購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[961: 匿名さん]

>>958
1千万も稼ぐの？
何の仕事だよ？
すげぇな

[962: 匿名さん]

>>959
ひるがえって、マンションは倒壊するリスクは極めて低くても、その後が大変ってこと。
理解いただけましたでしょうか？

[963: 匿名さん]

>>962
生きてないと…

[964: 匿名さん]

うちマンション2件持ってるよ
戸建は実家で十分だな
子いない親戚の家の相続もあるしな、どうしようって感じで

[965: 匿名さん]

>>963
> 生きてないと…
ずっとループするね、マンション民。
ほんっと、往生際悪い。
生きたかったら、倒壊しないように設計された戸建て変えばいいだけでしょ？
ほんっと、往生際悪い。
もう一度言います、ほんっと、往生際悪い。

[966: 匿名さん]

マンションって、老朽化建て替えの時どうするの？
また何千万か出さないといけなくなるの？
建て替えもその後もタダでは住めないよね？

[967: 匿名さん]

>>965
ひるがえって、マンションは倒壊するリスクは極めて低くても、その後が大変ってこと。
理解いただけましたでしょうか？

[968: 匿名さん]

戸建ては倒壊しないような手を打てる。
マンションは倒壊する可能性が低くっても、そのあとの大変さを回避する手が打てない。
それだけ。

[969: 匿名さん]

>>965
わかるわｗ

都心住みだけど、みんな
「戸建ては高いからマンションしか買えない」って言ってる。
それが答えだって。

でも、実際にマンションに住んでいる人は分かっていても
自分の住居のいいところを主張したくなるってことだよ。
悪い所には目を瞑りたい。それだけ。

[970: 匿名さん]

>>950
屋根瓦は重いから揺れたときにズレるほうが頭が軽くなって家は倒壊しにくい。

[971: 匿名さん]

>965
強固な戸建にすればいいって理屈なら
強固なマンションにすればいいってだけ
あほだね

制振＋免震　Hybridにナンチャラとか戸建では絶対真似できない最新地震対策マンションもありますぜ

[972: 匿名さん]

>>969
戸建って安いよ

[973: 匿名さん]

>>971
こういう建築物は強固にすればいいって話じゃない。

制振＋免震とか意味わかっています？
グニャグニャになりまっせｗ

[974: 匿名さん]

>969
戸建に上限がないのはそれはそうだけど
ベルサイユ宮殿最強だから戸建すごいんだぜ〜って理屈はナシでしょ

都心の戸建も現実はミニコ多いし、元から商売とかで地元に根ざした人が殆どですよ

[975: 匿名さん]

>>972
ピンキリだよね。
都心建売なら6500万円程度から、土地＋上物なら1億円超えるとかザラ。

6500万円なら誰でも買えると思うけどね。

[976: 匿名さん]

戸建の予算は3000万クラスだしね

[977: 匿名さん]

>>971
> 強固な戸建にすればいいって理屈なら
> 強固なマンションにすればいいってだけ

そうですよ、だから、マンション・戸建てで倒壊する・しないの議論は無意味なのに、熊本の地震の話題で「戸建ては地震に弱いから怖くて住めない。マンションが良い」なんてレスし続けているのはマンション民の方でしょ？

何言っちゃてるの？　と逆に言いたいです。

[978: 匿名さん]

心配なら戸建はジャッキアップして免振ゴム入れたり耐震も簡単。
マンションは心配でも今更大がかりに成りすぎて無理だし、合意も一苦労。
２０年前は色々アイデアがでてたね、揺れたときにエアーで浮く戸建てもあったよ。

[979: 匿名さん]

戸建て 倒壊多数。
マンション 倒壊０。
震災の多い日本で戸建てなんて建築してはダメ。
法律で禁じるべき。
鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、福島の津波、浦安の液状化。
震災でいつも被害受けるのは戸建て。

[980: 匿名さん]

>973
えらそうに言わないように、こんな奴かな
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/0604/download/sumai...

