購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[8342: 匿名さん]

>8340
所謂
都会で敗退、故郷へUターン
ってやつですね

[8343: 匿名さん]

すなわち、都心生まれ以外の人は敢えて都心に済まなくって良いってことですね。

[8344: 匿名さん]

郊外の良いところを書いてみよう

[8345: 匿名さん]

>>8341 匿名さん

(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[8346: 匿名さん]

戸建て信仰者が多いのは、ここのスレを読んでよくわかりました。
いい点がいっぱいあるのもわかります。
ただ、マンションを十把一絡げにバカにする表現はもうやめませんか。
大規模開発で、建物だけでなく住環境を含めての快適なマンションが、どんどん登場してきています。中に入られた事はありますか？眺望や共有設備、サービス、セキュリティ恐るべしです。
もちろん管理費も高いですので、みんなが住める訳ではありません。
今だにひたすらマンションを馬鹿にしている方の発言を読んでいると、もう少し世間の動向に目を向けてもいいんじゃないかなあと思ってしまいます。

[8347: 匿名さん]

>８３４１
相手にしない方が良いですよ。
意味のないレスはスルーしましょう。

[8349: 匿名さん]

マンションは住みやすいね

[8350: 匿名さん]

>>8346 匿名さん
> マンションを馬鹿にしている

マンションを馬鹿にしたレスをしたつもりはありません。
そのように感じられたフレーズを例示して下さい。
以降の書き込みの参考にさせていただきます。

[8351: 匿名さん]

そもさも、戸建ては何も良いことを挙げられないけどね。

立地悪い
セキュリティ無い
壁薄い
火災保険高い
自然災害に弱い
長持ちしない
階段必要

[8352: マンション掲示板さん]

>>8351 匿名さん

立地悪い とは限らない。マンションも立地が良いとは限らない。
セキュリティ無い けど問題なし。マンションのセキュリティは無意味。
壁薄い のも自由、厚くしたければ厚く出来る。戸建てのメリット。
火災保険高い そうなの？
自然災害に弱い のも自由。強くしたければRC造にすることも出来る。戸建てのメリット。
長持ちしない のも自由。強くしたければRC造にすることも出来る。戸建てのメリット。
階段必要 とは限らない。階段を設置することで居住スペースを拡張出来る。戸建てのメリット。必要に応じて、階段昇降機・ホームエレベータ設置可能。戸建てのメリット。マンションはエレベータが必要。郵便物を取るにもエレベータが必要。駐車スペースからも遠い。これは克服できないマンションのデメリット。

[8353: 匿名さん]

>>8351 匿名さん

立地は選べる
セキュリティも選べる
壁も選べる
火災保険の補償対象が広い
自然災害に強く出来る
長持ちするように出来る
階段が嫌なら平屋

戸建ての利点はさんざん挙げられているが
土地の所有権あり
駐車場代掛からない
太陽光発電可能
採光が有利
収納も広く取れる
リフォームし放題
上下左右に他人がいない
何より周りに迷惑かけずに子育て可能
他にもあったな

[8354: 匿名さん]

>>8352 マンション掲示板さん
> セキュリティ無い けど問題なし。マンションのセキュリティは無意味。

敢えて言うと、現実的な費用で実装可能な設備
・電動シャッター
・防犯ガラス
・(ダイアルロックなどの)ロック付きクレセント錠
でマンション低層階のセキュリティレベル以上のセキュリティ確保が可能。

[8355: 匿名さん]

＞立地は選べる
セキュリティも選べる
壁も選べる
火災保険の補償対象が広い
自然災害に強く出来る
長持ちするように出来る
階段が嫌なら平屋

どれも選んでないのがここの戸建ての現実。

[8356: 匿名さん]

＞駐車場代掛からない

これ勘違いしてる方多い。
マンションの駐車場代は管理組合に払うので、
外に出ていくお金じゃない。

[8357: 匿名さん]

＞土地の所有権あり

マンションも土地の所有権あるんだけど。
うちのタワマンは物件価格の６割が土地代。

[8358: 匿名さん]

＞リフォームし放題

リフォームしても、木造は耐用年数短いから
無駄な投資になる。

[8359: 匿名さん]

