購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[7266: 匿名さん]

普通の地域で隣近所はたいてい何度か泥棒に入られているという地域はありません。
ごく普通の感想として、この方の住まわれる都心高級住宅地は尋常じゃ無いくらいの泥棒が居るとなってしまいますよ。
しかも、警察ですら集団窃盗団にお手上げだと書いてあります。
今、「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。一般的な認識もそれと同じ程度でしょう。
しかし、「この都心高級住宅地では、がんに掛かるよりも泥棒の被害に会う方が多いと言うのが地域的な認識だ」とまで言っています。
この話を持って
>日本のど真ん中にこんなにも治安が悪い所が存在して、
>こういう荒廃した地域ではマンションに住まざるを得ないという結論
これが勝手な解釈だといえるでしょうか？導き出されるとうぜんの結論だと思います。

[7267: 匿名さん]

>「この都心高級住宅地では、がんに掛かるよりも泥棒の被害に会う方が多いと言うのが地域的な認識だ」とまで言っています。

あなたが理解していないのは、「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
という一般的データと、この人のご家庭ではガンよりも、2回の空き巣被害の方が多い、
という個別案件をゴチャ混ぜに論じてしまっていることですね。

「この都心高級住宅地」にお住いの方にとってみれば、空き巣被害2回というのが、
ご家族のガン発症率より多いのでしょう。だからといって、「この都心高級住宅地」が、
一般論としてあなたの言うような、
>日本のど真ん中にこんなにも治安が悪い所が存在して、
>こういう荒廃した地域ではマンションに住まざるを得ないという結論

となるのは、論理の飛躍であり全く理解し難いですね。
個別案件と一般論をゴチャ混ぜにして語るべきではありません。議論の基本ですよ。

[7268: 匿名さん]

>>7266 匿名さん

>「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
それって2人に1人は癌になっていない、という結果でもあるよね。
その癌になっていないほうの人にとっては、たった1回の泥棒被害でも、
その人にとっては一度も経験していない癌よりも、多数ということになるよ。
何か、貴方は基本的なデータの読み方や比較の仕方分かってないんじゃない？
ポイントがずれまくりで、話が全く的を射ていないよ。
都心は危険だと勝手な言いがかりをつけたいだけみたいで、何が言いたいのか意味不明。

[7271: 匿名さん]

>>7266 匿名さん

ところで、貴方はガン保険に入っていますか？

ちなみに、私は一般的な医療保険だけでガン保険には入っていません。

[7272: 匿名さん]

マンションさんが議論に負けたか。

[7273: 匿名さん]

>「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
それって2人に1人は癌になっていない、という結果でもあるよね。
その癌になっていないほうの人にとっては、たった1回の泥棒被害でも、
その人にとっては一度も経験していない癌よりも、多数ということになるよ。
何か、貴方は基本的なデータの読み方や比較の仕方分かってないんじゃない？
ポイントがずれまくりで、話が全く的を射ていないよ。
都心は危険だと勝手な言いがかりをつけたいだけみたいで、何が言いたいのか意味不明。

[7274: 匿名さん]

>>7267 匿名さん

一般論として、日本の治安の悪い場所でもあり得ない設定を
マンションさんが力説した。
という事です。
日本で、プロ泥棒集団が警察がマークしていても、関係なく戸建てに複数回侵入する地域が何処にあるのか？ それが証明されなければ、マンションさんの空想という事になります。

議論とはそういうものであり、理解出来ないのであれば、貴殿は何処の国の方でしょうか？

[7275: 匿名さん]

>>7272 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

[7276: 匿名さん]

>>7271
ガンの話はスレチなので答えません。がんの話を言い出した時に直ぐ複数人からレスが付いて結論が出ていますし。

治安の話は住いのセキュリティーの関係ですからスレチではないので続けましょう。
この泥棒に二回もあった方も、今はマンションだから泥棒に入られていないと、このスレの趣旨に副うレスをしていますし。

[7277: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

[7278: 匿名さん]

>>7276 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

[7279: 匿名さん]

