購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[8883: 匿名さん]

The Shard（73階建て）
（2013年竣工、53～65階が住戸）

St George Tower（49階建て）
（2014年竣工、総戸数約1,100戸）

Saffron Tower（45階建て）
（2016年竣工、総戸数約800戸）

Strata SE1（43階建て）
（2010年竣工、総戸数408戸）

Pan Peninsula （48階建て＋39階建て）
East Tower：（48階建て、2008年竣工、総戸数356戸）
West Tower：（39階建て、2008年竣工、総戸数430戸）

などなどロンドンの高層住宅。

[8884: 匿名さん]

それしか造られてないってことだよね。
日本より全然慎重に造ってる。

[8885: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

厚生省の論文とやらをご紹介ください。

[8886: 匿名さん]

別に作るのは勝手だが子どもいる家庭で高層に住みたいと思う人いるんだろうか。

[8887: 匿名さん]

タワマンエリアは子供だらけですよ。
タワマンは若い世代に人気ですから。

[8888: 匿名さん]

厚労省の論文というかそれ自体が科研費ってことだろうな。研究班の。

[8889: 匿名さん]

厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書

高層階での様々なリスクが指摘されてる

[8890: 匿名さん]

>>8884 匿名さん

リンク元には、ざっと調べただけで、と書いてありますね。(笑)

[8891: 匿名さん]

どっちかっていうと、これらの研究を眉唾だと思って、あえて高層階で子育てしようとは思わないな。
なんらかの悪影響があることは、日本に限らず世界で議論されてることだから
避けたほうが無難ではあるよね。

[8892: 匿名さん]

>8891
そう思わない方がメジャーなのでタワマンが売れてる。

[8893: 匿名さん]

売れてるのは業者が必死に営業してるからだよ。
不都合な真実を前面に出して営業する業者なんていない。

[8894: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

中国人にバカ売れですね。
後は、子供虐待する池沼。

[8895: 匿名さん]

豊洲なんて8,000万で３ＬＤＫのタワマン買えるから、
若者に大人気。小学校が２つも増えた。

http://www.iza.ne.jp/topics/politics/politics-6356-m.html

[8896: 匿名さん]

でもタワマンの無いエリアのお子様にはもっと悪影響が既に出てる

[8897: 匿名さん]

たわまん笑
タワマン笑

[8898: 匿名さん]

マンションさんが必死に否定したところで
先進国の認識で、マンション高層階の悪影響は可能性として十分あるってレベルなんだから
売れてるとかそんなのどうでもいい話だよ。

[8899: 匿名さん]

豊洲によくかおうとおもいますな
武蔵小杉もそうだが

[8900: 匿名さん]

>8899
やっぱり価格が魅力なんだと思います。
若者はお金ないですから。

[8901: 匿名さん]

>8896
国立市が学力も体力も総合で最も優れてるってことだよね？
体力が一番高いの小金井市だし、学力も文京区の次に武蔵野市がきてるよね。

[8902: 匿名さん]

つまり、タワマンどうこう関係ないってことですか？

[8903: 匿名さん]

タワマンは高層階の悪影響があるんだろうな〜ってことだな。

[8904: 匿名さん]

タワマンは子供がいっぱい
子育て世代が住みやすい

[8905: 匿名さん]

子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

[8906: 匿名さん]

子供がたくさんいる街は活気があって良いですね。

[8907: 匿名さん]

＞子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

1文目だけで良いのに。
2文目で品のなさ露呈してる。

[8908: 匿名さん]

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

[8909: 匿名さん]

マンションを　購入したと　言うけれど

そのほとんどが　レンタルな日々

　　　　　　　　多層長屋蟻塚式住居民

[8910: 匿名さん]

マンション高層階の影響についてちょっと検索してみたけど、東海大学医学部講師の逢坂文夫氏以外の名前が出てこないね。しかも、発表は20年も前で継続調査しているはずなのに、その後は何の報告も無いのかな？

[8911: 匿名さん]

>8909
寄生虫　うるせ〜（笑）

[8912: 匿名さん]

うちは私立だから関係なさそうだ

[8913: 匿名さん]

