購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[8823: 匿名さん]

「モノの価値は価格相応」これは誰もが認めざるを得ない共通認識です。
なのに、まず予算を提示できないから話が堂々巡りになるのです。
安い物件は戸建ならペンシル、マンションも狭いから隣家と接近してうるさい。
高い物件なら敷地も広く、マンションも1フロア2戸、最上階など選べて静か。
当然、高い物件の方が、躯体はもちろん設備、防犯性、立地も良くなる。
それを、高いマンションと安い戸建、逆に高い戸建と安マンションを比較しても無意味。
ただ、ここの戸建派は低価格ばかりなので、億ション住まいの方たちから、
全くレベルが違って比較にならないと卑下されてしまうのでしょう。
8000億とは言いませんから、せめて3億程度の戸建住まいの方はいないんですか？

[8824: 匿名さん]

マンションはいつも3000万クラスのファミマンが基準ですよ

[8825: 匿名さん]

>マンションはいつも3000万クラスのファミマンが基準ですよ
都内では、3000万ではワンルームも買えません。
価格に加えエリアの指定も必要ですかね？

[8826: 匿名さん]

>>8823
また件のエア富裕か。
マンションは3億円以下は価値がないらしい。
マンション庶民など眼中に無し。

[8827: 匿名さん]

>マンションは3億円以下は価値がないらしい。
勝手な解釈をしないで下さい。低学歴で国語習いませんでしたか？
同価格帯で比較すべき、とごく当たり前の指摘をしたまでです。
3億マンションなら3億戸建と。5千万マンションなら5千万戸建と。
当たり前だと思いますが。
それにエア富裕とは何ですか？あなたはエアなのですか？
ここで妄想レスを書く意味はありますか？
無いと思うので私は実際のことしか書きません。
よく覚えておいて下さいね。

[8828: 匿名さん]

＞土地を買って戸建てを建てられる人は、マンションなんか買えても買わない。

どうして、こんな非論理的なレスしてしまうんですかね。
戸建てより高いマンションいくらでもあるし、実際、買って住んでる方がいる。
あまりにレベルの低い投稿。

[8829: 匿名さん]

また放置される人が来たか。自己レス以外は付かないからよそへお行き

[8830: 匿名さん]

>土地を買って戸建てを建てられる人は、マンションなんか買えても買わない。
>マンション庶民など眼中に無し。

ここは建設的に話をするはずのスレなのに、
こういう、ただの中傷レスを書き込む意図は何なのでしょうかね？
また、そうやって本人は気分が晴れているつもりなのかもしれませんが、
その実、自らのコンプレックスを晒しているだけに過ぎないという、
単純な事実も分からないのですかね？、まるで中学生のメンタル以下の拙い行為なのに。
ここの戸建てさんのレベルって、誠に残念な方ばかりのようですね・・

[8831: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

勘違いしているようですが、建売は建築基準満たす程度の低い仕様でしか建てませんよ。
（販売しやすいように極一部のみ良くすることはありますが、トータル良くはならない）

売却益目的なので、見えにくい仕様が低いです。

[8832: 匿名さん]

>>8831 匿名さん

「見えにくい仕様」って、具体的に何なんですかね？

[8833: 匿名さん]

皆に予算を聞いて回っても無視されるのは予算別の話はする気がないということだろう。
予算君が予算別にやりたければ勝手にスレ立ててそっちでやればよかろう。

極端な例を除けばマンションは戸建てより住みにくいというのがこれまでの結論かと

[8834: 匿名さん]

サッシの仕様とか
気密・断熱材の仕様等がわかりやすいですね。

GL工法が一般的でしょうか？

[8835: 匿名さん]

>>8833 匿名さん

買い物が近いと住みにくいですか？
多重セキュリティは住みにくいですか？
階段を使わないと住みにくいですか？

[8836: 匿名さん]

実家、親が一生ローン払い無価値化…やっかいな実家処分問題が深刻化、不法滞在外国人の温床

http://biz-journal.jp/i/2016/06/post_15439_entry.html

[8837: 匿名さん]