[981: 匿名さん]

こっちのほうが良いな
http://www.31sumai.com/mfr/X1203/tough.html

[982: 匿名さん]

あれから２０数年、のど元過ぎれば何とか。家具の転倒防止くらいは続けてるかな

[983: 匿名さん]

>>979
うそばっかｗｗｗ
エビデンス持ってこい

[984: 匿名さん]

リニアモーター後揺れ制御か
かっくいいな

[985: 匿名さん]

>>981
今から選ぶなら幾らでも良いものはある、むしろ戸建てのほうが選択肢が多い。
既にマンション住みは自分が資金があっても自分の部屋だけ耐震強化できない
戸建はできる。

[986: 匿名さん]

高台のツーバイ戸建ては耐震必要なしだけど

[987: 匿名さん]

湾岸エリアのマンションなんか大丈夫かよ？
埋立地だし、地盤すごく緩いぞ。
マンションごと海に沈みそうで怖いよ。

[988: 匿名さん]

>>985
そうそう。
戸建ては資金さえあればいくらでも補強なりなんなりできるよね。
防犯対策も然り。

マンションは自分ではどうにもならないところも多いからな…

[989: 匿名さん]

免震は、震度７の揺れ１回まで、今回見たいに本震２回目と、
それ以降の余震には耐えられる保証が無い、定期的な交換等メンテナンスが必要

現状では、制震装置つきの耐震等級３が、メンテナンスフリーで
繰り返し耐えられるためベストな選択

[990: 匿名さん]

次に何処でいつ震災起きるかわからないが結果は同じだと思う。被害は戸建に集中。

[991: 匿名さん]

埋め立て地は液状化で、泥や段差で外構がボロボロだったの忘れたの？

[992: 匿名さん]

>>989
耐震等級3のマンションなんかないだろｗｗｗ

>>990
倒壊する可能性が大きいのは、旧耐震基準の建物。
物事の一部だけ見て全部わかった気になるのはどうかと思うよ。

[993: 匿名さん]

>>991
埋立地のマンションやばいじゃんｗｗｗ

[994: 匿名さん]

だから戸建てはダメなんだよ。そもそも湾岸なんて論外。
高台の低層マンションが一番安心だろ。富裕層が多く住むエリア。
昔から、金持ちは安全なエリアを知っている。これ都心の常識な。

[995: 匿名さん]

タワマンとかただの巨大団地だよ。マンション派でも本物を知る富裕層は興味を持たない。
200平米、リビング40畳など自分の部屋で十分広いので、その他の無駄な付帯設備や、
無駄に豪華にしたロビーなども必要ない。富裕層はそもそも質実剛健な世帯が多く、
無駄に華美な設備などは避ける傾向が強いもの。 安心なRCで決まり！

[996: 匿名さん]

>>994>>995
免震装置付きの新築？

築古は、外壁剥落とか破断して潰れるとかしてダメだよ

[997: 匿名さん]

>免震装置付きの新築？
新築、中古だろうと大事なのは立地。
関東大震災で、当時の建築基準の戸建てでも全く倒壊被害の無かったエリアがいい。
都心山手線内側南側エリアに多く残っているね。

[998: 匿名さん]

>>994
高台の富裕層が住む低層エリアで何故マンションなのか？
戸建てか？マンションか？と聞かれれば同じ立地の戸建てが最強でしょう。
マンションにする理由がない。予算の問題だけ。

[999: 匿名さん]

このスレって　121もやってるんだね。

人はそれぞれ価値観が違うんだし、どっちがいい、どっちが勝ちと言っても
結論の出ない問題だよね。

可愛いけど性格の悪い女か、ブサイクだけど性格のいい女どちらがいいかっていうような話じゃん。

それとも、意見を戦わせるのが楽しいのかな？
どちらもメリットデメリットがあるんだから
各々、自分にはどちらが合うか考えて決めればいいだけじゃないの？

相手を論破しないと気が済まないの？

[1000: 匿名さん]

どちらでもなく、可愛くて性格が良いに決まってるでしょ

[1001: 匿名さん]

まあ、そんな暇人達の遊びのスレでしょ。

[1002: 匿名さん]

若干マンション派の１名と戸建て派の１名が躍起になってスレを消化してるけどね。
この２名はとにかく相手のレスに反応しないと気がすまないらしく、常にスレに常駐粘着し続けている。

[1003: 匿名さん]

>>944
直管蛍光灯は割れて駄目だろうね。
暗闇で踏んで、ケガする。

築30年は危ない

[1004: 匿名さん]

金持ちならどっちでもいいんじゃない？
でも平均よりちょっと高いかもしれないけど予算1億なら、
何れにしますかね。
将来の資産価値はつぎのとおりですが。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>郊外戸建て≧郊外豪華マンション

[1005: 匿名さん]

>>1000
こういう奴クソだよね

[1006: 匿名さん]