>8910
元ネタすべて’逢坂文夫’です
大体自分で吟味もせずこんなテキトーな作文に引っかかる輩も知性ない証拠です

[8914: 匿名さん]

建築業界の圧力は書かれてるよね。
マスコミもスポンサーには逆らえない。

[8915: 匿名さん]

そもそも高層階の健康被害は日本だけじゃないんたよね。

[8916: 匿名さん]

厚生省まで絡んだのに、なんで日本では高層階の問題が表に出てこないのか
そこに深い闇があると考えることも出来るんだが。

[8917: 匿名さん]

高層は空気が綺麗で虫もいないので衛生的です。
嫁さんがたいへん気に入ってます。
侵入窃盗もスパイダーマンでもない限り無理でしょう。

[8918: 匿名さん]

>8917の続き

ディスポーザーのおかげで生ごみも
ほとんど出ません。なのでシンクに三角コーナーもいりません。

照明に虫の死骸が溜まらないのに感動しました。

食卓にハエが飛んだこともありません。

蚊もいないので、窓開けて寝られます。
もちろん網戸はありません。
網戸がないので解放感抜群です。

とても清潔感があって、衛生的。
高層生活、一生やめられないと思います。
眺望ももちろん最高ですよ～。

[8919: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

厚生省が元ネタは東海大学医学部講師の逢坂文夫氏ただ一人で、その後20年経っても継続調査の報告は無し。

黒歴史でしょうか？

[8920: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

とは言え、その実態は空間のみが自分のもので、それ以外は「管理費」と言う名の賃料を払うレンタルな生活。

[8921: 匿名さん]

高所平気症になるし、高層階病だってないとは言いきれないし、ちょっと検索しただけでこんだけ色々出てくるのに幼い子持ちでタワマンに住む人の気が知れない。
親なら子供の成長に少しの不安要素でもあれば取り除くのが普通だと思うけど、どんだけ自分本位なんだ。

[8922: 匿名さん]

ヨーロッパで高層階のリスクについての報告があるから日本でも調査したんでしょうね。

[8923: 匿名さん]

>>8919 匿名さん

一定の結論が出た研究に継続研究の助成は出ないよ。まあそれを逆手に取っていつまでもずるずる研究費取る方もいるが。

[8924: 匿名さん]

＞８９１８
虫とか、のどかな田舎にお住まいなんですね。
都内はじめっとした外気なので、窓を開けてそのまま取り入れるなんて不快なだけです。
うちは換気システムが除湿してくれて、カラッと快適で気に入ってます。

[8925: 匿名さん]

>>8917 匿名さん
> 高層は空気が綺麗で虫もいないので衛生的です。

恐るべきマンションカースト。
下層からの搾取・下層の犠牲のもとに得られる快適さ。
それを自慢するなんて、人としては腐ってますね。(笑)

[8926: 匿名さん]

＞とは言え、その実態は空間のみが自分のもので、それ以外は「管理費」と言う名の賃料を払うレンタルな生活。

ん～、言いたいことがよくわからない。快適な生活と何が関係あるの？
そもそも管理費なんて、ネット代と警備代で元取れてると思うし。

因みにうちのマンションの警備は以下。
○エントランスオートロック
○エントランスを通ると警備室（２４ｈ常駐）
○警備室の次はコンシェルジュカウンター。
○コンシェルジュカウンター通過後、エレベーターホールに入るためのオートロック
○エレベーターは鍵がないと動かない。
○玄関の鍵。
○玄関と窓にはセンサーがついていて、留守中何か異常があれば、２４ｈ勤務の警備員室に警報発生。
○警備員は２４ｈ敷地内及び敷地近辺を巡回。
○至る所に防犯カメラ。カメラの映像は警備員室で２４ｈ監視。

[8927: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

どれ一つとっても自分のものがない・・・。
賃貸でおｋ。

[8928: 匿名さん]

>8924
換気システム悪くないけど、やっぱり窓から直接空気入れると気持ち良いんだよね～。
因みに換気システムのフィルターの汚れ方が低層の頃より、圧倒的に少なくなりました。
ベランダの手すりの汚れ具合も全然ちがう。
低層の空気って、やっぱり汚れてるんだよね。換気システムマストだと思います。

[8929: 匿名さん]