>>7268 匿名さん

貴方は、日本の義務教育を受けていますか？
確率論から、貴殿の発言は破綻しています。

[7280: 匿名さん]

>>7279 匿名さん

「はい」か「いいえ」で答えられる簡単な質問ですが、理解できませんか？

[7281: 匿名さん]

>日本で、プロ泥棒集団が警察がマークしていても、関係なく戸建てに複数回侵入する地域が何処にあるのか？ それが証明されなければ、マンションさんの空想という事になります。

空想かあ（笑）。キミ本当に都心こと知らないんだね。
今のマンションに越してくる前のことだから、もう10年以上前の話だけど実話ですよ。
当時は中国人窃盗団が暗躍していた時期で、うちは港区某所の麻布エリアですが、
麻布のどのエリアかは伏せておくけど、交番にでも言って聞いてみたらいい。
「今から10年ぐらい前に、この辺りで中国人窃盗団による泥棒被害が頻発してませんでしたか？」って。
記録が残ってると思うよ。3Aエリア（麻布、青山、赤坂）は、東京の最高級住宅地として、
外国人にも知れ渡っているそうで、そのエリア専門の窃盗団だったらしい。
確かその後検挙されたはずだけどね。
いやしかし、キミの無知さといい、一般論と個別案件の扱いも知らない非常識さは、
相変わらずというか、更に滑稽さを増しているね。もう少し見聞を広げて大人になりなさい！

[7282: 匿名さん]

>>7281 匿名さん

へ〜 日本の警察は無能なんだね〜

[7283: 匿名さん]

>>7282 匿名さん

セキュリティは大事ですね。

[7284: 匿名さん]

>>7281 匿名さん

凄い妄想。病んでますね。

[7285: 匿名さん]

>確率論から、貴殿の発言は破綻しています。
まだ恥の上塗りを晒したいのかい？
我が家の確率論と、一般の確率論、それが違うのぐらい分かるよな？

今までに確かに2回空き巣被害に遭った。しかし近親者にガン罹患者はいない。
では、我が家において、空き巣被害と、ガン罹患の確率が高いのはどっち？
もちろん将来に渡って未来のことは推測不可能なので、今現在までで考えれば、
0対2なんだから、空き巣被害が圧倒的なんだよ。
ここまで言っても理解できないなら、もう知らん。

>凄い妄想。病んでますね。
おいおい、私の家に実際に起きたことを書いているのに、何で部外者のキミが妄想と書くんだ？
病んでるのはどう見てもキミの方だろ。他所様の家の出来事なのに、まるで自分のことのように。
もしや、そういう精神疾患を患っているのか？一度クリニックでよく検査してもらった方がいい。
多重人格とか虚言癖とか、何か重い疾患かもしれないぞ。お大事に。

[7286: 匿名さん]

>>7281
「都心でも治安の悪い地域に住んではいけない。」ということだ。

[7287: 匿名さん]

>>7285 匿名さん

世界は貴方中心に動いているんだね。
あ、韓国人と同じ理論だ。

[7288: 匿名さん]

またいるの？
構うのやめたら

[7289: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

犯罪者のいない世界があるといいですね。

[7290: 匿名さん]

>>7285 匿名さん

世間一般的に破綻しているぞ。
精神疾患大丈夫か？

[7291: 匿名さん]

>>7288 匿名さん

そうします。 妄想マンションを構うと面白いのでつい、、、

[7292: 匿名さん]

>>7290 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

[7294: 匿名さん]

>>7293 匿名さん

犯罪者のいない世の中があるといいですね。(笑)

[7295: 匿名さん]

>>7291

「キミの無知さといい、一般論と個別案件の扱いも知らない非常識さは、
相変わらずというか、更に滑稽さを増しているね。もう少し見聞を広げて大人になりなさい！」

世田谷くんまた恥の上塗りしちゃったねw
「粘着郊外ニート・実家寄生中こと世田谷さんの無知・迷言集」テンプレに追加ですね！

[7296: 匿名さん]