>>1004
我が家はちょうど１億程度世田谷の戸建てです。これ以上都心に住みたいとも思わないし、ここれ以上広さもほしいと思わない。
でも1番上の娘は都心のタワマンに住みたいらしいよ。
それはそれで自立してるかな。

[1007: 匿名さん]

>>1006
分を弁えていていいと思うよ。
広い部屋が必要かどうかもライフスタイル次第。
ホムパ好きな奥さんとか、ピアノ習ってるお嬢さんのためにグランドピアノを置きたいとか、
海外赴任から戻ってきて、あちらで買った家具が大きいとか、色々理由があるからね。
うちは上の全ての要件に当てはまり、リビング40畳のマンションにしたけど、
物件価格が高かったのはもちろんだけど、管理費や修繕積立金も面積に比例して高くなるし、
固定資産税はもちろんだし、部屋が広いとエアコンや床暖など光熱費も掛かるし大変。
でも家族が望んで喜んでいるようだから良しとしようかな、そんなもんですよ。
タワマンは眺望がいいイメージでしょうけど、一度住んでみたら分かりますよ。
毎朝のエレベーターラッシュとか、風が強い時の微妙な揺れとか色々デメリットあります。

[1008: 匿名さん]

>>1007
タワマン賃貸か会社の経費で1度住んでみたいです！
でも一軒しか買えない我が家の選択肢として、子供が2人以上いると、やはり広さも必要で、予算との兼ね合いで戸建てですがライフスタイルは人それぞれですね。

[1009: 匿名さん]

>>1006
うちの子供も以前湾岸タワマンに住みたがった。
でも買うのは戸建てで、マンションは賃貸でいいと割り切ってた。
周辺区の戸建て育ちの感覚。

[1010: 匿名さん]

例え一階がペシャンコになって住めなくなったとしても倒壊はしていません(キリっ!(　･ิω･ิ)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041600012/?ST...

[1011: 匿名さん]

そんなにタワマンにコンプレックス持たなくても良いよ

[1012: 匿名さん]

今朝の羽鳥のモーニングバードに寄れば現在の建築基準法の耐震基準は昭和25年に定めた
ものを使っているのだそうだ。つまり最新の耐震基準なんてあてにならないと言うこと。
壊れるか壊れないかは地域によって異なるし、地震が起きてみないと結果は分からない。

[1013: 匿名さん]

新耐震基準後の建物

[1014: 匿名さん]

地域係数というのがあって
九州・北海道が0.8
東京等が1.0
静岡・東海が1.2

等級１が震度７に１回耐えられる基準

[1015: 匿名さん]

>>1011
残念だけど、どう読んでも心から無いわぁって皆思って書き込んでるだろ。
震度7クラスの地震来たら、マジで壁にびったんびったん叩き付けられる位揺れると思う。タワマン高層階。
震災の時隣の高層ビルが左右に大きくしなってたし。
耐震設計上仕方ないとはいえ、日本という地震大国には結局タワマン向いてないってことだと思う。
エレベーター復旧までも地獄だしね。

[1016: 入居済]

高層階だから揺れるとか書き込んでる奴あまりにも無知すぎるだろ

[1017: 匿名さん]

>1013

またマンションさんは必要な情報を抜いた書き込みしてるんだ。
都合の良い解釈しか出来ない情報しか出せないのって、かなり悪質だと思うぞ？

＞使用されていた建材から、新耐震基準導入以降の住宅だと推定される。この住宅の外壁には、以前は接続していたと思われる母屋の跡があった。隣には旧耐震基準の古い母屋が、この住宅に倒れ掛かるように倒壊していた。

＞調査を共にした耐震研究会代表理事の保坂貴司氏は、「古い母屋に新しい住宅を増築していて、地震で古い母屋が倒れた影響で増築部も被災したと思われる」と話す。

＞この住宅の向かい側には、使われている外装材から、新耐震基準導入以降と推定される住宅が建つ。隣の家が全壊した影響で外壁の一部が傷付いているが、そのほかの被害は目視では確認できなかった。

[1018: 匿名さん]

>>1009
>周辺区の戸建て育ちの感覚。
周辺区はやっぱ所得水準のせいか民度が低いね（笑）
都心育ちだと、決してタワマンに住みたいなんて思いもしないが。あんなの高層団地。
せめて赤坂とか六本木あたりの高層マンションならともかく、湾岸のタワマンとか論外だろ。
いかにもミーハーな連中が多そうだし、震災に弱いのも明らかだし、
中低層階の安い部屋に吸い寄せられた大衆層と衝突が多そうなのは目に見えてるし、
いいところないだろ。眺望が売りだろうけど、そんなの数日で飽きる。
それでも、周辺区の戸建てで生まれ育ち、お隣の塀しか見てこなかった子供たちには憧れなのかね。