＞太陽光発電可能

マンションでもできるし、
そもそも屋根にあんなの載せたら、
デザイン台無し。
センス悪すぎ。住みたくない。
雨漏りの原因にもなるし。

[8360: 匿名さん]

＞収納も広く取れる

２年、３年使わなくても、勿体なくて捨てられないタイプ？
片付けが苦手？？
マンションの収納で困ったことなんてないよ。

[8361: 匿名さん]

＞上下左右に他人がいない

戸建ての１階って、２階の音響くよね。
新聞配達のバイクの音で目が覚めるし。

[8362: 匿名さん]

＞何より周りに迷惑かけずに子育て可能

ん～。一番わかりません。
貴方の子供って、周りに迷惑かける子なの？

[8363: 匿名さん]

>>8355 匿名さん
> どれも選んでないのがここの戸建ての現実。

そう、選ばないと言う選択ができる。戸建のメリット。

[8364: 匿名さん]

>>8356 匿名さん
> マンションの駐車場代は管理組合に払うので、
> 外に出ていくお金じゃない。

管理組合に行ったあと、最終的にどこに行くの?
返ってくるの?

[8365: 匿名さん]

>>8358 匿名さん
> リフォームしても、木造は耐用年数短い

そう、木造を選択できる。戸建のメリット。
必要に応じてRC造を採用して耐用年数を長くすることもできる。戸建のメリット。

[8366: 匿名さん]

>>8360 匿名さん
> マンションの収納で困ったことなんてないよ。
困らない人には無意味であっても、困る人には有益。戸建のメリット。
不要な人には不要なマンションの共有施設と同じ。
しかも、マンションの共有施設と違って無料。

[8367: 匿名さん]

>8364
管理組合の収入＝住人の収入です。

[8368: 匿名さん]

>>8361 匿名さん
> 戸建ての１階って、２階の音響くよね。
他人の音でないところが大きな違い。戸建のメリット。
必要に応じて、2階の音を響かないようすることもできる。戸建のメリット。
マンションでも2階の音が響く物件あり。マンションのデメリット。

[8369: 匿名さん]

>選ばないと言う選択ができる。戸建のメリット。

選ばないなら、選択肢があるとは言えない。
メリットでもないことが証明されました。

[8370: 匿名さん]

>>8362 匿名さん
> 貴方の子供って、周りに迷惑かける子なの？
子供の走りまわる音はマンション住まいにとって大きな課題、トラブルの原因の一つ。マンションのデメリット。
躾問題で反論する人がいるが、逆に他人に迷惑になるところでは走り回らないように躾すれば良く、自宅ぐらいは自由に走り回らせたい。と言うのが、親の本音。
以下も併せてご参照ください。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[8371: 匿名さん]

＞他人の音でないところが大きな違い。戸建のメリット。

マンションは戸建てみたいに音しないから。
マンションのメリット。


＞必要に応じて、2階の音を響かないようすることもできる。戸建のメリット。

これも結局、やらないんでしょ。

結局、選択肢なんてない。

[8372: 匿名さん]

>>8361 匿名さん
> 新聞配達のバイクの音で目が覚めるし。
壁が薄いのもあるが、窓が多いのが原因の一つ。窓の多さ、採光の良さは戸建のメリット。
必要に応じてバイクの音で目が覚めない様に壁を厚くする、防音窓サッシを採用することができる。戸建のメリット。
マンションでもバイクの音で目が覚める物件あり。マンションは個人で勝手に自由に、壁を厚くしたり、防音窓サッシに変更することができない。マンションのデメリット。

[8373: 匿名さん]

＞子供の走りまわる音はマンション住まいにとって大きな課題、トラブルの原因の一つ。

どんだけデブな子供よ。
普通に走り回るくらいなら、まったく問題ないよ。
戸建てや団地なら響くのかもしれないけど。

それより、毎朝、新聞配達のバイク音で目が覚めるなんて戸建て最低。

[8374: 匿名さん]

>>8369 匿名さん
> 選ばないなら、選択肢があるとは言えない。
選ぶ人もいる。故に選択肢として有効。戸建のメリット。

[8375: 匿名さん]

＞窓が多いのが原因の一つ。窓の多さ、採光の良さは戸建のメリット。

ちっちゃい窓ばっかりじゃん。
マンションのダイレクトウィンドウ最高だよ。

[8376: 匿名さん]

>>8367 匿名さん
> 管理組合の収入＝住人の収入です。
その収入は結局どこに行くの?