>>7285
個人の事案とは書かれていませんし、個人の事案と読むことは不可能です。
しっかりと「周辺エリア」、「エリア」、「一般論」、「そのエリアでの一般論」と書かれています。
個人の事案と読むあなたの読解力はそうとう酷いですよ。

[7297: 匿名さん]

都心妄想またもや良いとこなしのフルボッコ。
ご愁傷さま（笑）

[7298: 匿名さん]

まあまあ、
都心の高級住宅地がいかに危険なところかを実体験を踏まえて伝えてくれたことに感謝しましょう。

[7299: 匿名さん]

妄想マンションさんは構うと図に乗ります。
スルー推奨です。
そろそろ写真連投の時間になります。

[7300: 匿名さん]

まさに、ああ言えば上祐ですな。
自分の無知を棚に上げネガキャンペーンですか。低レベル過ぎ。
郊外さんはこの程度の常識しか持っていないからね。
相手にしない方が吉ですよ！失笑

[7301: 匿名さん]

>>7299 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

[7302: 匿名さん]

>個人の事案とは書かれていませんし、個人の事案と読むことは不可能です。
それって単に自分の国語力、読解力の欠如だろ。バカ丸出しだな。滑稽滑稽www

[7312: 匿名さん]

海外含めて旅行に行く人は、戸建てよりもマンションの方が割合が高そうな気がする。

まず居住性の差で、自宅が快適でないほど泊りで出かけたくなる心理的影響
家に居る時は大人しくしなきゃいけないという圧迫感は、子供だけに与えられる
ものでもない。

次に収納量と利便性の差
置き場所を求められる趣味を持つのは、収納場所が確保されて初めて成り立つ
自転車でもキャンプでも、収納とそのアクセス、更にはメンテの場所も必要になる。
趣味を持つかどうかは、嗜好以前に住環境に左右されている。

[7316: 匿名さん]

>>7312 匿名さん

戸建てだと在宅が分かりやすいですが、マンションだと居るのか居ないのか分かりませんから、外から見た印象ってどうなんですかね。

防犯を考えれば、不在が外から分からないほうが良いと思いますが。

[7317: 匿名さん]

都心でも郊外でも、なんでマンションがいいのか判らん。
集合住宅にはいいところが無い。

[7318: 匿名さん]

>>7317 匿名さん

たまには、実ユーザーの声に耳を傾けてはいかがでしょうか？(笑)

[7319: 口コミ知りたいさん]

>>7317 匿名さん

私もそう思う。
所詮左右上下他人が暮らす賃貸ｱﾊﾟｰﾄと変わらん。
駐車場玄関前じゃないし、玄関出たら共有部分で、エントランスや駐車場にお決まりの主婦子供軍団が、おしゃべりに夢中
あの自宅の空間だけに、大金払うのもねぇ。

[7320: 匿名さん]

居心地のいいマンションは少ない。
広かろうが日当たりよかろうが、息苦しさというか、圧迫感がある。
最近のマンション価格なら、管理費等も含めると賃貸より安上がりって事もないだろうし。以前は珍しかった分譲賃貸も、今は供給過剰でいくらでもある。

[7322: 匿名さん]

>>7320 匿名さん

厚くて頑丈なコンクリート壁は、圧迫感というよりは安心感ですかね。

防災性が高くて安全なほうが良いと思いますが。

[7324: 匿名さん]

>>7322 匿名さん

刑務所なんかは、厳重な体制も敷かれていてそれこそ外部の侵入もなく、高い壁もあり、安心感なんですか？

[7325: 匿名さん]

>>7322 匿名さん

マンション防災性は戸建てより著しく劣る事は、既に議論済みです。
何故むし返すのでしょうか？ きちんと過去スレ読んで下さい。

[7326: 匿名さん]

>>7324 匿名さん

外部から侵入されることもありませんね。

[7327: 匿名さん]

>>7325 匿名さん

９日午後、茨城県常陸太田市の木造２階建ての住宅で、この家に住む男性が殺虫剤のスプレーを使ったところコンロの火が燃え移り、住宅など合わせて４棟が全焼しました。
　９日午後６時ごろ、常陸太田市山下町の木造２階建ての住宅から火が出ました。火はおよそ４時間後に消し止められましたが、火元の住宅や隣接する空き家など合わせて４棟が全焼しました。