>>8836 匿名さん

国内の空き家数は今後、1000万戸をはるかに超えて増加していく。人口構成に占める割合の高い団塊世代が、モーレツサラリーマン時代に買い求めた郊外の住宅が今後続々空き家になっていくからだ。

　彼らの子供たちは都心部のタワーマンション住まい。親が住んだような郊外の家から通勤するなどという生活を選択する子供はほとんどいない。彼らのライフスタイルは独身、または夫婦共働きだ。郊外からの長時間通勤などあり得ないのだ。

　それでも親が亡くなれば、家は相続財産となる。彼らにとってはなんの価値もない家でも「財産」として相続せざるを得ない。ところが、親の代の価値観とは異なり、もはや郊外一戸建ての財産価値はなく、財産どころか、ただの「やっかいもの」となる可能性が高いのだ。

[8838: 匿名さん]

共同住宅は部屋の利用権だけでなく、
不要な共用部も価格に含まれているらしい。
専有面積が狭いわけだ。

[8839: 匿名さん]

>>8838 匿名さん

共同所有で割安ですね。

[8840: 匿名さん]

建物の建築費4000万。
自己所有の土地と外構費は別。
マンションだといくらとの比較になる？

[8841: 匿名さん]

マンションは収納スペースが狭いから却下。

[8842: 匿名さん]

>>8841 匿名さん

必要なら設計変更でクローゼットを追加すれば良いだけじゃないかな？

ウチはそうしてるけど。

[8843: 匿名さん]

もう、ココにいる戸建て派の方々を
相手にするのはやめた方がいいですよ。ここのスレの戸建て希望者は、貧乏人でアパート住まいだから、ちっとも話が通じないです。
セキスイのシャーウッド、購入価格いくらの建坪いくらとか、
住友林業の無垢床&床暖房、購入価格いくらだとか、外構はガラスブロックだとか打ちっ放しだとか、芝にしたとかウッドデッキだとか。。。
そういう話なら興味持ちますが、
なにせ、エアのエアによる妄想民。
戸建てこそ、ピンキリですからね。
同じにされたくない物件は山のよう。
欠陥住宅も多いですから。
建設的な話はまるでしない妄想の方々は、何がしたいのでしょうね。
噂話と妄想の中で、現実味を帯びる具体的な話は全くしない。
ただひたすらに、マンションの悪口。
本当、低次元過ぎます。
…それはそうと、
都心のマンション良いと思いますよ。
山の手線徒歩圏なんて最高ですね。
お金持ちでなければ億出して戸建ては無理ですから。通勤に30分かからないと、人の幸福度は30%上がるらしいです。
どこを優先するかですね。

[8844: 匿名さん]

＞8840
＞建物の建築費4000万

建物の資産価値だと300万くらいの中古マンションかな？

[8845: 匿名さん]

>>8840 匿名さん
お住まいの地域で絞ると良いですよ。
何地方でしょうか？

[8846: 匿名さん]

>>8845
渋谷区です。

[8847: 匿名さん]

戸建てとマンションでは、そもそも居住形態が全然違う。
購入を決めてる人はどっちかなんて答えは最初から出たうえで買ってるんだから
本来はこのスレで議論したところで水かけ論にしかならない。
俺の選択は間違っていない、絶対に間違っていない、そんなわけがない。とお互いが言い続けてるだけ。このスレはそういう場所。

[8848: 匿名さん]

>>8847 匿名さん

実情を知らない戸建てが、マンションは問題だらけと書く。
実際に住んでるマンションが、そんなことなくて快適だと書く。
それの繰り返し。

[8849: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

そんなやり取りありませんが？
他のスレと間違えてますよ。

[8850: 匿名さん]

渋谷で4000万ですか…
ちょっと考えられないのですが。
敷地何坪でしょうか？
まぁ、
坪単価で考えたら良いと思います。
坪単価が同じマンションなら市場では同じ価値だと思いますよ。
ただ、地価からいって億ですね。

[8851: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

逆だよねそれ
例えば戸建ての階段でトレーニングとか膝壊すとかおかしなことをつぶやき続けてるのは戸建ての生活を知らないマンション民の子孫

[8852: 匿名さん]