>8927
戸建てだと家族で3交代勤務組んで、警備するってこと？
お母さんが7時から15時まで
子供が15時から23時まで
父親が23時から翌朝7時まで

お父さん寝る時間ないじゃん。

[8930: 匿名さん]

>>8928 匿名さん

銃の乱射事件に出くわしたけど、犯人と私の間に居たおまぬけが人が全部弾を食らってくたばったので、私は助かった。ラッキー♪

…的発言。

[8931: 匿名さん]

>>8929 匿名さん

突っ込みどころはそこじゃない。
「賃貸でおｋ」
と言っている。

[8932: 匿名さん]

戸建の上物は再販価格は無料

[8933: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

それじゃ管理費3～5万するんじゃない。
極論セキュリティーに月10万、20万必要と思えば払えばいいよ。
ご自由に。

[8934: 匿名さん]

>>8929 匿名さん

スラムにお住み？

[8935: 匿名さん]

＞８９２８
こちらも、石原都政の頃にいろいろ規制してくれたのと、環状道路が整備されてきて
都心部の空気は小さいころよりとても綺麗になりましたよ。
ただ、ヒートアイランドなのか、田舎の虫と違い、夜間、外は蒸し蒸しって感じですね。
天気が悪い日の高層階は靄がかってるから、三種換気ではカビてしまうのでは？
せめて、全熱交換なら良いと思いますが・・・

[8936: 匿名さん]

>8933
管理費1万円ちょい。

[8937: 匿名さん]

>8935
うちのマンション1種換気です。

[8938: 匿名さん]

全熱交換を虫の話題に付けとくなんてユニーク

[8939: 匿名さん]

>>8936 匿名さん

郊外ですか

[8940: 匿名さん]

>>8932 匿名さん

うちには時々スムストックで査定しませんかという案内が来るよ

[8941: 匿名さん]

>8939
都心勤務地までドアtoドアで20分。
雨の日は面倒臭くてタクシーで通勤したりしてます。

[8942: 匿名さん]

>8935
ご年配の方ですか？
ご年配の方は戸建てが好きですよね。

[8943: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

ディスポーザーで思い出したけどマンションじゃコンポストがまずできないんだよな
やはり人は地上から離れてはいけないのか

[8944: 匿名さん]

戸建てのコンポスト普及率はどの程度ですか。

不便だから普及してないと思いますが。

[8945: 匿名さん]

>>8944 匿名さん

普及してなければ使わないの？
主体性がないのかな。
それとも自分が使えないものは普及してないと思いたいんでしょうか

[8946: 匿名さん]

>>8937
札幌の寒冷地ですね。顕熱交換なので湿気が入ってくるから要注意ですよ

[8947: 匿名さん]

>ヒートアイランドなのか、田舎の虫と違い、夜間、外は蒸し蒸しって感じですね。
私もマンション派ですが、タワマンは好きではなく、港区高台の低層マンション住みです。
今まさに、寝室の窓を少し開けていますが、今日は少し寒いぐらい爽やかな風が入ってきます。
そして、少し海風のような何とも言えない清々しい風で、自分は気に入っています。
また港区でも奥まった高台立地なので、人通りもとても少なくこの時間など、
たまにタクシーが通るぐらいでシーンとしています。
一度住み慣れると都心住宅街からは離れられません。

[8948: 匿名さん]

庭で家庭菜園とかマンション住まいでは無理だからな。
風が気持ちいいだの虫がいないだの言ってるけど子育てには向いてない環境たね。

[8949: 匿名さん]

？一種換気なのに窓開け換気？

＞８９４７
は、三種換気だから窓あけも納得だが・・・
湿度７０％以上は黴が好む湿度なんだよね。

[8950: 匿名さん]

コンクリートがひんやり気持ちいいの戸建てさんには無理?（笑）

[8951: 匿名さん]

そういえばビニールプールもマンションじゃ厳しいよな
タワマンで子育てとかなんだかかわいそうになってきた。

[8952: 匿名さん]