[8377: 匿名さん]

>>8371 匿名さん
> マンションは戸建てみたいに音しないから。
いいえ、しない物件もありますがする物件もあります。

[8378: 匿名さん]

>８３７４

で、結局何も選択してないんでしょ。

戸建ては「たら」「れば」ばかり。

[8379: 匿名さん]

>８３７６
マンションの修繕費だね。

[8380: 匿名さん]

>8377
戸建て、マンション関係ないってことね。

[8381: 匿名さん]

>>8375 匿名さん
> マンションのダイレクトウィンドウ最高だよ。
ダイレクトウィンドウについては、騒音問題など賛否両論あり。
以下をご参照ください。
●ダイレクトウインドウのマンションいついて
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3822/

[8382: 匿名さん]

>>8373 匿名さん
> どんだけデブな子供よ。
> 普通に走り回るくらいなら、まったく問題ないよ。
デブでなくても、大きな問題の一つ。
以下をご参照ください。
● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[8383: 匿名さん]

>8381
採光もマンションが上なの認めちゃったね。

[8384: 匿名さん]

>>8378 匿名さん
> で、結局何も選択してないんでしょ。
> 戸建ては「たら」「れば」ばかり。

必要と感じたらする。必要と思わなければしない。自由。戸建のメリット。

[8385: 匿名さん]

>>8379 匿名さん
> マンションの修繕費だね。
マンションの修繕は結局どこに行くのですか?
住民で修繕して住民に還元されるってことですか?
それとも外部(業者)に行くのですか?

[8386: 匿名さん]

＞> マンションは戸建てみたいに音しないから。
＞いいえ、しない物件もありますがする物件もあります。

と言ってみたり、

＞デブでなくても、大きな問題の一つ。

と言ってみたり。

戸建さんは理屈だった説明苦手なのかね。
レスが行き当たりばったり。

[8387: 匿名さん]

>>8383 匿名さん
> 採光もマンションが上なの認めちゃったね。
マンションの騒音問題認めちゃうのね。

[8388: 匿名さん]

>8385

戸建ての修繕費はどこにいくの？

[8389: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
> 戸建さんは理屈だった説明苦手なのかね。

結局他人の音が聞こえるマンションはあるんですよね。

[8390: 匿名さん]

>>8388
マンションは駐車場代かかるからって本当によく聞くよね。
戸建ての駐車場と本質は何も変わらないのに、
こんな初歩的な勘違いしてるのが戸建てさんの実態なのかね。

[8391: 匿名さん]

>>8388 匿名さん
> 戸建ての修繕費はどこにいくの？
普通は、外部(業者)です。
ということは、マンションの駐車場代も結局外部に行くお金ってことですね。

[8392: 匿名さん]

>８３９１
そうです。
よって、戸建てが駐車場代かからないのがメリットだなんて
思ってるのは大きな勘違いです。

[8393: 匿名さん]

>>8392 匿名さん
> 戸建てが駐車場代かからないのがメリットだなんて思ってるのは大きな勘違いです。

そうなんですか? マンションで駐車場を持つ人は通常より多く修繕費を払わないといけないと言うことですよね?
それはすなわち、結局、本質的に駐車場が有料と言うことになるのでは?

[8394: 匿名さん]

>>8380 匿名さん
> 戸建て、マンション関係ないってことね。
いいえ、マンションの場合上下階の騒音問題は後から改善することができません。
これはマンションのデメリット。

[8395: 匿名さん]

>8393
借りることもできるし、借りないこともできる。
マンションは選択肢があるってことですね。これメリット。
しかも、住人が借りる場合、税金かからないので、
相場より安く借りれるのがメリット。
しかも、借りてであって貸してでもある。

[8396: 匿名さん]

>>8395 匿名さん
結局、有料ってこと?