>渋谷で4000万ですか…

いつものネタでしょう。本気で構わないほうがいいかと。
なら、ちょうど今月は固定資産税の支払い月ですから金額は？
信じさせたいなら通知書のアップできますか？
きっといつものガセなのでムリでしょw
ここの戸建て派の民度など所詮その程度です。

[8853: 匿名さん]

>渋谷区で建物の建築費4000万。マンションだといくらとの比較になる？
まず建坪を書かないと意味無いね。
それに渋谷区は有名な松濤や広尾もあるが、上物4000万などのグレードの低い物件だと、
東や千駄ヶ谷のアパート街の裏とかだろう。
いずれにせよ、そのエリアだと土地も安いし築年数によって上物価値は0。
だから土地代のみだよ。マンションのほうが価値が高いね。
異論があるなら反論しておいで。

[8854: 匿名さん]

新築が対象じゃないの？
いつから中古を購入するなら？になったんだろ。

[8855: 匿名さん]

>渋谷区で建物の建築費4000万。マンションだといくらとの比較になる？
まず建坪を書かないと意味無いね。
それに渋谷区は有名な松濤や広尾もあるが、4000万などのグレードの低い物件だと、
東や千駄ヶ谷のアパート街の裏とかだろう。
いずれにせよ、そのエリアだと土地も安いし築年数によって上物価値は0。
だから土地代のみだよ。マンションのほうが価値が高いね。
異論があるなら反論しておいで。と同じだろう。

[8856: 匿名さん]

>マンションだといくらとの比較になる？
渋谷区のどこなの？
例えば渋谷区の笹塚あたりは坪単価200万ぐらいで、容積率は200%〜300%。
建坪40坪程度の家なら土地は15坪もあれば建てられる。
15坪x坪単価200万だから土地価格は3000万。プラス上モノの残存価値が不明だが、
土地と上モノで約4〜5000万といったところか。
笹塚のマンションはよく知らないが、その価格のマンションと同じだろう。

[8857: 匿名さん]

検索すればある

[8858: 匿名さん]

4000万の上物はすぐに価値0円

[8859: 匿名さん]

マンション上層階での子育ては欧米では法令で禁止です。
子供の成長に著しい悪影響があることが、医学的に証明されています。

[8860: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

すぐって、期間どのくらいだい。

[8861: 匿名さん]

>8859
パリの15区の高層マンションで子育てしてました。
戸建てさんって、どうして平気でウソつくのかね。

[8862: 匿名さん]

＞すぐって、期間どのくらいだい

売ること考えたら基礎作った時

[8863: 匿名さん]

イギリス、スウェーデン、フランスでは高層階の子育ては悪影響が出るとの考えが根強くあります。

8861さんは、単純に外国人だから誰も相手にしなかっただけです。

[8864: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

もし今あるとすれば、築何年の高層マンションかね？

[8865: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

それじゃ売る前からタダじゃん

[8866: 匿名さん]

>8863
フランス人の子供もたくさんいました。

>8864
築50年は超えてると思う。

[8867: 匿名さん]

>>8866 匿名さん
>築50年は超えてると思う

そりゃそうだろうな。
フランスじゃ、1973年から高層住宅の建設禁止だからな。
無知な外国人だから差別されただけだろ。

[8868: 匿名さん]

>8867
いいえ。今も高層住宅建ててますよ。
本当にウソつきですね。

[8869: 匿名さん]

タバコに発ガン物質が含まれていて害があるのは明らかになっていても、タバコを吸う人はいる。
そういった類いのだけ。

[8870: 匿名さん]

パリの中心に戸建なぞ一件もない

[8871: 匿名さん]

戸建が災害に弱いの知ってて
いまだに建築許可出してる
役所の怠慢と同じですね

[8872: 匿名さん]

wikiより

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している

[8873: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

階段は、何のトレーニングにもならないことをお認めになりますか？(笑)

[8874: 匿名さん]

いま都心マンションって結構高齢者が購入してるんだよな。

[8875: 匿名さん]

取得価格が同一価格ならグレードが上なのはマンション。

結局どこまで専有・所有するかなんだろうね。
一戸建ては全部所有・専有。
賃貸は全部レンタル・共有。
中途半端に踊らされてるのがマンション。

こんな感じかな?
取得価格だけでコストパフォーマンス見たら賃貸が最高になるよね、0円だから。

最近は容積率の売買が流行っているようだけど、「タダの空間」からともすれば数億の価値を生み出すマンション事業すごいと思う。
それを購入する人たちは敗者か、勝者か。分からない。