庭で家庭菜園ができれば、それが子育てにいい環境ですか？
家庭菜園など別荘でいくらでもできるし、ついでに田植え体験なども戸建ではムリでも、
田舎でいくらでも体験できますよ。そういう体験や経験の場を与えるのが親の役目であって、
猫の額ほどの庭で家庭菜園ができれば子育てにいい、などという浅はかな考えのほうが愚か。
それに、都心のほうが文化的刺激が多く、最先端の文化やセンスを肌で感じられる。
子供にはそういう、脳への文化的刺激が何よりも必要。ただ何も無い郊外にいるだけで、
脳の成長が妨げられる。そう、大人になったらマンション批判するしかできない、
あなたのような平凡な、退屈な人間になってしまいますよ。

[8953: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

コンクリートで建てればいいんでは？
もっともコンクリートにくっつくなんて一生のうち何回かするかどうかでしょうが

[8954: 匿名さん]

>8949
窓開けてますよ。
自然の風は気持ち良いものです。
うちのマンションは湿気より、
むしろ冬の乾燥のほうが厳しいですね。

[8955: 匿名さん]

>>8952 匿名さん

田舎に疎開でもするつもりかな？
年に何週間か別荘に行けば何とかなるとか思っているんだね。
やはり子供には日々の生活でいろんなことを自発的に体験させたいよね。
毎日コンクリートの建物に押し込んで親の気の向くまま文化とやらを与えてればいいよ。

[8956: 匿名さん]

>そういえばビニールプールもマンションじゃ厳しいよな

ビ、ビニールプール？笑
近所にアメリカンクラブがあるので、そこの25mプールで泳がせてますから・・
あ、もしかしてアメリカンクラブってご存知無いですかね？
会員制のクラブなんですがね。紹介制なので普通の庶民の方は難しいでしょうけど。
本当にここの戸建てさんの生活レベルが垣間見れて、面白いスレだこと。笑

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

ビニールプールといえば幼児でしょう。
2歳の子供に25mプールはないでしょうに。
この人の子育て感？の無さは何なんだろうか

[8958: 匿名さん]

>>8952 匿名さん

なんだろ、そういう事じゃねーよ感がすごい。
突然キレる子供とかを量産しそう。

[8959: 匿名さん]

三つ子の魂とはよく言うけど都心マンション住まいの悪い影響はあるような気がしてきた。

[8960: 匿名さん]

>2歳の子供に25mプールはないでしょうに。
あなた子育てしたことありますか？
アメリカンクラブでは、親子向けプログラムも充実していて、0歳からのプール教室もありますよ。
そもそも、赤ちゃんは母親の胎内で胎水中にプカプカ浮いていたわけで、
0歳でも赤ちゃんはきちんとプールに浮けるんですよ。
郊外に住んでいると、そういう体験もさせてやれないんですね。
ああ、ビニールプールがありましたか。良かったですね。
このレベルの差に失笑です。一事が万事そのような差があるんでしょうね。
郊外育ち、というかいい教育を受けさせられない、いいものを知らない庶民の子供は可哀相。

[8961: 匿名さん]

>>8958 匿名さん

タワマンから下に物を落とす高校生の事件を思い出した

[8962: 匿名さん]

>>8950 匿名さん
>>8954 匿名さん

壁内結露してるから、確実にカビてますよ。
健康に気を付けて！

[8963: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

幼児抱えてわざわざ支度してアメリカン何とかに行くという時点で現実離れしてる。
つい最近まで羊水に浮かんでた0歳児浮かせたところでなんの役に立つのか、親の自己満足につきあわされている子供がかわいそう。
自宅の庭で好きなときに遊ばせてあげられる。これは戸建ての基本的な利点なんだよね。

[8964: 匿名さん]

>ビニールプールといえば幼児でしょう。
ここは、子育てが何たるかも知らない、妄想粘着の戸建さんしかいないのでしょうか？
滑稽すぎてレスするのも時間の無駄なようですね。
ここは経済的にも文化的にもあまりに差が広すぎて、話が通じない人も多いようです。
印象としては、子育てが何たるかも知らない郊外戸建て。＝年収も低いライフスタイル。
一方の都心マンションは、子供に文化的刺激も与え、教育には出費を惜しまない方が多いようです。
子供の教育格差、これは大きな問題ですね。社会的階層の固定化=収入格差の固定化は深刻ですからね。
ま、こんなスレでもそういうことが顕著化しているいい一例のようです。では。

