小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
(千代田線)…表参道、大手町 など等
田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
(半蔵門線)…表参道、大手町 など等
※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます？？？
[スレ作成日時]2006-11-24 19:44:00
＼専門家に相談できる／
小田急VS田都・・どっち？？？
| No.1801 |
by 匿名 2012-08-30 07:33:20
投稿する
削除依頼
東急って、いわゆる‘そっち系(black)’の地域を結ぶのが専門なのですか？
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|---|---|---|
| No.1803 |
小田急って、いわゆる‘そっち系(black)’の地域を結ぶのが専門なのですか？
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| No.1817 |
そろそろ警察に通報しますかね。
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| No.1818 |
あ、一気に同じスレが消えた。
良かった良かった。 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
落ち着いてくださーい。
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| No.1822 |
社畜を都心に供給するって共通点があまりにも大きい
途中でグモっちゃう奴の数で小田急がリードか |
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| No.1823 |
田都でしょ
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| No.1824 |
週に一回は
グモッ |
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| No.1825 |
もっとメジャーな所にしてほしい。
わからない。 |
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| No.1826 |
以前 新百合ケ丘→百合ヶ丘に暮らし長く小田急使い、
今たまプラーザ住まいで田都使いの私からすると 通勤にも生活にも圧倒的に田都 小田急派が多くて驚愕している 湘南からのヤンキー含んだ客層、混雑度、 頻繁すぎる人身事故による遅延＆当たり前のような朝の5〜10分遅延 もう二度と小田急に戻りたくないんだけどな。 |
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| No.1827 |
どっちも糞。
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| No.1828 |
以前 経堂に暮らし長く小田急使い、
今駒沢住まいで田都使いの私からすると 混雑度や朝の遅延は同レベルだと思うけどな。 客層については同感ｗ あと、世田谷民としては、田都の方が圧倒的に世田谷の駅の朝の本数が多いのが魅力。 複々線完成して、世田谷区間の本数が増え、遠距離客との客層が分離されれば、小田急に戻っても良いと思ってるんだけどな。 |
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| No.1829 |
湘南のヤンキーは少ないでしょ
小田急のヤンキーは海老名相模原が中心 |
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| No.1830 |
ヤンキーうんぬんより、頑なに自分のテリトリーを主張して譲り合わないやつが多くない？
遠距過ぎてそういう余裕もなくなってんのかな |
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| No.1831 |
ヤンキーは何処にでもいるけど。。
多いと思うのは本厚木、大和、相模原かな～ 走ってる車見たら、大体わかる。 |
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| No.1832 |
お年寄りと関西人が多いのが田都かな。
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| No.1833 |
田園都市線沿いに住む人は鬱が治りにくい
プライド高くて見栄っ張りだから。 奥さんも旦那の鬱を心配するより、自分の生活レベルが下がるのが心配。 |
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| No.1834 |
東洋経済のパクリね。
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| No.1835 |
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| No.1836 |
電車なんか庶民の乗り物だろう？
小田急は庶民じゃない人が乗っているのか？（笑） |
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| No.1837 |
>>1836
小田急に乗ってる人は全員庶民です。 |
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| No.1838 |
勤務地で考えたら？
渋谷なら田都が便利だし、新宿や下北や町田で働くなら小田のがいいっしょ。 ま、どっちでも好きなところでどうぞ。 |
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| No.1839 |
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| No.1840 |
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| No.1841 |
田園都市線は実態は庶民がたくさん住んでる。庶民といってもこの時代で言えば、まぁ＊＊＊ではなくて、通常の会社に正社員として勤めてて、年収は500-1000万円くらい。
もしくは共働きだと世帯年収はもう少し上。 たぶんこんな感じじゃないかな。 独身時代は目黒駅周辺に住んでたが結婚、妻の出産を機に田園都市線沿線の街へ。 正直、田舎だと思うけど日常的に困ることはないし生活しやすいのかも。 駅にもよるだろうが、別に高級感があるわけでもなく概ね普通の街だと思う。ただ二子玉川はちょっと別格かも。 不思議なのは田園都市線沿線に引っ越ししたというと、みんなに「さすが、金持ってるねー」と言われる。結局、世間的にはそういうイメージなのだろう。 小田急沿線は住んだことないのでわからん。 |
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| No.1842 |
今時は年収500万以下の人のほうが多いからねー
普通の基準が違うんだろうねー |
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| No.1843 |
小田急は代々木周辺、下北沢、成城だけは良いと思う
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| No.1844 |
>>1841
田都に住んでてバカにされることはあっても金持ちなんて一度も言われたことない。 |
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| No.1845 |
格下の小田急が田園都市線と比較して欲しいから作られたスレというだけだろう。
小田急というローカル感が払拭しないと一般的に比較対象にならない。 |
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| No.1846 |
ほんとそれ。
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| No.1847 |
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| No.1848 |
小田急には変な人が多い。
客層が良くないよ。登戸から先は闇。 |
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| No.1849 |
田都に住んでいるっていうと京王、小田急や東横を買えなかった人か判断を誤った人ってことで同情されるよ。
これは本当。 |
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| No.1850 |
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| No.1851 |
田都は庶民未満ってことですか？
失礼なもの言いですね。 |
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| No.1852 |
現在田都沿線住み、実家小田急沿線の者です。
久々小田急に乗ったら音が静かでびっくりした。 ガタンゴトンという音も揺れもない。 昔、東横沿線にも住んでたことがあるが、田都は東横や小田急より電車がしょぼく感じる。 |
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| No.1853 |
田都は確かにぼろくてしょぼい。 駅自体も駅構内も駅周辺もなぜか汚い。都内側は地下だからなおさら.