[8397: 匿名さん]

>８３９４
新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうのは
戸建てのデメリット。

マンションは２重床選べる。
これ、マンションのメリット。

[8398: 匿名さん]

>8396
戸建ては、強制搾取ってこと。

[8399: 匿名さん]

>>8397 匿名さん

なるほど、戸建・マンションともに選択の自由あり。
マンション・戸建固有のメリットでないと言うことですね。

[8400: 匿名さん]

>>8398 匿名さん
> 戸建ては、強制搾取ってこと。
え？戸建は何が強制搾取されるのですか?

[8401: 匿名さん]

＞８３９９
そういうこと。

[8402: 匿名さん]

＞８４００
車必要なくても、駐車場スペースの土地購入して、固定資産税まで払ってる。

[8403: 匿名さん]

>>8402 匿名さん
> 車必要なくても、駐車場スペースの土地購入して、固定資産税まで払ってる。
ここまではマンションも同じ。
マンションの場合は車持たない人には儲けになるが、車持つ人は車持たない人の修繕費まで払っているので駐車場代を払っていることになるんですよね。
マンション全体としてはプラマイゼロで、戸建と同じですが、結局車持つ人は駐車場代を払っているってことになりますね。

[8404: 匿名さん]

>８４０３
マンションは車持つ持たないの選択肢がある。
全部屋ぶん駐車場のあるマンションもある。
要するに、マンションは選択肢が多い。

[8405: 匿名さん]

＞> 車必要なくても、駐車場スペースの土地購入して、固定資産税まで払ってる。
ここまではマンションも同じ。

同じじゃないでしょ。
車必要ない場合、マンションの場合、他人に貸して
賃料入るんだから。
それとも戸建ての駐車場、他人に貸す？
他人に貸したら賃料に対して税金かかるし。

[8406: 匿名さん]

>>8404 匿名さん
> マンションは車持つ持たないの選択肢がある。

選択肢の話に変わってますね。
まず、マンションの場合、駐車場は有料ってことで良いですよね?

[8407: 匿名さん]

＞８４０６
全部屋ぶん駐車場あるマンションもあります。
この場合、戸建てと何も変わりません。
車所有してもしなくても、マンションには選択肢があります。
戸建てで車所有しないのは完全にデメリット。

[8408: 匿名さん]

>>8405 匿名さん
> 同じじゃないでしょ。
同じでしょう。マンションだって、車必要なくても、駐車場スペースの土地購入して、固定資産税まで払ってる。 までは同じでしょう。
あとは、車持ってる人から車持っていない人にお金を払っているか否かでしょう。
確かに、外部にはお金出ていないですが、車持っている人から余計にお金徴収しているってことで、駐車場代は有料ってことですよね。

[8409: 匿名さん]

>８４０８
＞８４０７読んでね。

[8410: 匿名さん]

>>8407 匿名さん
> 戸建てで車所有しないのは完全にデメリット。
すなわち、車持つ人にとっては戸建にメリットありってことですよね。

[8411: 匿名さん]

>８４１０

全部屋ぶん駐車場あるマンションなら完全に戸建てと同じ。

全部屋ぶんない場合でも、初期投資が抑えられているわけだから、
車所有するものにもメリットあり。
しかも、住人に貸すぶんには税金とられないので、周辺相場より安く借りれる。
借りても貸してもマンションの駐車場はウィン－ウィンの関係。

以上、駐車場に関しては選択肢の多いマンションが圧倒的有利。

[8412: 匿名さん]

>>8408 匿名さん
あれ? 車不要な戸建の人は、「駐車場スペースの土地購入しないで、固定資産税も払わない。」って選択肢ないのかな?

[8413: 匿名さん]

＞８４１２
それって、建蔽率違反の違法建築か、狭小住宅でしょ。

[8414: 匿名さん]

>>8411 匿名さん
> 初期投資が抑えられているわけだから、
とはどういうことですか?

