小田急VS田都・・どっち？？？

[匿名さん]

小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
　　　　その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
　　　　　(千代田線)…表参道、大手町　　など等

田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
　　　　　(半蔵門線)…表参道、大手町　など等

※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます？？？

[1872: 匿名さん]

>>1871

>>1861でも紹介している調査の結果だと田都 は4位だよ。「田都は人気」という仮説の根拠になってますね。

「みな言ってますよ」だと説得力ないですねぇ。。残念ですが根拠になってないですよ。

[1873: 匿名さん]

>田都 は4位だよ

だからそこでいう田都の中には鷺沼や市が尾や青葉台は入っていないんだって。
本当はわかっているんだよね？

[1874: 匿名さん]

>>1873
残念だけどそれは根拠のない個人的願望に過ぎないんだって。
調査結果良く見てみ？
「田園都市線(渋谷～二子玉川)」とか限定してないよ。選択項目は「田園都市線」で、田園都市線は渋谷～中央林間だから。

たしかに二子玉川とかたまプラとか人気駅が引っ張ってるかもしれないけど、この結果から「鷺沼、市が尾、青葉台は入ってない」とは言えないんだってば。

この調査結果から言える確かなことは、住んでみたい沿線としては、田園都市線が4位で小田急は7位ということ。

[1875: 匿名さん]

どうでもいいことですが、田園都市線は、二子玉川から先の路線でした。
渋谷から二子玉川までは、新玉川線。

[1876: 匿名さん]

限定してなくても世間一般の受け取り方は、やはり田園都市線を二子玉川までとそれより先で分けてとらえていますよ。
田園都市線が中央林間まで行ってるように小田急だって小田原まで行ってるわけでしてね。
成城と厚木を同一の基準ではかれないように、二子玉川と青葉台も明らかに別次元のものですね。
でも、本当はわかっているんですよね？
お気持ちはわかりますよ。

[1877: 匿名さん]

もうこのスレは閉鎖でいいんじゃない？
都民は田園都市線と小田急で小田急を選ぶ人は少ないというのは肌感覚で分かっているのに
わざわざこういうスレを立てるのは小田急沿線に住んでいる人の劣等感の表れでしょう。

[1878: 匿名さん]

>>1876
なら、小田急線も同じじゃん。世間一般は小田急線といえば新宿、成城学園、新百合ヶ丘、下北沢などのイメージ。
それを踏まえても、田園都市線4位、小田急線7位なんだから。結論でちゃったね。

[1879: 匿名さん]

それもふまえてって、小田急は小田原まで行ってるんだから、そこまで考えていただかないと。
それに比べて中央林間どまりの田都は相当に質が劣るということは明白ですよ。
残念だったね。

[1880: 匿名さん]

>>1879
もはや意味わからん。。

「田都は一般的に二子玉川まで！だから人気沿線4位と言っても二子玉川から先は関係なし！」と言っておきながら、一方で「小田急線は小田原まで行っててしょぼい駅もあるのにそれを含めても7位は大健闘！田都は中央林間までなのに4位！」って言いたいのかなぁ？
ひょっとして「小田急線のが駅数も多くて距離も長いから、1駅あたりで平均すれば質は上！」っていう理論ですか(笑)？

[1881: 匿名さん]

泣き笑いですね。

[1882: 匿名さん]

>>1881
小田原推しは泣きながら書き込みしてるの？
もはや議論もできなくなっちゃたったのね。

[1883: 匿名さん]

新宿成城間、渋谷二子玉川間は引き分け、それぞれそれ以遠は評価の対象外ということでいいんじゃないのかな。
まあ引き分けということでしょうか。

[1884: 匿名さん]

以遠というと成城や二子玉川も入っちゃうので、そこから先、といい改めます。

[1885: 匿名さん]

会社で田都を検討している人が「おまえ、ちゃんと考えろ」と叱られていましたけど。

[1888: 匿名さん]

小田急線派は何一つ客観的なデータを示せないんですね。
「個人的には…」「知人が…」「会社の人が…」とか全部そんなネタばかり。

[1890: 匿名さん]