田都の住宅地は整理されて綺麗で住みやすいが、田都の電車にぶっちゃけ乗りたくない。 |
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| No.1854 |
仕事で小田急の車両のるけど、なんだか古い感じがするんだよな。
良く言えばレトロ、なのかもしれないけど。 |
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| No.1855 |
小田急は立ち退きや高架などの再開発を頑張ったので、踏切渋滞もなく暮らしやすそう。田都は田舎感がある。
どちらにしても京王よりマシなイメージだけど。（京王住み） |
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| No.1856 |
京王＞小田急＞田都 だと思うが。
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| No.1857 |
個人的には小田急線のほうがいいですね。
仕事でよく赤坂に行くので便利。 現在、住み替え先として代々木上原を検討中。 |
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| No.1858 |
世間話一般のイメージでは
田都＞小田急＞京王 でしょ。 会社の格でいえば 東急＞小田急＞京王 なんだから、そのままのイメージ。 |
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| No.1859 |
>1857
個人的な事情なんてどうでもいい。そもそも一般論では小田急の魅力を語れないから個人的な事情を出してきたのだと思うが。 |
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| No.1860 |
>会社の格でいえば
>東急＞小田急＞京王 その東急って東横線のことだよ。 東横＞小田急＞京王＞田都 ということになってしまうよ。 よけいなことは言わない方がいいよ。 |
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| No.1861 |
>>1860
あのー、会社単位の話なんで。。 会社でいえば、 鉄道 東急電鉄＞小田急電鉄＞京王電鉄 不動産 東急不動産＞小田急不動産＞京王不動産 なんだわ、世間的には。 客観的データで、メジャーセブンのアンケート「住んでみたい沿線」だと、 1位JR山手線 2位東急東横線 3位JR中央線 4位東急田園都市線 ・ ・ ・ 7位小田急線 だね。ちなみに京王はランク外。 まぁグループ企業の東急不動産がメジャーセブンの1つだしバイアスはあるかもしれないけど、世間一般的にはそういうことなんだよ。 |
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| No.1862 |
「住んでみたい沿線」で東急田園都市線と言っても二子玉川までだよ。
そこから先は横浜線と区別がつかないわけでね。 当然、京王よりははるかに下でしょ。 ああ、たまプラーザがあったね、あれだけ別格にしておこう。 |
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| No.1863 |
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| No.1864 |
>>1862
横浜線は長津田に乗り入れてるけれど、直通はないしそんなイメージないなぁ。 渋谷～青葉台が田都じゃないかな？ >当然、京王よりはるか下 渋谷～二子玉川までの人気は認めるけれどそこから先は人気ないからトータルでは京王以下ということ？ただしたまプラは別格って… 理論がめちゃくちゃですなぁ。 |
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| No.1865 |
独り暮らしなら
東横線、小田急線、田園都市線、井の頭線 の順。 結婚して子供ができたら、 田園都市線、井の頭線、東横線、小田急線 の順かな。 子供いなかったら田園都市線とか井の頭線沿線はそんな魅力ないけど、子供できたら価値観変わるからね。 |
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| No.1866 |
小田急のワイド扉車両の座席は、扉がワイドな分、座席間隔が狭いって知ってました?
その車両に乗るといつも隣との間が狭いと感じさせられるし、隣の乗客とのトラブルも あったりします。 |
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| No.1867 |
>田園都市線、井の頭線、東横線、小田急線
悪い順？ |
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| No.1869 |
どう考えても田園都市線が最悪だろう。
常識だと思うが。 |
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| No.1870 |
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| No.1871 |
客観的データなどあるわけがないですよ。
でもみな言ってますよ、田園都市線はどうもねぇ・・・、なんて。 |
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| No.1872 | ||
| No.1873 |
>田都 は4位だよ
だからそこでいう田都の中には鷺沼や市が尾や青葉台は入っていないんだって。 本当はわかっているんだよね？ |
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| No.1874 |
>>1873
残念だけどそれは根拠のない個人的願望に過ぎないんだって。 調査結果良く見てみ？ 「田園都市線(渋谷～二子玉川)」とか限定してないよ。選択項目は「田園都市線」で、田園都市線は渋谷～中央林間だから。 たしかに二子玉川とかたまプラとか人気駅が引っ張ってるかもしれないけど、この結果から「鷺沼、市が尾、青葉台は入ってない」とは言えないんだってば。 この調査結果から言える確かなことは、住んでみたい沿線としては、田園都市線が4位で小田急は7位ということ。 |
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| No.1875 |
どうでもいいことですが、田園都市線は、二子玉川から先の路線でした。
渋谷から二子玉川までは、新玉川線。 |
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| No.1876 |
限定してなくても世間一般の受け取り方は、やはり田園都市線を二子玉川までとそれより先で分けてとらえていますよ。
田園都市線が中央林間まで行ってるように小田急だって小田原まで行ってるわけでしてね。 成城と厚木を同一の基準ではかれないように、二子玉川と青葉台も明らかに別次元のものですね。 でも、本当はわかっているんですよね？ お気持ちはわかりますよ。 |
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| No.1877 |
もうこのスレは閉鎖でいいんじゃない？
都民は田園都市線と小田急で小田急を選ぶ人は少ないというのは肌感覚で分かっているのに わざわざこういうスレを立てるのは小田急沿線に住んでいる人の劣等感の表れでしょう。 |
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| No.1878 |
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| No.1879 |