でも確実に言えること、マンション事業は業者にとってとても美味しい。

[8876: 匿名さん]

>>8872 匿名さん

国内の空き家数は今後、1000万戸をはるかに超えて増加していく。人口構成に占める割合の高い団塊世代が、モーレツサラリーマン時代に買い求めた郊外の住宅が今後続々空き家になっていくからだ。

　彼らの子供たちは都心部のタワーマンション住まい。親が住んだような郊外の家から通勤するなどという生活を選択する子供はほとんどいない。彼らのライフスタイルは独身、または夫婦共働きだ。郊外からの長時間通勤などあり得ないのだ。

　それでも親が亡くなれば、家は相続財産となる。彼らにとってはなんの価値もない家でも「財産」として相続せざるを得ない。ところが、親の代の価値観とは異なり、もはや郊外一戸建ての財産価値はなく、財産どころか、ただの「やっかいもの」となる可能性が高いのだ。

[8877: 匿名さん]

>>8856
普通、建築費といったら上物だけで、土地代は含めません。
例えば、このような駅近くの利便性が良い３５坪程度の
手ごろな土地に建てるのが良いと思いますよ。

[8878: 匿名さん]

古家付の土地は、建築条件が付いていないことが多い

[8879: 匿名さん]

>8872

ウソつき。

ロンドン、高層マンション建築されてます。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/29/065633

[8880: 匿名さん]

息を吐くように嘘をつくマンション民。
あ、隣国と一緒ですね〜

欧米では法令で高層階での子育ては禁止です。

[8881: 匿名さん]

流産に関しても
たまたま10階以上に住んでいる人で数人流産した人がいて
書いた論文だね
引用
10階以上」の調査対象者は、たったの6人！
このうち流産経験者が4人だと確かに66.7％にはなるが、サンプル数が少なくないか？

[8882: 匿名さん]

6階以上の妊婦の流産リスクが上がる研究は、以前の厚生省も論文を出してるよ。

[8883: 匿名さん]

The Shard（73階建て）
（2013年竣工、53～65階が住戸）

St George Tower（49階建て）
（2014年竣工、総戸数約1,100戸）

Saffron Tower（45階建て）
（2016年竣工、総戸数約800戸）

Strata SE1（43階建て）
（2010年竣工、総戸数408戸）

Pan Peninsula （48階建て＋39階建て）
East Tower：（48階建て、2008年竣工、総戸数356戸）
West Tower：（39階建て、2008年竣工、総戸数430戸）

などなどロンドンの高層住宅。

[8884: 匿名さん]

それしか造られてないってことだよね。
日本より全然慎重に造ってる。

[8885: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

厚生省の論文とやらをご紹介ください。

[8886: 匿名さん]

別に作るのは勝手だが子どもいる家庭で高層に住みたいと思う人いるんだろうか。

[8887: 匿名さん]

タワマンエリアは子供だらけですよ。
タワマンは若い世代に人気ですから。

[8888: 匿名さん]

厚労省の論文というかそれ自体が科研費ってことだろうな。研究班の。

[8889: 匿名さん]

厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書

高層階での様々なリスクが指摘されてる

[8890: 匿名さん]

>>8884 匿名さん

リンク元には、ざっと調べただけで、と書いてありますね。(笑)

[8891: 匿名さん]

どっちかっていうと、これらの研究を眉唾だと思って、あえて高層階で子育てしようとは思わないな。
なんらかの悪影響があることは、日本に限らず世界で議論されてることだから
避けたほうが無難ではあるよね。

[8892: 匿名さん]

>8891
そう思わない方がメジャーなのでタワマンが売れてる。

[8893: 匿名さん]

売れてるのは業者が必死に営業してるからだよ。
不都合な真実を前面に出して営業する業者なんていない。

[8894: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

中国人にバカ売れですね。
後は、子供虐待する池沼。

[8895: 匿名さん]