[8415: 匿名さん]

＞８４１８
余分な土地買ってないから、物件価格が抑えられている。

[8416: 匿名さん]

>>8415 匿名さん
> 余分な土地買ってないから、物件価格が抑えられている。
なるほど。土地を縦に共有しているから、建蔽率問題で余分に買わなければならない土地も共有することにより、一世帯あたりの余分な土地費用が抑えられていると言うことですね。

[8417: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
とは言え、長い目で見ると、共有で取得した余分な土地で作られた駐車場のうち占有面積分の土地価格以上のお金を払うことになり、戸建と比べて費用が高くなり、しかも、自分のものにならないってデメリットがありますね。
選択肢についても、必要となった時には駐車場に空きがなく、結局外部で借りる、場合によっては住居から遠くの場所でしか借りることができないってデメリットがありますね。
戸建の場合は、駐車場以外の目的で、その余分な土地を利用できるってメリットがありますね。
ちなみに、まぁ、レアなケースでしょうけど、近くの一戸建てでは、自宅用の駐車場だったけど、最近リパークになったところがあります。

[8418: 匿名さん]

>>8410 匿名さん

戸建ての買い物は、車でまとめ買いでしたね。

[8419: 匿名さん]

>>8339
>マンションは安全でいいと
>災害がある度に思う

最近のマンションでも、最新の戸建てより地震に弱いですよ。
よく調べましょう。

[8420: 匿名さん]

狭い土地しか持っていない
↓
建ぺい率が有るのでさらに狭い所に建てる
↓
有効利用出来ないスペースに車を止める
↓
自分の意思でそうしたと思う

[8421: 匿名さん]

マンションの共用部は無駄。
共用部のないマンションはないのか？

[8422: 匿名さん]

＞＞8420
広い土地を買えばいいでしょう

[8423: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
戸建さん達広い駅前の土地を相続してるから問題無いはず

[8424: 匿名さん]

>>8422 匿名さん

良い土地は限られているのにね。

[8425: 匿名さん]

妬み。ですか

[8426: 匿名さん]

>全部屋ぶん駐車場あるマンションなら完全に戸建てと同じ。

駐車場までの距離が完全に違う。

[8427: 匿名さん]

>>8423
マンションは土地を買えない人の救済団地。
土地を買えないから、戸建ての土地は相続だと思い込む。
土地は買うものだよ。

[8428: 匿名さん]

>>8427 匿名さん

簡単に手に入るような土地で満足ですか？

[8429: 匿名さん]

またマンションの駐車場代は返ってくるとかいうお間抜けが来てるのか
お前の口座から出ていったきり戻ってきてないだろと
高額な機械式駐車場の維持費に消えてるだけなのに
いくら名目が違うと言い張っても周りから見りゃただの駐車場代

[8430: 匿名さん]

>>8421 匿名さん

簡易宿泊施設みたいな？

[8431: 匿名さん]

車といえばマンション民は洗車するのもガススタとか洗車場だけど
戸建てだと自分の敷地内でするという選択肢もある。
子供と一緒にするのは楽しいよ

[8432: 匿名さん]

>>8426

これ重要。
大荷物とかで何度も往復するとか、
チャイルドシートを一時的に外すとかで
すぐ目の前にあると楽。
あと機械式だと車出すまでどうしても数分かかるんで面倒臭い。

[8433: 匿名さん]

>>8428 匿名さん

マンションなんて自分で土地探せない
基本待ちなわけ
戸建ては自分で納得の行く土地を探せる

[8434: 匿名さん]

ここの戸建さん達は土地を探し中なのかな？

[8435: 匿名さん]

>>8434 匿名さん

マンションの人は抽選結果待ちでしょう

[8436: 匿名さん]

また、建蔽率を知らないマンション民が湧いていますね。
マンションにも建蔽率が適用されていると理解出来ない人間が、文化的生活を語っていると言う、、、

マンション民、低学歴すぎて面白いわ。

[8437: 匿名さん]

ここで永遠に議論してれば買わなくて済むね。
歳はとるけどｗ

[8438: 匿名さん]

戸建ての利点が分からないのはマンション民の子供なんでしょ
戸建ての良さを知らないで育ってるから想像も出来ない

[8439: 匿名さん]

戸建の良いところは
壁ビュー

[8440: 匿名さん]

マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れなので嫌です。

[8441: 匿名さん]

マンションのまともな窓は1辺のみだからな
壁ビューどころか両側に窓すらない。
玄関側の窓は通路に面していてまともに開けられない有様
唯一開けられる窓を開けると隣家の話し声やらタバコの煙が入ってくる