それもふまえてって、小田急は小田原まで行ってるんだから、そこまで考えていただかないと。
それに比べて中央林間どまりの田都は相当に質が劣るということは明白ですよ。 残念だったね。 |
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| No.1880 |
>>1879
もはや意味わからん。。 「田都は一般的に二子玉川まで！だから人気沿線4位と言っても二子玉川から先は関係なし！」と言っておきながら、一方で「小田急線は小田原まで行っててしょぼい駅もあるのにそれを含めても7位は大健闘！田都は中央林間までなのに4位！」って言いたいのかなぁ？ ひょっとして「小田急線のが駅数も多くて距離も長いから、1駅あたりで平均すれば質は上！」っていう理論ですか(笑)？ |
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| No.1881 |
泣き笑いですね。
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| No.1882 |
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| No.1883 |
新宿成城間、渋谷二子玉川間は引き分け、それぞれそれ以遠は評価の対象外ということでいいんじゃないのかな。
まあ引き分けということでしょうか。 |
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| No.1884 |
以遠というと成城や二子玉川も入っちゃうので、そこから先、といい改めます。
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| No.1885 |
会社で田都を検討している人が「おまえ、ちゃんと考えろ」と叱られていましたけど。
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| No.1888 |
小田急線派は何一つ客観的なデータを示せないんですね。
「個人的には…」「知人が…」「会社の人が…」とか全部そんなネタばかり。 |
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| No.1890 |
>>1889
住みたい沿線のアンケート、乗降客数の推移、街のイメージ調査、地価の変遷、住民の世帯年収…いくらでも比較できるでしょ。 というか、上で出されてる住みたい街のアンケートでも小田急線負けてるし。 まぁ、たしかに小田急が勝ってるような都合の良いデータはないかもしれませんねぇ(笑) |
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| No.1891 |
だから、お互いに二子玉川や成城より先なんかを引きずっているんだから、全体を比較しても意味ないでしょ。
わかってるくせに（笑）。 それとももしかして二子玉川より先にお住まいなんですか？ |
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| No.1892 |
何をもって勝ちを決めるのか分らないけどデータをというので一つだけ。
かなり前だけど日経に高額納税地域ベスト3が載っていて、1位・広尾、2位・王禅寺。 3位は関西のほうだった。王禅寺は川崎、小田急の新百合ヶ丘が最寄りだな。 そんな自分は田都通勤組。 |
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| No.1893 |
>>1891
まったく何を言っているんだか… この掲示板では田園都市線と小田急線の比較をしてるんだよ。二子玉川より先とか小田原まであるとか…それらを含めて田園都市線と小田急線だろ？ 個別の駅ならそれぞれを議論すれば良いんだよ。 例えば1892さんのようにたとえ一部分であっても客観的データを出しあいながら議論するのが目的なのよ。 |
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| No.1894 |
>>1891はずっと「客観的データなんてない」と言っている人でしょ。なんのためにこのスレみにきてるんだろう？
議論も反論も出来なくて「本当はわかっているんですよね？」って涙目で書き込むしかできないみたいだけど… |
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| No.1895 |
ああ、二子玉川より先にお住まいなんですね。
そういうことならわかりましたよ。 ひょっとしてあざみ野よりまだ先とかですか？ その辺りでしたら「横浜線VS田都･･どっち？？？」というスレが適当だと思いますよ。 |
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| No.1896 |
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| No.1897 |
ああ、やっぱりあざみ野のまだ先に住んでいるんだ。
青葉台あたり？ 悪いこと聞いちゃったね。 ごめんね。 |
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| No.1898 |
成城をやけに推してるようだが、成城なんて過去の遺物で、リセールは悪いし不便だし。
一部の昔から住んでいる方の地域だけだよ。 ターミナル駅としての新宿は力を失いつつあり、品川や渋谷以下。 小田急線沿線で住みやすいのは新百合ヶ丘くらいだよ。 |
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| No.1899 |
そうだね、青葉台、いいところだよね。
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| No.1900 |
私鉄沿線は首都直下地震の際に帰宅困難者となるからやめなさい。都心から歩いて帰れる圏内にしましょうね。
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| No.1901 |
>>1897
あのー、ここは小田急と田都のスレだよ。 なにひとつ反論もできず、 ・小田急線は小田原を抱えてるから不利 ・投稿者の批判 しかできてないね。。 新スレで「小田急線最高！(ただし新宿～成城学園前までに限る)」でもたてたらどう？ |
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| No.1902 |
1897ですが、反論などする気は毛頭ありませんし、他の投稿者の批判もしているつもりはありませんよ。
思ったことを述べているだけでして。 ただ、青葉台かそこいらにお住まいの方が大きな勘違いをされているので、少し触れてみただけです。 蛇足ながら私は小田急住みではありませんので。 思い込みで一生懸命に小田急を下げている方がいらっしゃったようですが、申しわけなかったです。 |
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| No.1903 |
1897…意味不明。
青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。 青葉台住みの人が勘違いしてる？ あなたでしょ、勘違いしてるのは。 |
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| No.1904 |
意味がわからないので、一応、聞いておきますね。
>青葉台は田園都市線だし、小田原も小田急線だろ。 それは当然のことですが、これを書かれた意図は？ 青葉台も小田原もたいして変わらないという自虐ネタ？ |
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| No.1905 |
>>1904