>>1889
住みたい沿線のアンケート、乗降客数の推移、街のイメージ調査、地価の変遷、住民の世帯年収…いくらでも比較できるでしょ。

というか、上で出されてる住みたい街のアンケートでも小田急線負けてるし。

まぁ、たしかに小田急が勝ってるような都合の良いデータはないかもしれませんねぇ(笑)

[1891: 匿名さん]

だから、お互いに二子玉川や成城より先なんかを引きずっているんだから、全体を比較しても意味ないでしょ。
わかってるくせに（笑）。
それとももしかして二子玉川より先にお住まいなんですか？

[1892: サラリーマンさん]

何をもって勝ちを決めるのか分らないけどデータをというので一つだけ。
かなり前だけど日経に高額納税地域ベスト3が載っていて、1位・広尾、2位・王禅寺。
3位は関西のほうだった。王禅寺は川崎、小田急の新百合ヶ丘が最寄りだな。
そんな自分は田都通勤組。

[1893: 匿名さん]

>>1891
まったく何を言っているんだか…

この掲示板では田園都市線と小田急線の比較をしてるんだよ。二子玉川より先とか小田原まであるとか…それらを含めて田園都市線と小田急線だろ？
個別の駅ならそれぞれを議論すれば良いんだよ。
例えば1892さんのようにたとえ一部分であっても客観的データを出しあいながら議論するのが目的なのよ。

[1894: 匿名さん]

>>1891はずっと「客観的データなんてない」と言っている人でしょ。なんのためにこのスレみにきてるんだろう？
議論も反論も出来なくて「本当はわかっているんですよね？」って涙目で書き込むしかできないみたいだけど…

[1895: 匿名さん]

ああ、二子玉川より先にお住まいなんですね。
そういうことならわかりましたよ。
ひょっとしてあざみ野よりまだ先とかですか？
その辺りでしたら「横浜線VS田都･･どっち？？？」というスレが適当だと思いますよ。

[1896: 匿名さん]

>>1895
また論点すり替えて…(笑)
論理的な話、1つも出来ないんですね。

[1897: 匿名さん]

ああ、やっぱりあざみ野のまだ先に住んでいるんだ。
青葉台あたり？
悪いこと聞いちゃったね。
ごめんね。

[1898: 匿名さん]

成城をやけに推してるようだが、成城なんて過去の遺物で、リセールは悪いし不便だし。
一部の昔から住んでいる方の地域だけだよ。

ターミナル駅としての新宿は力を失いつつあり、品川や渋谷以下。
小田急線沿線で住みやすいのは新百合ヶ丘くらいだよ。

[1899: 匿名さん]

そうだね、青葉台、いいところだよね。

[1900: 匿名さん]

私鉄沿線は首都直下地震の際に帰宅困難者となるからやめなさい。都心から歩いて帰れる圏内にしましょうね。

[1901: 匿名さん]

>>1897
あのー、ここは小田急と田都のスレだよ。
なにひとつ反論もできず、

・小田急線は小田原を抱えてるから不利
・投稿者の批判

しかできてないね。。
新スレで「小田急線最高！(ただし新宿～成城学園前までに限る)」でもたてたらどう？

[1902: 匿名さん]

1897ですが、反論などする気は毛頭ありませんし、他の投稿者の批判もしているつもりはありませんよ。
思ったことを述べているだけでして。
ただ、青葉台かそこいらにお住まいの方が大きな勘違いをされているので、少し触れてみただけです。

蛇足ながら私は小田急住みではありませんので。
思い込みで一生懸命に小田急を下げている方がいらっしゃったようですが、申しわけなかったです。

[1903: 匿名さん]

1897…意味不明。
青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。
青葉台住みの人が勘違いしてる？
あなたでしょ、勘違いしてるのは。

[1904: 匿名さん]

意味がわからないので、一応、聞いておきますね。

>青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。

それは当然のことですが、これを書かれた意図は？
青葉台も小田原もたいして変わらないという自虐ネタ？

[1905: 匿名さん]