[8965: 匿名さん]

アメリカンクラブさんのどこがおかしいのか考えてみたが、全て親目線なんだよね。
子供に任せるという面がほとんど無い。
戸建てもマンションも関係なく子供に有害。

[8966: 匿名さん]

>幼児抱えてわざわざ支度してアメリカン何とかに行くという時点で現実離れしてる。
あなたのご家庭ではそうなのでしょう。子供の身支度など、世話はナニーがしてくれますし、
アメリカンクラブまで歩いても行ける距離ですが、子供も一緒なので車でものの5分ですし。
郊外のように「わざわざ」ということが無いんです都心は。全てが便利で近くにありますから。

>自宅の庭で好きなときに遊ばせてあげられる。
雨の時はどうします？マンションでは、屋上ルーフガーデンで遊ばせられるのはもちろん、
雨の日はラウンジ横にあるキッズプレイルームで遊べますし、アメリカンクラブ始め、
色々なアクティビティをしている施設が、都心にはたくさんありますから。
選択肢の広さ、それがスケールメリット含めマンションの良さなんですよ。
もっと巨視的な見方で社会を見るべきですね。

[8967: 匿名さん]

人間の豊かさとは何かを考えさせられますなぁ
すべてマンションさんの妄想でそんな風に育てられた子供がいないことを祈るばかり

[8968: 匿名さん]

>>8966 匿名さん

自宅の庭に出るのに化粧もいらないし。
雨の日に無理に遊ばせる必要はないんですよ。
自然とともに生きてるんだから。
雨なら雨で濡れる草木でも見てればいいんですよ。
自然体とは程遠い子育てで息苦しさを感じませんか？

[8969: 匿名さん]

ん～～、率直な感想、室内のカビのほうが心配だ

[8970: 匿名さん]

この子供の可能性を奪い尽くす子育てが凄い
頑張れ子供！

[8971: 匿名さん]

>人間の豊かさとは何かを考えさせられますなぁ

そう？単に都心の金持ちは教育にお金を掛けている。郊外の貧乏人はできないからビニールプールで我慢。そういう差があるということ。あなたなら、どっちで子供育てたい？ただその差があるだけの話だろ。無いよりはあったほうがいい。そういう単純な話だよ。防犯性は低いより高いほうがいいのと同じこと。またも粘着戸建て民がフルボッコで終了。いつものことだw

[8972: 匿名さん]

マンションさんの余裕のなさが長文に現れてるね

[8973: 匿名さん]

>>8971 匿名さん

世の中無いほうが良いこともある
時間は有限なのでアクティビティとやらを押し付けてる時間より放置したほうが育つこともある

[8974: 匿名さん]

書けば書くほどやっちまってる感が出てくるマンションさんの子育て事情

[8975: 匿名さん]

>>8852
マンション民は何でもあげたがる。
住宅性能表示をあげて耐震強度1しかないことを証明した。
さすがです。

[8976: 匿名さん]

似非富裕の都心マンションは長文で、どうでもいい生活の過剰な説明をする。
懸命に演じているが、マンションの良さには全く触れない。
どんな立地でも、区分所有の共同住宅は戸建てに劣る。

[8977: 匿名さん]

>>8970 匿名さん

学校の廊下を走ることは可能性の問題ではないと思いませんか？

[8978: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

マンションは、耐劣化対策等級や耐火等級、耐風等級などの性能も高いですね。(笑)

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

マンションに住むと完璧に言うことを聞くロボット人間が育ちますね

[8980: 匿名さん]

>>8976 匿名さん

それだ。何かカタログかパンフレット見ながら懸命に創作してる感じがする。

[8981: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

耐震強度は最低クラスの1をギリギリクリアで、三種換気ばかりのカビだらけですけどね。
あ、カビを好むのはダニですよ。

[8982: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
> 区分所有の共同住宅は戸建てに劣る。

昨日の書き込みでも思ったのですが、マンションって購入する意味ないですよね。賃貸で十分。なんで買うんだろう?

マンションは賃貸生活と購入しての生活とで変わりがない。
故に
購入するなら戸建て。

以上、決着でこのスレも終了かな。