メジャーセブンのアンケートで田園都市線が4位で小田急線が7位だったのに対してあなたが言ったこと。 ↓ 田園都市線は渋谷～中央林間にもかかわらず、「4位になったのは二子玉川まで」と二子玉川より先は対象外のような言い方。 小田急線については「小田急線は小田原まで行ってるんだからそこまで考えていただかないと」と、何故か成城学園より先のお荷物的な駅を抱えているにもかかわらず7位は大健闘的な言い方。 ダブルスタンダードな言い方でしたので再度路線を確認する意味で、ちょうど話題にでた2つの駅を出したまでです。 つまりは、渋谷～中央林間が田園都市線で、新宿～小田原が小田急線。メジャーセブンのアンケートでは、人気沿線は田園都市線4位、小田急線7位。これがこの調査から言えることで、二子玉川から先がどうとかはこの結果からでは言えない。 言いたいなら別に根拠となるデータを出してくれ、と何度もいろんな人が言っても「そんなデータあるわけない」の一点張り。 こりゃダメでしょ。。 |
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| No.1906 |
いろいろ考えているんですね。
感服いたしましたよ。 だけど、その書き込みが私のものでなかったらどうするんですか。 |
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| No.1907 |
>1900
3.11の震災のときは、JRが早々運行中止を決定してたけど、田園都市線は深夜１時頃でしょうか、運転再開しましたよ。 そのため、私は新宿三丁目から副都心線、田園都市線を乗り継いで深夜２時に帰宅できました。 |
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| No.1908 |
>>1906
違うのであれば…まずは申し訳ありません、失礼しましたと謝るしかないです。 ただ1891は同じ方ですよね？ 何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうか？ 様々なアンケートでも、路線を部分的に区切って評価させたりイメージを聞いたりするのは現実的に無理でしょう。 …と書きましたがもう疲れました。 スーモの住みたい街アンケートの2014では、沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね。。 中央線、山手線、東横線には遠く及ばず…小田急田都とも似たようなもんです。 |
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| No.1909 |
何故、沿線を比較するのに二子玉川や成城より先を含めて比較できないのでしょうかって？
例えば東海道線が神戸まで走っているからといって、東京平塚間と静岡浜松間って性格も実態もまったく違うでしょう。 田都に目を向けても渋谷二子玉川間と江田以遠って同じ路線名を冠しているけれどもまったく別のものだと思いませんか？ 小田急なんてもっと極端なわけでしょう。 東横線や井の頭線とは違うんですよ。 そのことはご自分でもおっしゃっているわけじゃないですか。 そんなに無茶なことは言ってないつもりですけどね。 それをふまえて「沿線別の結果では田園都市線5位、小田急線8位でしたね」って、噴飯ものだと思うわけでして。 まあ正直、どうでもいいんですけどね。 |
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| No.1910 |
>>1909
よーくアンケートの調査項目みてみろよ。 メジャーセブンのアンケートなんて、田園都市線は「こどもの国線含む」まで書いてるんだぜ。例えば中央線だって「東京～三鷹間」って書いての結果だよ。 スーモの調査だって都道府県での区切りがあるんだから、東海道線だってお前の言っているようなことはおきないようにちゃんと調査設計されてるよ。 何度もいうが、この結果からはお前が言っているような結論は言えない。 例えば、アメリカで世界各国に対するイメージアンケートをとった結果で、日本に対するイメージが1位だったとする。それに対して「いや、イメージが良いのは東京だけだよ。大阪や名古屋は入ってないよ。普通、日本といえば首都の東京でしょ」と、お前が言っているのはこのレベル。 ひょっとしたらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。ただこの調査から言えるのは「日本のイメージがアメリカで1番」ということだけ。それ以上でもそれ以下でもない。 お前が言っているのも同じ。田園都市線が4位で小田急線が7位。これ以上のことはこの調査からは言えない。 にもかかわらず、自分の考えを世間一般の常識にすり替えて調査項目にないことまで考察してしまっている。 >そのことはご自分でもおっしゃっている どこで誰が言ってるの？お前だけだよ、そんなこと言ってるのは。 |
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| No.1911 |
書くのを止めようかと思っていたら、またまたそうやってやる気を起こしてくれますね（笑）。
ご自分でも仰っているじゃありませんか。 田園都市線は「こどもの国線含む」 中央線は「東京～三鷹間」 田園都市線は青葉台や恩田のようなエリアを含んでしまっている。 中央線は吉祥寺や荻窪あたりの高価値のスポットで終わり、かと思えば東京新宿間の相当に性格の異なる区間を含んでいる。 これで「田園都市線」「中央線」と単純に比較できますか？ データは何も考えずにそのまま振り回してもダメなんですよ。 わかりますよね。 ものさしをそろえてから評価しないと誤った判断に結びついてしまいます。 それからよけいなお世話かもしれませんが、いくらバトル板だからといって「おまえ」呼ばわりはよくないですよ。 普段から気をつけないと職場でもついつい出てしまったりしますから。 |
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| No.1912 |
>>1911
異なる性格を持つ区間があるから「比較できない」とおっしゃっていますが、比較できますよ。アンケート調査は異なるものを比較するんです。 トヨタ自動車とSONYのイメージ調査を比較することができないですか？できますよね(というか山ほどありますね)。業種も業界も会社の規模も違うのに比較できます。 メジャーセブンの調査は「住みたい沿線」をたずねているのですから、物差しを揃えるなんて必要ないんですよ。住みたい沿線のイメージ調査です。 沿線にはいろいろな性格の駅や街があって、それらをあわせて各沿線の比較をするのがこの調査の目的です。 この調査では、 3位 中央線(東京～三鷹間) 4位 田園都市線(こどもの国線含む) 8位 小田急線(小田急線、江ノ島線、多摩線含む) この結果なんです。たとえ沿線の距離が違おうが性格の異なる区間があろうが、これが「住みたい沿線」の調査の結果です。 データは変にこねくりまわしてはいけませんよ、調査結果を素直に受け止めての考察が必要です。 ただ、これが田園都市線と小田急線のすべてを比較しているかというとそうではないです。 あくまで「住みたい沿線」の結果です。 この結果から、最終的にどちらの沿線が優れているかは判断できません。 ただし、「住みたい沿線」では田園都市線は4位で小田急線は8位です。 当然、他の指標での比較も必要でしょう。 ですから他にもデータを出してみてください、と言っているわけです。 「お前」は確かに不適切でしたね、失礼しました。 |
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| No.1913 |
しつこいけど、吉祥寺と青葉台を同じ土俵で比較しても意味ないでしょう。
もしかして本当にわからないのかな。 では、三軒茶屋と青葉台を同列で比較できると思う？ これならわかりますよね。 そういうことですよ。 |
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| No.1914 |