>>1904

メジャーセブンのアンケートで田園都市線が4位で小田急線が7位だったのに対してあなたが言ったこと。
↓

田園都市線は渋谷～中央林間にもかかわらず、「4位になったのは二子玉川まで」と二子玉川より先は対象外のような言い方。

小田急線については「小田急線は小田原まで行ってるんだからそこまで考えていただかないと」と、何故か成城学園より先のお荷物的な駅を抱えているにもかかわらず7位は大健闘的な言い方。

ダブルスタンダードな言い方でしたので再度路線を確認する意味で、ちょうど話題にでた2つの駅を出したまでです。


つまりは、渋谷～中央林間が田園都市線で、新宿～小田原が小田急線。メジャーセブンのアンケートでは、人気沿線は田園都市線4位、小田急線7位。これがこの調査から言えることで、二子玉川から先がどうとかはこの結果からでは言えない。
言いたいなら別に根拠となるデータを出してくれ、と何度もいろんな人が言っても「そんなデータあるわけない」の一点張り。
こりゃダメでしょ。。

[1906: 匿名さん]

いろいろ考えているんですね。
感服いたしましたよ。

だけど、その書き込みが私のものでなかったらどうするんですか。

[1907: 匿名さん]

>1900

3.11の震災のときは、JRが早々運行中止を決定してたけど、田園都市線は深夜１時頃でしょうか、運転再開しましたよ。
そのため、私は新宿三丁目から副都心線、田園都市線を乗り継いで深夜２時に帰宅できました。

[1908: 匿名さん]

>>1906
違うのであれば…まずは申し訳ありません、失礼しましたと謝るしかないです。

ただ1891は同じ方ですよね？
何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうか？
様々なアンケートでも、路線を部分的に区切って評価させたりイメージを聞いたりするのは現実的に無理でしょう。


…と書きましたがもう疲れました。
スーモの住みたい街アンケートの2014では、沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね。。
中央線、山手線、東横線には遠く及ばず…小田急田都とも似たようなもんです。

[1909: 匿名さん]

何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうかって？
例えば東海道線が神戸まで走っているからといって、東京平塚間と静岡浜松間って性格も実態もまったく違うでしょう。
田都に目を向けても渋谷二子玉川間と江田以遠って同じ路線名を冠しているけれどもまったく別のものだと思いませんか？
小田急なんてもっと極端なわけでしょう。
東横線や井の頭線とは違うんですよ。
そのことはご自分でもおっしゃっているわけじゃないですか。
そんなに無茶なことは言ってないつもりですけどね。
それをふまえて「沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね」って、噴飯ものだと思うわけでして。
まあ正直、どうでもいいんですけどね。

[1910: 匿名さん]

>>1909
よーくアンケートの調査項目みてみろよ。

メジャーセブンのアンケートなんて、田園都市線は「こどもの国線含む」まで書いてるんだぜ。例えば中央線だって「東京～三鷹間」って書いての結果だよ。

スーモの調査だって都道府県での区切りがあるんだから、東海道線だってお前の言っているようなことはおきないようにちゃんと調査設計されてるよ。

何度もいうが、この結果からはお前が言っているような結論は言えない。

例えば、アメリカで世界各国に対するイメージアンケートをとった結果で、日本に対するイメージが1位だったとする。それに対して「いや、イメージが良いのは東京だけだよ。大阪や名古屋は入ってないよ。普通、日本といえば首都の東京でしょ」と、お前が言っているのはこのレベル。
ひょっとしたらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。ただこの調査から言えるのは「日本のイメージがアメリカで1番」ということだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

お前が言っているのも同じ。田園都市線が4位で小田急線が7位。これ以上のことはこの調査からは言えない。
にもかかわらず、自分の考えを世間一般の常識にすり替えて調査項目にないことまで考察してしまっている。



>そのことはご自分でもおっしゃっている

どこで誰が言ってるの？お前だけだよ、そんなこと言ってるのは。

[1911: 匿名さん]

書くのを止めようかと思っていたら、またまたそうやってやる気を起こしてくれますね（笑）。

ご自分でも仰っているじゃありませんか。
田園都市線は「こどもの国線含む」
中央線は「東京～三鷹間」

田園都市線は青葉台や恩田のようなエリアを含んでしまっている。
中央線は吉祥寺や荻窪あたりの高価値のスポットで終わり、かと思えば東京新宿間の相当に性格の異なる区間を含んでいる。
これで「田園都市線」「中央線」と単純に比較できますか？