[7329: 匿名さん]

>>7327 匿名さん

いつも古い戸建ての災害と、新しいマンションの比較で悦に入っているようだが、
新築マンションと比較できるのは古い戸建てと、自ら証明しているだけという事に何故気がつかない？

[7330: 匿名さん]

>>7329 匿名さん

築30年マンション住まいだから、同じような築年と比較している

[7331: 匿名さん]

>>7330 匿名さん

スラム住人ですか、、、
人生の罰ゲーム大変ですね。

[7335: 匿名さん]

>>7332 匿名さん

犯罪者のいない世の中になるといいですね。(笑)

[7339: 匿名さん]

>>7332 匿名さん

戸建ては侵入されてしまうので怖いですね。
住まいは安心して暮らせるほうが良いと思います。

[7340: 匿名さん]

>>7322
>防災性が高くて安全なほうが良いと思いますが。

安全？
戸建てならすぐ逃げられるのに、マンション上層階は逃げるのも大変。
専有分が全焼したら、始末に悪いのが建替えられないマンション。
下層階は広い範囲で水浸し。焦げ臭くて住めません。
戸建てなら火災保険で建替えられる。

[7341: 匿名さん]

>>7340 匿名さん

コンクリートは不燃性ですね。

[7342: 匿名さん]

>>7340 匿名さん

戸建てだと、放火の心配もありますね。

[7343: 匿名さん]

マンションも室内や共用部は燃えます。
全焼しても建替えられません。

[7344: 匿名さん]

Yahoo!ニュースで火災情報の関連ニュースって検索してみたけど、マンションの火災ってホント少ないですね。

[7345: 匿名さん]

南海トラフ地震の可能性が高まっているのに、耐震等級が低く
簡単に建替えられないのがマンションの弱点。

[7346: 匿名さん]

＞戸建てなら火災保険で建替えられる。

ローン払い終わった戸建の何割が火災保険入ってるのかな？

[7347: 匿名さん]

>>7343 匿名さん

燃えるものがなければ火災にはなりませんが、何が燃えますかね？

木造の戸建ては燃えますね。

[7348: 匿名さん]

戸建てだと火災になっても、窓際のある部屋に寝てるから安全。
２階でも最悪飛び降りても死なない。

[7349: 匿名さん]

最近の戸建は外壁が燃えないコンクリートです。

[7350: 匿名さん]

＞戸建てだと火災になっても、窓際のある部屋に寝てるから安全。
＞２階でも最悪飛び降りても死なない


隣の人焼けちゃうかもよ！
本当に防災意識がない人もいるもんだ

[7351: 匿名さん]

戸建は個性的

[7352: 匿名さん]

＞7347が燃えるよ。
油が多そうだから良く燃えそう。

[7353: 匿名さん]

>>7349 匿名さん

壁にコンクリートを流し込んでる戸建てなら比較的燃えにくいかもしれませんね。あまり見たことありませんが。

[7354: 匿名さん]

>>7352 匿名さん

燃えるものがなければ火災になりませんね。(笑)

[7355: カハラより]

金曜の夜はシーフードビュッフェ！アヒポキもあるわー♡TGF!! Thank God it's Friday!!

[7356: 匿名さん]

>>7332 匿名さん

犯罪者に見向きもされないような、郊外の普通の戸建てに住めばいいのでは？
都心の高級住宅地で、しかも見栄えのいい高そうな家やマンションは、確かに犯罪者の目を引きます。
美人とブサイク、どちらが性犯罪の標的になりやすいかと同じことですね。
でもやっぱり、性犯罪に遭わないからといってブサイクは嫌だな…苦笑

[7357: 匿名さん]