しかしそちら様、青葉台住みを隠さないところは立派ですね。
私も少しく挑発してしまったけど、その点についてはお詫びします。 すみませんでしたね。 流れで続けてしまったけど、こういう不毛な書込みは止めたいのでね。 まあ、降りますよ。 |
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| No.1915 |
>>1913
ここで議論しているのは「沿線」「路線」の比較ですよ。 いろんな特色や環境の街をあわせ持つ「沿線」「路線」の比較をしているのです。 例えば小田急線なら、ターミナル駅の新宿もあれば高級住宅街とされる成城学園前もあり、町田もあれば新百合ヶ丘もありますね。他の駅を含めてそれらが「小田急線」を構成しているわけです。田園都市線も中央線も同じです。 三軒茶屋と青葉台も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「田園都市線」を構成している要素なわけです。 そしてそれらを比較しているのです。 |
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| No.1916 |
誰か次スレたてないの？
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| No.1917 |
住みたい沿線ランキングなんて意味あるのかな？
住んだことない人が、想像や憧れで語っているだけでしょ？ 住んでみて良かった沿線ランキングだったら意味はあると思うけど。 |
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| No.1918 |
田園調布も山谷も、街の性格から規模、環境まで異なり、また差もありますが、それぞれが「東京都」を構成している要素なわけです。
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| No.1919 |
あ
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| No.1920 |
横槍だけど、中央線って元甲武鉄道だったのを知っている輩は？
中央線は小田急と競合しない。 西武と京王だけ。 それにしても中央線は、多くの枝線があった戦後のノスタルジーを感じる路線。 西武鉄道は進駐軍のイメージがあっt路線。 |
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| No.1921 |
小田急の方が良いに決まっています
田園都市線は京王の方が沿線の雰囲気が近いと思います |
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| No.1922 |
田都の方が良いに決まっています
小田急線は西武の方が沿線の雰囲気が近いと思います |
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| No.1923 | ||
| No.1924 |
小田急線沿線は、確実に民度が下がりましたよ？この10年ですかね。川崎北部治安良いのは、とっくに崩壊しています。皆さんが見ている小田急線沿線イメージの情報は、ものすごく古いですよ？新百合ヶ丘の大型マンションができて確実に民度も治安も悪くなりました。引っ越してくるなら覚悟した方がいいです。
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| No.1925 |
どちらも昔ほどのイメージの良さはなくなりつつありますね。
正直、京王線、京王相模原線の方が治安も良く、住みやすさも年々良くなっていますし。 リニア開通に伴う橋本駅の再開発も含め、田園都市線か小田急線か、ではなく、意外と京王相模原線が上り詰める可能性もありかもですね |
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| No.1926 |
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| No.1927 |
>>1926 匿名さん
そんなことないと思いますけど？ 小田急も価値があるのは世田谷区に入ってから。田園都市線も同様。二子玉川より西は。。。 京王線の人気が高くなってきているのは確かかと。ただ田園都市線沿いの方はプライドが高く、認めたがらないけど、都内で働くファミリー層の住みやすさは最近は京王線人気ですね。 今のところは田園都市線→京王→小田急の順になってるかも |
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| No.1928 |
小田急線は多摩川越えると客層が悪くなるし、民度やマナーも良くないよ。特に町田から先。 |
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| No.1929 |
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| No.1930 |
小田急も多摩川より西になるとホント治安が悪い。京王線は相模原線でも犯罪件数かなり低い。
世田谷と新百合除く小田急より京王相模原線の方が富裕層が多く、稲城なんて1億戸建がごろごろあるしね。堀之内や南大沢も駅徒歩圏内の家は大体7000万から8000万近くします。23区を除くと小田急より京王の方が民度も治安も上。 |
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| No.1931 |
横から失礼。
街づくりは流石の東急。都心から離れても二子玉、溝ノ口、あざみ野、青葉台、南町田などの商業施設充実の沿線。ただ東急線の中だと田園都市線は上位ではない。今や東横線、目黒線、世田谷線に人気が奪われ、かつてほどの優位感はない。 小田急もかつては人気だったけど寂れ始めている新百合や玉川学園前、治安の悪い町田、頑張ってはいるけどやはり治安面が心配な相模大野、最近好調だけど都心から離れすぎてる海老名や秦野。 やはり田園都市線には敵わない。 ただ田園都市線もファミリー層が住みやすいかどうかは微妙になってきている。青葉台あたりは高齢化が顕著だし、横浜市は保育園問題もヤバイ。あとは何より電車が混みすぎかつ、通勤時間帯にやたらと時間がかかる。休みの日は楽しいかもしれないが、トータル的に考えると西武新宿線にすら劣るかもしれない。 |
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| No.1932 |
田無や小平って意外と社長さんが多いで有名ですよね。学生時代に住んでいたことがありますが、全貌がわからないほどの大豪邸がちらほらありました。所得的に住む場所を自由に選べる人たちが選ぶってことは利便性や住みやすさなどが関係してるのかもですね。
田園都市線対小田急ですが、私的には成城学園までは小田急の勝ち、成城学園から青葉台までは駅によるが、平均して田園都市線の勝ち、町田や長津田から先は小田急の勝ちって感じ。 ちなみに都内で一番世帯所得平均が高い路線は京王井の頭線らしいですよ |
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| No.1933 |
田園都市線混雑度No1 ノロノロ運転 通勤しんどい
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| No.1934 |
街の雰囲気は圧倒的に田都が良いが
でも通勤やアクセスだったら小田急かな。来年ダイヤ改正されるし。 現在も、朝の通勤時、登戸→表参道と溝の口→表参道だったら登戸のほうが若干早く到着する。 田都は停車の駅でも街が整っているが良いね。 小田急は登戸遊園の再開発に市が力入れなくて全然。 更に生田→百合ヶ丘間は無整備状態。緑が多くて都心に近いポテンシャル高い地域なのにかなり損している。 まあ、小田急の川崎市内複々線化は、来年のダイヤ改正以降に本格的に検討するようだから、それ次第でしょう。 田都は朝と夜の通勤地獄を解消する策が見いだせない内は、サラリーマンには厳しい。専業主婦には良いが・・。 |
