成城とかは別だけど。 都区部でも小田急や京王なんて論外だけど、川向う行ったら地の果てに飛ばされたような気になるわな。 横浜のような政令指定都市でもない、三多摩&相模のマイナー自治体ばかり。 小田急沿線郊外に職場がある方々は、それでも住む意味あるんだろうけど。 |
934:
匿名さん
[2010-12-05 22:31:59]
結局お互いにおらが街が一番って言いたいだけだよね
|
935:
匿名さん
[2010-12-05 22:33:10]
横浜のような政令指定都市でもない、三多摩&相模のマイナー自治体ばかり。
川崎、相模原も政令指定都市ですよ。 |
936:
匿名さん
[2010-12-05 22:37:45]
>都心が買えなかった人
こういう間抜けな世間知らずは、どこでもいるんだな~ 都心の狭小マンションなんて見向きもしないファミリーはたくさんいますよ。 だいたい都心の狭小マンション購入層の多くは30代独身&DINKSで年収平均七百万程度。 ところが世田谷から横浜にかけては、郊外でも地域の平均年収1千万程度の地域が目白押し。 要は、都心は錯覚した独身&カップルが調子に乗って買ってるだけの話(笑 |
937:
匿名さん
[2010-12-05 22:38:52]
ああ、相模原は相模湖とか山奥も加えて人口増えたからね。
|
938:
匿名さん
[2010-12-05 22:44:10]
都心でも高額物件はあるけど手が出ないんです
|
939:
匿名さん
[2010-12-05 23:37:56]
たしかに、数は多くないだろうが、都心の超高額物件は手が出ないかも。
今住んでるところは、都心の狭小物件なら2軒買えるか買えないかという感じだが。 |
940:
匿名さん
[2010-12-05 23:59:59]
目糞 鼻糞
|
941:
匿名
[2010-12-06 00:39:27]
都心でそこそこ広いと一億じゃきかんからな
|
942:
匿名さん
[2010-12-06 00:44:52]
いやあ、田都&小田急の都区内でも好立地でそこそこ広ければ一億以上。
都心でいい物件で広いなら、二億以上は覚悟でしょう。 |
943:
匿名さん
[2010-12-06 01:49:01]
田都ですか。
確かに、渋谷から二子玉川までは小田急といい勝負ですな。 鷺沼以遠はただの田舎ですから、京急とでも競って下さい。 その中間は陥没地帯なので、南武線支線か鶴見線あたりがいい相手かと。 |
944:
匿名さん
[2010-12-06 02:25:24]
田園都市線がいいとも思わんが、小田急なんて成城以外は論外。
川向うは都心通勤なのに都区内に買えず、劣悪な住環境で長い通勤時間に耐えてるだけ。 東京側は川超えんのがやっとで、東京ならどこでもいいって感じでやはり劣悪な住環境都通勤時間に耐えてるだけ。 田園都市線の東京側って二子玉川~渋谷で各停10分程度、小田急だと東京側でも新宿まで各停では30分くらいかかんだろ。 せめて住環境ぐらいよくなければ、なんのためにあんな離れたとこから長時間通勤してんだか、、、 結局妥協で住まざるをえないというのが明らかだわな。 地価から属性から、何とっても全般に京王線か西武線がライバル? |
945:
匿名さん
[2010-12-06 03:05:01]
どっちもどっちだと思うけど
|
946:
匿名さん
[2010-12-06 08:33:36]
都内に1㎝でも近いのが嬉しい人では?
都信者。 |
947:
匿名さん
[2010-12-06 09:24:21]
もともと中央線沿線に住んでた時は、
小田急?あの新宿駅の端っこにあるやつ?田都?なにそれ。という程度の認識でした。 その後東横沿線に住んだけど ふーん、東急って東横以外にもなんかあるんだねって程度だったよ。 みんな自分の沿線は知名度もあって他沿線住民からもちゃんと認識されてるなんて思ってるみたいだけど 全然そんなことないよ。自意識過剰。 |
948:
匿名さん
[2010-12-06 12:41:53]
946さん
1cmとは思わないけど10kmなら近い方が資産価値がある。 ステイタス感もあるかな。 人それぞれとは思うけど。 |
949:
匿名さん
[2010-12-06 12:50:34]
10km近くて満員電車でぎゅう詰めになるより始発電車のある駅で座って通勤したいって価値観もあるよ。
人それぞれだけどね。 |
950:
匿名さん
[2010-12-06 12:54:13]
>みんな自分の沿線は知名度もあって他沿線住民からもちゃんと認識されてる
つ~か、ここは小田急と田都の話してるとこだよね。 子供のころから東横は使ってるし、中央線は吉祥寺・三鷹近辺にちょっと住んだことある。 それでも中央線のほかのエリアや他路線のことなど、私も知りませんよ。 |
951:
匿名さん
[2010-12-06 14:37:45]
「みんな」って言い方が語弊があったかも。
田都はステータスのある皆のあこがれの路線だみたいな論調がずいぶん目についたものだから。 勘違い系が多いなあという感想でした。 |
952:
匿名さん
[2010-12-06 15:07:49]
人気もあるんだろうし街も整備されてるとこが多いけど、たしかにステータスというのは勘違いだよね。
|
953:
匿名さん
[2010-12-07 22:22:29]
田都の通勤地獄は悲惨の一語に尽きる
|
954:
匿名さん
[2010-12-08 01:23:48]
小生は青葉台に家持ってるけど過ごすのは週末だけ、週日は都心のマンション暮らし、これが実態だよ。
|
955:
匿名さん
[2010-12-08 01:59:52]
ラッシュ時に通勤しなきゃいけない奴は***という自覚をまず持って欲しい
|
956:
匿名
[2010-12-08 02:00:50]
海老蔵の家の近くですか?
|
957:
匿名さん
[2010-12-08 04:18:49]
青葉台って目黒じゃなくて、田園都市線のずっと先の横浜市内だよ。
|
958:
匿名さん
[2010-12-08 13:52:59]
何のこと?