豊洲なんて8,000万で３ＬＤＫのタワマン買えるから、
若者に大人気。小学校が２つも増えた。

http://www.iza.ne.jp/topics/politics/politics-6356-m.html

[8896: 匿名さん]

でもタワマンの無いエリアのお子様にはもっと悪影響が既に出てる

[8897: 匿名さん]

たわまん笑
タワマン笑

[8898: 匿名さん]

マンションさんが必死に否定したところで
先進国の認識で、マンション高層階の悪影響は可能性として十分あるってレベルなんだから
売れてるとかそんなのどうでもいい話だよ。

[8899: 匿名さん]

豊洲によくかおうとおもいますな
武蔵小杉もそうだが

[8900: 匿名さん]

>8899
やっぱり価格が魅力なんだと思います。
若者はお金ないですから。

[8901: 匿名さん]

>8896
国立市が学力も体力も総合で最も優れてるってことだよね？
体力が一番高いの小金井市だし、学力も文京区の次に武蔵野市がきてるよね。

[8902: 匿名さん]

つまり、タワマンどうこう関係ないってことですか？

[8903: 匿名さん]

タワマンは高層階の悪影響があるんだろうな〜ってことだな。

[8904: 匿名さん]

タワマンは子供がいっぱい
子育て世代が住みやすい

[8905: 匿名さん]

子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

[8906: 匿名さん]

子供がたくさんいる街は活気があって良いですね。

[8907: 匿名さん]

＞子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

1文目だけで良いのに。
2文目で品のなさ露呈してる。

[8908: 匿名さん]

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

[8909: 匿名さん]

マンションを　購入したと　言うけれど

そのほとんどが　レンタルな日々

　　　　　　　　多層長屋蟻塚式住居民

[8910: 匿名さん]

マンション高層階の影響についてちょっと検索してみたけど、東海大学医学部講師の逢坂文夫氏以外の名前が出てこないね。しかも、発表は20年も前で継続調査しているはずなのに、その後は何の報告も無いのかな？

[8911: 匿名さん]

>8909
寄生虫　うるせ〜（笑）

[8912: 匿名さん]

うちは私立だから関係なさそうだ

[8913: 匿名さん]

>8910
元ネタすべて’逢坂文夫’です
大体自分で吟味もせずこんなテキトーな作文に引っかかる輩も知性ない証拠です

[8914: 匿名さん]

建築業界の圧力は書かれてるよね。
マスコミもスポンサーには逆らえない。

[8915: 匿名さん]

そもそも高層階の健康被害は日本だけじゃないんたよね。

[8916: 匿名さん]

厚生省まで絡んだのに、なんで日本では高層階の問題が表に出てこないのか
そこに深い闇があると考えることも出来るんだが。

[8917: 匿名さん]

高層は空気が綺麗で虫もいないので衛生的です。
嫁さんがたいへん気に入ってます。
侵入窃盗もスパイダーマンでもない限り無理でしょう。

[8918: 匿名さん]

>8917の続き

ディスポーザーのおかげで生ごみも
ほとんど出ません。なのでシンクに三角コーナーもいりません。

照明に虫の死骸が溜まらないのに感動しました。

食卓にハエが飛んだこともありません。

蚊もいないので、窓開けて寝られます。
もちろん網戸はありません。
網戸がないので解放感抜群です。

とても清潔感があって、衛生的。
高層生活、一生やめられないと思います。
眺望ももちろん最高ですよ～。

[8919: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

厚生省が元ネタは東海大学医学部講師の逢坂文夫氏ただ一人で、その後20年経っても継続調査の報告は無し。

黒歴史でしょうか？

[8920: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

とは言え、その実態は空間のみが自分のもので、それ以外は「管理費」と言う名の賃料を払うレンタルな生活。

[8921: 匿名さん]

高所平気症になるし、高層階病だってないとは言いきれないし、ちょっと検索しただけでこんだけ色々出てくるのに幼い子持ちでタワマンに住む人の気が知れない。
親なら子供の成長に少しの不安要素でもあれば取り除くのが普通だと思うけど、どんだけ自分本位なんだ。

[8922: 匿名さん]

ヨーロッパで高層階のリスクについての報告があるから日本でも調査したんでしょうね。