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| No.1935 |
お父さんに限らないが、一家の稼ぎ頭が苦労するのが田園都市線というイメージ
ママはランチ、パパは奴隷列車 |
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| No.1936 |
大井町線が品川まで繋がって人がそちらへ流れてくれれば、二子ー渋谷の混雑も緩和されそうなのですが
そうそう、大井町線の急行が1両増結されるみたいなので、そこは少し期待です |
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| No.1937 |
郊外の田園都市線
東急が山を切り開いた人口的な街並 どこで降りても金太郎飴状態 店は東急のハコ物ばかり 東急の中だけで暮らしをさせられてる人々。。怖 |
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| No.1938 |
小田急なんてそもそも魅力ある駅もないからよく知らないのが世間の評価。
特に下北以西は成城以外語る価値もなし。 |
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| No.1939 |
田園都市線沿線住民は、何故だか低所得者が多いですね。
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| No.1940 |
小田急線しか使ってないと世間が狭くなってかわいそう。
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| No.1941 |
実のない掲示板。
閉鎖。 |
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| No.1942 |
どっちも田舎電車
それだけの話し どっちでも同じようなもん |
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| No.1943 |
>1942
と言いながら田舎電車の話が気になって仕方ない御仁がここにｗ |
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| No.1944 |
線形改良は、もはや出来ない昭和の田舎の電車。
京成電鉄の軍に絡む曲線だらけの京成本線もそうだが、北総鉄道と成田スカイアクセス線に譲った。 と、言っても直線が延々続く中央線も今だに高速化出来ない。 |
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| No.1945 |
小田急多摩線はるひ野から赤坂まで、通勤しています。
はるひ野っていうと、どこ？とかいわれるので、たまがわの近くと言います。本当だし、、でも、これを見てると失礼な人が多いですね。何様のつもりなんでしょうかねえ。 |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
はるひ野とか、訳のわかんない場所に住んじゃったら
何言われてもしょうがない耐性と覚悟が必要だな |
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| No.1948 |
小田急線は高級官僚線、田園都市線はニート線。
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| No.1949 |
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| No.1950 |
近年の小田急と東急とも車両がJR東の231・233系が基本になっている。
そもそも金沢八景にある旧東急車輌製造が旧国鉄時代から旧国鉄向けを含む車輌製造をしていたが、近年JR東に買収(総合車両製作所)された。 だから外観や車内もどことなくJR東の雰囲気を醸し出している。 |
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| No.1951 |
そんな鉄オタのいらん知識を披露するではない。
どうでもいい知識はそれ専門の掲示板に行ってやってくれ！ |
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| No.1952 |
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| No.1953 |
>1951
それが小田急対田園都市線と何の関係があるんだというんだ？ |
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| No.1954 |
>>1953 匿名さん
朝の満員の通勤時、加速ガクガクだとつり革にしがみつくのが大変だろうに。 小田急は早くからこの加速ガクガクがなくスムーズに加速していた。 通勤の快適性のバトルで関係あるだろ。 知らなかったのがバレバレ。 |
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| No.1955 |
自分の街に自信がないとそういうところに気が回るんだな。
かわいそう。。。 |
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| No.1956 |
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| No.1957 |
なんだ、小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか
さらに下らんスレになったな |
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| No.1958 |
>>小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか
スレタイ本文の何処に沿線の街比較と書いてある？ 駅と接続性などと書いてあるだろう。 そして通勤の快適性の延長線上もスレ違いではない。 鉄道会社は、輸送サービスの向上を第一にして 、沿線開発で街の開発をしていく。 東急も小田急もゼネコンを持っていれば不動産会社も持っている。 |
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| No.1959 |
>>1958 匿名さん
あ、もしかして、馬鹿なの？ ここは住宅コロセウム板で、「住宅に関する議論・討論・意見交換」てなってるんだが？ ちゃんと逃げずに、住宅と総合車輌や車内の扇風機の関連性を説明してみろよ？www |
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| No.1960 |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
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| No.1964 |
>>1958
＞東急も小田急もゼネコンを持っていれば不動産会社も持っている。 東急には東急建設があるが、小田急は小田急建設を大和ハウスに売り払ってしまい、系列ゼネコンはないのだが？大和が筆頭株主となった後「大和小田急建設」となったが、その後同じく大和ハウスに買収されたゼネコン「フジタ」に吸収合併されて社名から小田急の名は完全に消えた。 http://www.daiwaodakyu.co.jp/ 不動産会社についても、小田急不動産より東急不動産の方が地位・実力は圧倒的に上。東急不動産HDは三井不動産、三菱地所、住友不動産に継ぐ規模の会社で、４位ながら住友とは僅差で、５位の野村不動産HDを大幅に上回っている。 |