[1019: 匿名さん]

>>1010
地震でピロティが潰れるのは普通だよｗ
逆に想定内じゃない？

[1020: 匿名さん]

>>1018
そうだね。
だから、馬鹿と煙は高いところが好きとあれほど…ｗｗｗｗｗｗ

[1021: 匿名さん]

>…ｗｗｗｗｗｗ

実に馬鹿っぽいねキミ

[1022: 匿名さん]

というか、そもそもなんでここはＲＣ信者だらけなんだ？
別に土木・建築専門でなくともまともな理系出身者ならＲＣが地震に強いなんて
根拠の無い話を盲目的に信じることなんて無いんだが？

[1023: 匿名さん]

>1013
情報は客観的事実に基づいて書き込みしないと、マンション派の書き込みの信憑性がどんどん薄れていくから気を付けた方がいいよ？

[1024: 匿名さん]

≫1022
ここはマンション派の素人が騒いでるだけだからでは？

暇つぶしスレみたいですし。

[1025: 匿名さん]

直下型地震に耐えるならせめて数ｍ持ち上げられて、落とされても大丈夫な建物でないとね。
横ずれにも強くないと。

[1026: 匿名さん]

新しい耐震基準の戸建てが直下型地震にも強いことがわかったかもしれないね。

[1027: 匿名さん]

>>1017
これ凄いね！

鬼怒川でも一つだけ流されずに残ったへーベルハウスを思い出すわ。
あれも戸建てだったね。

[1028: 買いたいけど買えない人]

>>866
四谷 後楽園 田端に向って活断層あるらしいですよ。

[1029: 匿名さん]

ＲＣは平米あたり３００ｋｇもあるコンクリパネル
津波には強いだろうけど。

[1030: 匿名さん]

昔は酷かったようですが、基準が改正され、技術革新も進み

耐震等級３＋制震装置
気密性能Ｃ値１未満
断熱性能Ｑ値１程度が
エネルギー収支ゼロの
高性能住宅が安価に建てられるようになりました。

[1031: 匿名さん]

>1030

ちょいちょい見栄をはちゃう戸建さん
今後の耐震補強のセールスにご注意〜

上の記事も配信補強や建て替えしてほしい為に書かれた記事ですからね

[1032: 匿名さん]

まぁマンションだと耐震補強したくても自分だけじゃ出来ないしね笑

[1033: 匿名さん]

>>1031
どこが見栄？？
注文住宅の知識ある人、というか最近検討してる人なら常識だと思うんですが。
ゼロエネルギー住宅、高気密、高断熱、耐震性能は。
一条工務店がここ数年人気なのはこれですし。

[1034: 匿名さん]

>というか、そもそもなんでここはＲＣ信者だらけなんだ？
天皇陛下のお住まいである吹上御所だってRC造だよ。
もちろん木造だって検討されただろうが、なぜRCで決定されたのか、よく考えてみるがいい。
庶民どもは木造でいいだろうが。

[1035: 入居済]

ここの戸建て信者は阪神大震災でどうなったか知らないんだろ
倒壊しなくても類焼で建物がパーになったこともう忘れたのかよ

[1036: 匿名さん]

地震が心配なら安心できる家を建てればいい。
耐震等級3程度の家って幾らもかからない。実際に安くて安いなりと言われる飯田の建売でさえほぼ全棟が耐震3等級。
その上で、破損すれば直せる保険に入っておけば生活再建に困ることは無い。もちろん、倒壊して命の危険なんてことも無い。
今の家が不安なら、新たに耐力壁を追加するとか制震ダンパーを入れるとかそういう事も可能。
一部屋だけ梁と柱の内側に鉄骨を組んで避難部屋を作るという施工もある。
戸建ならどうにでもなるんだよ。

でも、マンションの生活再建は容易ではない。
購入時のローンがある場合、あるいはマンション住人にローンが終わっておらず、追加の資金が負担できない人が居る場合は建て直しも下手をすれば修繕ですらできない可能性が高い。ほとんど全ての築浅マンションあるいは築30年以下のマンションは大抵がこれに当てはまるだろう。
マンションの住民に震災で犠牲になった人が居た場合、相続者の特定だけでも相当な時間を要する。