引きこもりは通勤しないよねー |
959:
匿名
[2010-12-08 14:10:01]
田園都市沿線には青葉台2箇所あるから紛らわしいよね
|
960:
匿名さん
[2010-12-09 22:34:07]
同じ名前はふたつあるけどモノは悲しいほど別物
|
961:
匿名さん
[2010-12-10 11:54:35]
たしかに青葉台も悪くないけど青葉台には劣るね
|
962:
匿名さん
[2010-12-11 01:53:55]
結局、小田急の圧勝で終わりましたね。
|
963:
匿名さん
[2010-12-11 02:25:20]
このスレに勝ち負けなんてありませんよ。いい加減理解してください
|
964:
匿名
[2010-12-11 07:44:00]
沿線のラブホの数では圧倒的に小田急の勝利。
利便性に長けてますな。 |
965:
匿名さん
[2010-12-11 10:59:12]
ラブホは東横線。
|
966:
匿名さん
[2010-12-11 17:56:57]
総合的に小田急に軍配があがったようですね。
|
967:
匿名さん
[2010-12-11 20:30:34]
田都完敗
|
968:
匿名
[2010-12-11 20:38:27]
釣りか??
|
969:
匿名さん
[2010-12-11 20:47:50]
成城学園までは小田急沿線も田都と肉薄か、一部では超える内容だと思うのだけど、実際乗るとどう考えても小田急の方が田舎臭い人が多いんだよね。それに小田急主導の駅前再開発ってセンス無いね。
しかし田都は田都で混みすぎでとても乗る気しない。おれは田都通勤が嫌で引っ越したくち。 小田急も田都も五十歩百歩だね。 |
970:
匿名
[2010-12-11 20:55:53]
小田急は朝ガラガラ何ですか?
|
971:
匿名さん
[2010-12-11 22:11:32]
圧倒的に、田園都市線が上ですね。
ってか、なんで無駄な比較を小田急はしたがる? もういいからwww |
972:
匿名さん
[2010-12-11 22:58:40]
悲惨度が上という意味
|
973:
マンコミュファン
[2010-12-12 00:00:13]
京王線が1番
|
974:
匿名さん
[2010-12-12 00:14:55]
同意
京王≒小田急>田都 といった感じか |
975:
匿名
[2010-12-12 00:20:04]
こうして話が無限ループするんですね~
みなさん暇つぶしでレスしてるのかな |
976:
匿名さん
[2010-12-12 06:42:18]
場所によって差が大きすぎるから、議論する意味が理解できない。
|
977:
匿名さん
[2010-12-12 12:28:14]
散々議論してきて、無限ループしてたから、もう良いのでは。結論は、出ずが正解。
|
978:
匿名さん
[2010-12-12 22:10:17]
だめだね。
小田急派はもともと惨敗なの分かってるから うやむやにしたがる。 |
979:
匿名さん
[2010-12-12 22:19:16]
田都は駅に何も無いんだね。
|
980:
匿名さん
[2010-12-13 18:48:16]
小田急は始めから田都なんかを相手にするはずはない
ここで小田急をかたらっているのは田都をライバル視する京急あたりではないか それに対して田都が真っ赤になって反論しているという図式 |
981:
匿名さん
[2010-12-13 19:04:54]
アホ臭。どっちもどっちだな
|
982:
匿名
[2010-12-13 21:58:30]
田都通勤悲惨(笑)
|
983:
匿名さん
[2010-12-13 23:42:37]
弦巻に住んでいてジョギングが趣味です。普段は駒沢公園をグルグル回るんだけど、時々、上町をぬけて農大のあたりとか経堂や梅ヶ丘周辺を走ってみたり、三軒茶屋から池尻あたりを回ってきたりすることもあります。やはり色々と町の様子を見ていると、自分が住んでいる弦巻の区画整理されて緑の多い街並みが好きです。環七の内側はやはり住宅が密集している感じがして感心しないし、小田急線周辺もまだ本格的な区画整理が必要な印象ですね。それと大学が多いからか、アパートが多い気がします。
うちの最寄りの桜新町駅周辺も適度に田舎臭くて気に入っています。駅上に高速の高架がないのもプラス評価です。みなさん、自分が住んでいる街が一番好き、ということでいいのでは? |
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匿名さん
[2010-12-13 23:45:09]
私鉄では
小田急=田園都市線=京王=東横線>>西武>>>東武>京成 JRでは 中央線=横須賀>東海道>>>東北線=常磐線=総武線 ということで小田急、田園都市線は大した違いではない |