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| No.1965 |
>>1964 匿名さん
情報どうもです。 フジタに合併吸収されるんですね。 フジタの狙いは鉄道建設などのインフラ施工を狙おうとしているのでは。 整備新幹線建設において各地元のゼネコンに3大ゼネコンに負けたくない(と言っても旧国鉄時代から受注実績があるが)思惑が働いたのでしょうか？ 北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線敦賀延伸と未着工区間の京都までの延伸の受注も狙ってとか。 |
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| No.1966 |
小田急沿線に住んでいますが、都心へのアクセスに関しては田都よりも将来性があると思います。 (川崎市内の複々線化次第ですが、多摩線を延長する予定なので小田急と市が以前よりも前向きに検討しているようです) ただし、街の作りは駄目だと思います。新百合以外の川崎市内小田急沿線の住宅価格は田都よりも、似たような条件の物件でも1000万以上安いのです。 これも川崎市内の複々線化次第で変わってくると思いますが、いつになるかは予測不可能・・。 |
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| No.1967 |
子供時代は小田急民、現在は田都沿線に住んでいます。
むかし…十数年前までは小田急はワンカップ大関飲んでるおっさんが普通にいたり、雑然としていて治安や客層が良くなく怖い印象でしたが 先日久しぶりに乗ったら、駅も綺麗になっていてホームやエレベーター、車両内も広く快適！(平日の昼間) 正直見直しました。 田園都市線は沿線延長や人口増えすぎで 平日だろうが休日だろうが、だいたい混んでいて 最近は特に何だか殺伐としてるし 渋谷駅は意味不明の改悪リニューアルしてしまったし 何だか小田急はローカル感もあってのんびりしてていいなーと思いました。 もちろん通勤時間などは、どこも似たり寄ったりなのかもしれませんが…。 |
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| No.1968 |
小田急線は所謂「お役所線」。霞ヶ関族のための鉄道です。東急とは格が違いますね。
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| No.1969 |
別の方面では、小田急は旧国鉄時代から続いているがJR東海寄り。特急『あさぎり』、SE車の東海道線高速試験で東海道新幹線0系のモデルになったのは有名な話。
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| No.1970 |
小田急線には所得証明がないと乗車できないと聞いたことがあるのですが、本当なのですか？
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| No.1971 |
どっちが上かハッキリ結論出したいなら
・不動産価格 ・世帯平均年収 の分布見りゃ一目瞭然だろ よく金持ちでも感じが悪いとかいう話があるが、周りに嫉妬する必要がない所得がある人間は概してまともだよ 狭小住宅密集地域に住んだことがないセレブな皆様には分からんだろうけど、そういう地域に暮らすと車庫からはみ出したとかどうでもいいことで罵声嫌がらせ日常茶飯事だから ちな東京N区新宿から数分の町の話ね 経済的余裕と市民としてのまともさは地区単位で均せば完全に正比例 金持ち（に限らんが）が町に求めるのは実はイメージじゃなくてまともな隣人なんだよ |
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| No.1972 |
>1971
じゃあ、お前なりの結論だせよ（笑） |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
さいたま市浦和区の世帯平均年収が世田谷区以上なのは事実
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| No.1975 |
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| No.1976 |
小田急沿線、田都も使える場所に子供の頃から住んでたけど、
どうみても大差で田都の勝ちでしょ。 小田急は代々木上原超えたら成城以外、魅力的な駅がない。 通勤人口が減ったとか、複々線化とかで、 電車の便がよくなったという話なら分かるけど。 |
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| No.1977 |
現実を知っている人の多くがそう思っているけど小田急沿線に住むとその事実に我慢できなくなってしまいます。
小田急のやばさは成城学園前以降の貧民窟具合なのではないでしょうか。 |
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| No.1978 |
街は田都の方が良いと思う。計画的に作られているし、整然としている。各停の駅でも資産価値が高そうな雰囲気がある。
ネックは通勤時のラッシュ。地形的に複々線化が難しいので、労働人口の減少を待つしかないのと、これ以上発展する事はなさそう。 小田急は成城超えると新百合以外魅力的な街が無い。各停駅の街並みは田舎っぽい。 ただ複々線化がそろそろ完了して通勤が楽になる事、ブルーライン新百合ヶ丘延伸、多摩線延伸、新百合までの複々線化(小田急は乗り気)等、発展性はかなり高いので資産価値は上がりそうではある。 |
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| No.1979 |
深沢から経堂に引っ越しました。経堂も住んでいて不便はなく、それなりに楽しい街です。
深沢はバス便必須ですが田園都市線も東横線も使えるロケーションで、 これまで自由が丘、二子玉川、渋谷、恵比寿、六本木、横浜へのアクセスが良かったのが、 新宿ターミナルになったことで、二軍落ちしたようなアウェー感が半端ない。 |
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| No.1980 |
全くその通りで、そもそも小田急線ブランドというものは無い。あるのは成城ブランドと、ちょっと微妙だが新百合ブランドだけ。
成城から先新百合以外は全て狭小木造建築物・安アパートに埋め尽くされたグチャグチャな街並みとすれ違いもままならない歩車混合道路が合わさった、貧民窟というと言葉は悪いが、まあそういう街。 そして道路事情が酷い。本当に酷すぎる。世田谷通りもそこに出る超狭い道もすぐ動かなくなる。しかもその諸悪の根元が小田急の踏切にある。さらに行政が耐えかねてあちこちオーバーパス作っちゃったからもう高架化もできない。通過交通が多いから人口減って解消する見込みもなし。詰んでます。 |
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| No.1981 |
ぶっちゃけ、小田急は成城学園前を除き、京王にも負けていると思う。
さらに、多摩地域に関して言えば、住みやすさ等では西武線にすら劣ると思います。 新百合ヶ丘も、住んでいる人からすれば新百合ブランドを誇りに思ってるのかもしれないが、はたからみたら成城学園や田都に住む財力はなく、都下落ちした無駄にプライドの高い人が住む、田舎の街っていうイメージが強いんじゃないかな？ 鉄塔もありえないくらいあって、普通に考えたらファミリー層は選ばない。町田も商業施設が多いが、風俗店もみられ、治安がよろしくない。 リニアが開通したらここらへんの中心は橋本になるし、ますます小田急は京王に勝てる要素が無くなる。 田都VSなんて言ってる場合じゃないでしょ。 成城学園前以降に関しては私鉄最下位かもしれない |