[1037: 匿名さん]

＞破損すれば直せる保険に入っておけば生活再建に困ることは無い。もちろん、倒壊して命の危険なんてことも無い

この考えが理解不能

[1038: 匿名さん]

>>1031
１０３０ってマンション？

[1039: 匿名さん]

>1034
各地の木造の御所でご静養されてるよ笑

まぁまともに答えてあげると、ある程度の規模の建造物になると
木造よりもＲＣや重鉄のほうが安く作れるから。

耐震性が高いからＲＣだと言うことではないんだよ。

[1040: 匿名さん]

>>1035
こんな事言いたくないですが、被害の大きかった地域は、かなりかなり古い建物でしたよね。

[1041: 匿名さん]

＞1040
東海地方でも耐震補強をしてない家屋がまだたくさん有るようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/598139/
静岡県東部地震の震度６強で壊れなかったから不要と思ってる方もいるようです。

[1042: 匿名さん]

>>1035
マンション含む高層建築はどうなったの？

[1043: 匿名さん]

>>1035
>ここの戸建て信者は阪神大震災でどうなったか知らないんだろ

阪神淡路とか耐震等級がない古い戸建てを例にしても無意味。
築古集合住宅でマンションの耐震性を語るようなもの。
これから購入するなら、耐震等級1しかないマンションより強度3の戸建て。

[1044: 匿名さん]

>>1034
一番良いのはRC戸建て。
建築コストがむちゃくちゃかかるけど、金持ちはみなそうしてるよ。
庶民はそこまでコストかけなくても震度7に十分耐えられる木造でヨシとしてる。

そもそもマンション民って、耐震性だけを気にしてマンションに住んでるの？
日々の暮らしやすさや開放感も大事じゃないの？

[1045: 匿名さん]

火災に関しては、防火地域が良い
耐火性のある建物しか建築できない

[1046: 匿名さん]

7年後の値下がり時に中古で買います。
最近、新築はどこも高いですね。

[1047: 匿名さん]

>>1046
スレ違い、失礼。

[1048: 匿名さん]

車も7年落ちぐらいがお買い得

[1049: 匿名さん]

車と家は別物。家はリフォームでトイレも風呂もキッチンも新品に交換できるが、
車はおっさんが座っていたかもしれないシートも、汗まみれのステアリングも、
基本的に交換していない。汚いし・・キモ・・ウエッ

[1050: 匿名さん]

↑
＞基本的に交換していない。汚いし・・キモ・・ウエッ

[1051: 匿名さん]

少しスレ違いですが、我が家は中古を
購入した事があるのですが、契約の時はじめてお会いした売主さんが、とても美男美女で上品で感じ良かったご夫婦でした。
契約まで、どんな方たちが住んでいたのか考えなかったのですが、とても安心しました。

スレ違い失礼いたしました。

[1052: 匿名さん]

オリンピック後に大暴落。。。

[1053: 匿名さん]

東京も供給過剰感は否めない。

[1054: 匿名さん]

今異常なまでに値段上がりすぎてるよね。

[1055: 匿名さん]

郊外も上がってるの？都心マンションだけだろ？

[1056: 匿名さん]

中古マンションの流通在庫は増えたまま減っていない。
新築マンションは高値だけど、中古市場は弱含み。

[1057: 匿名さん]

>>1052
というポジショントークがもう始まっている。

[1058: 匿名さん]

>新築マンションは高値だけど、中古市場は弱含み。
都心だと中古も上がってる感じだけどなあ。
築30年、40年とかのマンション、ビンテージって感じでも普通に1億以上とかザラにあるし、
好立地マンションだと空室が出てもすぐ売れてる。建て替えを見込んでなのか、
立地が良ければ古くても需要があるのか分からないけど、それが現実だよ。

[1059: 匿名さん]

この5年で2割ぐらい上がってる感じはある。
港区だと築10年以内の築浅は5割とか、築30年〜の所謂ヴィンテージ物件でも2〜3割とか。
5年まえなら7000万で買えたのに、5年古くなっているのに今だと1億とか強気の値付け。
でも売れていくから価格は上昇傾向。やっぱり都心は需給がタイトだから人気みたいだね。

[1060: 匿名さん]

どんなに立地のいい中古マンションも、旧耐震で補強工事未実施の物件は駄目ですね。