>でもやっぱり、性犯罪に遭わないからといってブサイクは嫌だな…苦笑
確かにね。そういうデメリットはあるものの、美人は圧倒的に得することが多いもんね。
都心住みもそうで、確かに空き巣被害は郊外に比べて多そうだけど、
それは、3Aエリアに代表されるように、実際に富裕層が多いと世界的にも有名で、
例えば港区の平均年収は23区で唯一1000万越えの約1600万円。
ダブルインカム世帯なら、実に世帯収入は3千万以上。そりゃあ、プロには狙われやすいだろうね。
だからセキュリティにもお金をかける。じゃあ、なぜ安全な郊外に住まないのか？

前例の美人の話と同じで、それ以上に魅力が多いからに他ならないだろう。
利便性はもとより、美味しいレストラン、最先端のカルチャー・ファッションなど文化度の高さ、
美術館や博物館、コンサートホール、また最先端の医療設備を備えた大病院も都心に多いし。
そして日比谷公園などの公園のほか、浜離宮や芝公園などの歴史的庭園も多く、
街路樹やビル屋上庭園、大使館など大規模施設も緑が多く良好なインフラ設備が完備。
どれをとっても、郊外よりはるかに魅力的。
地震と同じで一生のうち1・2度あるか無いかに怯えるより、きちんと対策をして、
日々の生活を楽しむというほうが、よほど建設的で有意義な一生になると思う。

よって、私は不細工より美人好きなのだ！ってセクハラ発言かな（笑）

[7358: 匿名さん]

>>7353
何も知らないんですね。
今の戸建てはほぼ100パーセントがサイディングです。
サイディングとは不燃材でできたパネルです。一般的にはコンクリート素材が一番多いいです。

[7359: 匿名さん]

都内は防火・準防火地域なので、HMで注文住宅を建てる場合
躯体は鉄骨、外壁はダイン等のコンクリートと不燃性です。

[7360: 匿名さん]

>HMで注文住宅を建てる場合

一般的な建売戸建との割合は？どっちが多いの？
少数が対策されてても、大多数の戸建が耐火性能低いんじゃ意味無いよ。
近隣のマンションはたまったものじゃ無いからね。

[7361: 匿名さん]

>私は不細工より美人好きなのだ！ってセクハラ発言かな（笑）
確かにセクハラですよ！w
でも確かに、都心の方が美人が多い気がする。若い子はもちろんだけど、
子育て世代のママさんたちも、服やメイクとかも垢抜けてる人が多い。
白金とか広尾のスーパーとか、モデルばりのキレイな奥さん多いし。
あ、私は女ですので女性目線でもそう感じますね。
経済的余裕という点もあるんでしょうけど、いかにもやり手のビジネスマン、
って感じのご主人がバギー引いて、ポルシェ・カイエンとかゲレンデ、
なかにはジャガーとかマセラッティで、かっこいいカップルが多いですよね実際。
都心なら、戸建でもマンションでもどちらでもいいのでは？って感じです。

[7363: 匿名さん]

>数百倍、数千倍多い
何と比較してその数字が出てきたのか、まるで幼稚児の言いがかりみたいだけど・・
でも、そのプロの集団は中国人窃盗団で、10年も前に検挙されたって書いてありましたよね。
まあ気になるなら警視庁にでも問い合わせれば教えてくれるでしょうけど、
日本の警察は優秀ですからね、麻布エリアは友人も多いですが、そんな物騒な話は聞きませんし。
あなたは文面から察するに、だいぶ地方か都内郊外にお住まいのようですが、
もっとよくお調べになってからレスされたらいかがですか。
幼稚園児のような言いがかりにしか見えませんから。では失礼。

[7364: 匿名さん]

>>7360
準耐火地域では、基本的に不燃材以外の外壁は使えません。
不燃材以外を使いたい場合は、建物を延焼しない距離まで離すか防火壁を立てなければいけません。これは土地、日照、建蔽率の上でなかなか難しいので大抵準耐火構造にします。

建売はほぼ100パーセント準耐火構造です。
不燃材と不燃材で柱と断熱材を挟み込む構造なので「火が外に出ない」「外の火が燃え移らない」「火が中に入らない」構造になってます。

[7365: 匿名さん]

>>7360 匿名さん

都心なので建売は見かけないですね