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| No.1982 |
小田急のTKO負けで勝負ありですね。
完全に小田急はボロボロ、ぐうの音も出ない。 小田急にはかわいそうですが、ここら辺でこの糞スレを止めますね。 車両が燃えて全国に恥を晒した時に気を遣って もっと早く閉鎖しても良かったのですが。 ========== 終了 ========== |
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| No.1983 |
しかし、小田急は東海道新幹線0系の開発に貢献している。
いわゆる狭軌として高速試験車のSE車。 高速鉄道として現在のSNCFのTGVに連接台車として使われたのは、小田急のSE車の営業運転開始から数十年後の事。 小田急＝JR東海 東急＝JR東日本 の蜜月であると鉄ヲタな話、、失礼。 |
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| No.1984 |
世田谷通りは三軒茶屋で246から分岐している。三軒茶屋で246に合流させて頂く立場。車で都心に出る時は、246や甲州街道、井ノ頭通りなどに迷惑かけないで欲しい。もちろん首都高3号線や4号線も。
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| No.1985 |
深沢から経堂に転居した者ですが、世田谷区内の住宅街に関して田園都市線と小田急線とで比較すると、街並み、区画、道路幅員など、全てにおいて田園都市線沿線の方が優れていると思う。
成城学園前は区画整理が行き届いて道路幅員も広く、まぎれもない高級住宅街だけど、東急沿線の住宅街と比べると、 新宿ターミナルの小田急線という点が、東急線に慣れた者からすると、メジャー落ちしたような一種のマイナー感を感じてしまう。 少しだけ小田急線のフォローをしておくと、経堂や下北沢など駅前はごちゃごちゃして道の狭い見た目の悪い街並みですが、 少し駅から離れると、代沢、代田、赤堤などの一部には区画整理の行き届いた高級住宅街もあるので、代々木上原や成城学園前だけが小田急沿線の高級住宅街ではありません。 |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
私も深沢ですが、購入の比較対象にしたのは等々力や瀬田、駒沢、目黒区の八雲や柿の木坂など、田園都市線以外ではせいぜい東横線か大井町線沿線で、そもそも小田急線沿線とは層が被らないと思いますけどね
その上で、このスレの主旨である「どっちを選ぶ？」と聞かれたら、ライフステージや職場の場所によって決めると、今は田園都市線という答えになるますが |
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| No.1988 |
あぁ、そもそも層が違うとか書きながら、職場の場所によって小田急線沿線も選ぶとか、読み返すと支離滅裂ですな…
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| No.1989 |
道路整備されていない地域が優先的に整備されるみたいです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tokyo/pdf/iken_kohyo_4.pdf 経堂から淡島通りに繋いだところで渋谷の手前で246に合流する。ますます渋滞に拍車がかかる。税金の無駄遣いでは? |
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| No.1990 |
>>1987
自分も柿の木坂二丁目から深沢7丁目に引っ越して、その後経堂です。できれば次は東横沿線に戻りたいと思っています。 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
都区内で比べても都下（田都にはない）で比べても神奈川エリアで比べても街としてはかなり格差があるよと
例外は成城学園前だけということでしょうかね ただターミナルからの距離で言うと 成城学園前＝溝の口（もしくは梶が谷） 新百合ヶ丘＝青葉台か長津田 町田＝中央林間 なので距離に対する鉄道の速さだけで比べると 複々線化後は小田急が強いと言える気はする （朝ラッシュピークで町田38分新百合30分） |
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| No.1993 |
田園都市線のラッシュは酷いですね
確かにそこを見ると小田急線に軍配上がるのでしょうが 私も通勤は田園都市線避けて、大井町線です （有難いことに秋のダイヤ改正で、大井町線の急行が増結なるらしいです） |
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| No.1994 |
>>1993 さん
最近は大井町線の（というより「も」）混雑が大変な状況という話を聞きます 急行が旗の台で積み残し日常茶飯事とか（先頭車両に限るとは思いますが） 急行７両化は良いニュースですね。もう増結用の車両も長津田の車庫に来ています 大井町線がらみで少々謎なのは、朝ラッシュ時、急行１２分間隔（４本に１本）を ６分間隔（2本に1本）にしないことです。もちろん今の車両数と留置場所（梶が谷） ではできないのですが、本気ならやりそうなものです 一方でかたくなに３分ヘッドを守っているので昼間も朝も所要時間がほぼ変わらない のは素晴らしいですね |
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| No.1995 |
各駅も、等々力や尾山台辺りでの混雑がかなり酷いのと、待避線が無いからでしょう
（今の上野毛の待避線も暫定で、そのため大井町方向だけだと聞きます） |
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| No.1996 |
まあ、都市計画、街並みは確実に田都でしょう。利便性で言えば都内複々線完了、多摩線延伸+ブルーライン延伸、よって川崎市内も複々線化されるであろう小田急のほうが上かもしれません。
そういう意味では小田急沿線に不動産を購入するほうが面白いかもしれません。 |
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| No.1997 |
と言いながら、あなたはこれから小田急の不動産は買わないでしょう？（笑）
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| No.1998 |
いや面白いって理由で誰も買わないでしょ
そこに住むんだから だいたい新百合複々線化なんて田都とか京王の複々線化と同じで交政審答申にのってるだけで絵に描いた餅 つか答申内容としては田都鷺沼が優先だよ そもそも代々木上原で都心方面に緩行線つなげる時点で小田急は根本的に救いようがない あの配線計画見てどれだけ京王が歓喜したことか いつまでたっても所詮小田原観光鉄道だから、観光に使うのはいいけど、住むもんじゃない それこそ京王や西武に住む方がはるかに賢明かと |
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| No.1999 |
新百合複々線は登戸再開発次第で現実的な話。
田都の複々線化は夢のまた夢。地形と地価の関係でほぼ不可能。 小田急複々線化完成に対して京王は脅威を感じていて、だから運賃値下げしようとしているけど。 小田急に余程嫌な思い出でもあったのかな・・。 |
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| No.2000 |
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