データは何も考えずにそのまま振り回してもダメなんですよ。
わかりますよね。
ものさしをそろえてから評価しないと誤った判断に結びついてしまいます。

それからよけいなお世話かもしれませんが、いくらバトル板だからといって「おまえ」呼ばわりはよくないですよ。
普段から気をつけないと職場でもついつい出てしまったりしますから。

[1912: 匿名さん]

>>1911
異なる性格を持つ区間があるから「比較できない」とおっしゃっていますが、比較できますよ。アンケート調査は異なるものを比較するんです。
トヨタ自動車とSONYのイメージ調査を比較することができないですか？できますよね(というか山ほどありますね)。業種も業界も会社の規模も違うのに比較できます。

メジャーセブンの調査は「住みたい沿線」をたずねているのですから、物差しを揃えるなんて必要ないんですよ。住みたい沿線のイメージ調査です。
沿線にはいろいろな性格の駅や街があって、それらをあわせて各沿線の比較をするのがこの調査の目的です。
この調査では、

3位 中央線(東京～三鷹間)
4位 田園都市線(こどもの国線含む)
8位 小田急線(小田急線、江ノ島線、多摩線含む)

この結果なんです。たとえ沿線の距離が違おうが性格の異なる区間があろうが、これが「住みたい沿線」の調査の結果です。
データは変にこねくりまわしてはいけませんよ、調査結果を素直に受け止めての考察が必要です。

ただ、これが田園都市線と小田急線のすべてを比較しているかというとそうではないです。
あくまで「住みたい沿線」の結果です。
この結果から、最終的にどちらの沿線が優れているかは判断できません。
ただし、「住みたい沿線」では田園都市線は4位で小田急線は8位です。
当然、他の指標での比較も必要でしょう。
ですから他にもデータを出してみてください、と言っているわけです。

「お前」は確かに不適切でしたね、失礼しました。

[1913: 匿名さん]

しつこいけど、吉祥寺と青葉台を同じ土俵で比較しても意味ないでしょう。
もしかして本当にわからないのかな。
では、三軒茶屋と青葉台を同列で比較できると思う？
これならわかりますよね。
そういうことですよ。

[1914: 匿名さん]

しかしそちら様、青葉台住みを隠さないところは立派ですね。
私も少しく挑発してしまったけど、その点についてはお詫びします。
すみませんでしたね。
流れで続けてしまったけど、こういう不毛な書込みは止めたいのでね。
まあ、降りますよ。

[1915: 匿名さん]

>>1913
ここで議論しているのは「沿線」「路線」の比較ですよ。
いろんな特色や環境の街をあわせ持つ「沿線」「路線」の比較をしているのです。

例えば小田急線なら、ターミナル駅の新宿もあれば高級住宅街とされる成城学園前もあり、町田もあれば新百合ヶ丘もありますね。他の駅を含めてそれらが「小田急線」を構成しているわけです。田園都市線も中央線も同じです。
三軒茶屋と青葉台も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「田園都市線」を構成している要素なわけです。
そしてそれらを比較しているのです。

[1916: 匿名さん]

誰か次スレたてないの？

[1917: 匿名さん]

住みたい沿線ランキングなんて意味あるのかな？
住んだことない人が、想像や憧れで語っているだけでしょ？
住んでみて良かった沿線ランキングだったら意味はあると思うけど。

[1918: 匿名さん]

田園調布も山谷も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「東京都」を構成している要素なわけです。

[1919: 匿名さん]

あ

[1920: 匿名さん]

横槍だけど、中央線って元甲武鉄道だったのを知っている輩は？

中央線は小田急と競合しない。
西武と京王だけ。
それにしても中央線は、多くの枝線があった戦後のノスタルジーを感じる路線。
西武鉄道は進駐軍のイメージがあっt路線。

[1921: 匿名さん]

小田急の方が良いに決まっています

田園都市線は京王の方が沿線の雰囲気が近いと思います