購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[6461: 匿名さん]

>いまどき等級３の家なんて高くもなんともない普通のレベルでは？

戸建の場合、構造計算は、略算法が一般的だし、チェックもされない
本当の意味での等級３をしようと思うと、結構かかるよ

ちなみに略算法で等級３なら、普通は、木造なら等級１、非木造で等級２と同等クラスなんだけどね
まぁでも戸建さんは、中身よりも等級３という名前が重要みたいだから

[6462: マンション住人さん]

ここの戸建てさん達にマンションのメリットを説明しても無意味ですよ。

ここでの戸建ての設定は、
都市部で利便性が良く地盤強固、高台、駅近、眺望良好、陽当たり良好、広い敷地で防火地域で建蔽率50%以下のRC造、シャッター屋根付きガレージ、エレベーター付きもしくは平屋、ホームセキュリティ付き、ハウスキーパー付き、耐震等級3で長期優良住宅認定書付き等々という戸建てですから。

[6463: 匿名さん]

>>6461
何法であろうと認められた計算方法なら等級３は等級３ですよ。
チェックしようと思えばお金かければできますし。
計算法によって違いが生じてるんなら具体的に言えますよね。
中身が無いものには名前もつけられませんよ～

[6464: 匿名さん]

＞6462
マンション購入のメリットを説明できた人はあんまりいないんじゃないかな？
戸建てだと壊れるだの偽装だのドアのロックシステムがへぼいだの間違いだらけな指摘ばかりが目につく

[6465: マンション住人さん]

窓を減らして筋交い入れれば耐震等級3のできあがり。
必ずしも耐震等級3がいいとは限らない。

[6466: 匿名さん]

>>6465
窓を減らしても圧倒的に窓を確保しにくいマンションに比べれば遥かにマシ
耐震等級３は３なので問題無いですね

[6467: 匿名さん]

3風と3は別物

[6468: マンション住人さん]

>>6466
耐震等級3風のできあがり。
地盤、構造等を考慮すれば、必ずしも耐震等級3風に造る必用性があるのか？ということ。
耐震等級にこだわりすぎるのもどうかと思う。戸建てのメリットが軽減しちゃうよ。

[6469: 匿名さん]

>>6468 マンション住人さん
そろそろ3風の実例をあげてくれませんかね
チラシに書いてあったんですか?

[6470: 匿名さん]

筋交いの方向が全部一緒の耐震等級2が倒壊したらしいぞ
その工務店の作った建物もしくは同じ構造の建物は全棟検査しろよ
ってならないのが戸建クオリティなんだよな

[6471: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

住まい選びの最重要条件だと思われるロケーションについてはスルーですかね。

[6472: 匿名さん]

>>6468
等級にこだわったところでデメリットが窓が減る程度なら問題ないのでは？
施主のこだわりに対応できる可能性があるのが戸建てのメリット。
頑張っても窓を追加できないのがマンション。

[6473: 匿名さん]

>>6471
あんまりいないというだけで皆無ではないよ
ほかは捨てても都心部に住みたいという１点にこだわるならマンションでしょう
それ以外のメリットはなんだろうか
高いところに住みたいとか？

[6474: マンション住人さん]

耐震等級3相当。
基礎や地盤を考慮しないと無意味。
また、耐震等級が上がると窓が減る程度のデメリットしか無いと思ってるの？
ちなみに、耐震等級3の戸建てを批判している訳ではないからね。

[6475: 匿名さん]

長期優良住宅の審査適合証には、耐震等級３風とは表示されてないよ。
「耐震強度３風」はマンションくんの造語。
耐震等級は保険だとしても、狭い集合住宅で耐震等級が低いマンション
なんか購入しない。

[6476: 匿名さん]

等級３相当は等級３じゃないから明確に書いて大いに批判すればいいんじゃないかな
地震に拘る人がそんなのにダマされないだろうし

[6477: 匿名さん]

>>6474
耐震等級を上げる事でマンションより悪くなる点があるならはっきり書けばいいのでは。
もしかして無いんじゃないの？

[6478: マンション住人さん]

>>6477
耐震等級を上げる事でマンションより悪くなるなんて言ってないけど？

[6479: 匿名さん]

でも普通に考えても耐震等級３相当（造語？）と等級１とでは、３相当の方が強度は上だよね。

[6480: 匿名さん]

相当もなにも、言ったら全部「相当」にあたいするんだけどな。
耐力壁から算出した等級なんだから、相当＝そのままの等級ってことでしょうよ。

[6481: 匿名さん]

>>6473 匿名さん

相変わらず、書かれていない「都心」の文字が見えるんですね。

[6482: 匿名さん]

>>6473 匿名さん

便利なロケーションに住みたい人はあまりいませんか？そうですか。

周りに何もない住宅地で買い物弱者にはなりたくないですけどね。

[6483: 匿名さん]

素人でもわかる耐震等級
http://www.mizoe-home.com/taishin3.pdf#search='%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A'

[6484: 匿名さん]

6482は、話題をそらすのに必死。
高齢者はマンション内の移動距離が長いから、戸建てより買い物弱者になる。
さらに日頃から戸建てのように階段の上下で足を鍛えておかないと、
災害時に地上まで階段で徒歩避難できなくなる。

[6485: 匿名さん]

>>6478
マンションより悪くならないならスレの趣旨からするとどうでもいい話では

[6486: 匿名さん]

>>6481
便利なロケーションといえば都心部という話でしたが？
個人の趣味趣向で便利という場所ならそのように書くべきでしょう
都心と都心部じゃまた違うような気がしますがその辺大丈夫ですか？
自分にしかわからない単語だと意思疎通ができませんよ

[6487: 匿名さん]

＞6479
断定できないし誰も保証できないよ

＞6480
相当がついていると正式なものではないですよ
保険料も下がらないし

[6488: 匿名さん]

＞＞6468
もし相当という表記があれば、せこい工務店が「金がかかる。」
とかいって施主を丸め込んだ、等級3もどきの注文住宅。
または、耐震等級3を装った建売住宅しかない。
住宅性能評価書か、長期優良住宅の技術適合証がないものは似非じゃない？

[6489: 匿名さん]

議論の本質はそこではないんでない？

マンションの耐震等級のほとんどが１
戸建ては３まで可能

ってだけなのでは？

[6490: 匿名さん]

耐震性能だと、最高は耐震等級３をもってるＲＣ戸建て（制振・免振付き）ってことになるんじゃない？
ＲＣだから地盤補強は当然で、自重もマンションより軽く、上階が多くないため揺れも少ないから。

[6491: 匿名さん]

「戸建ては何々ばかり」「大体が何々」「普通の戸建はこうだ」
これ、全部無意味。
戸建ての利点は、耐震等級も、木造か鉄筋かも自由に選べる事。全体のパーセンテージなんか何の参考にもならない。
しかも、マンションはあの都心妄想の様にほとんど無い都心マンションだけを比較にしてる。
当たり前だけど、都心のマンション戸数より鉄筋コンクリートの戸建の件数の方が圧倒的に多い。
戸建の場合、実現性のない予算を無視したパーセンテージを当たり前と言っているのではない。
RCの戸建、耐震等級3の戸建、長期優良住宅の戸建、全部普通に実現できるもの。
少なくとも都心のマンションより普及率の高い現実味のある話。

マンションは、戸建てに対するメリットがあまりにも少ないから、古い戸建てだけを例にとっている。

[6492: 匿名さん]

>>6489

議論の本質は、新築マンションのほとんどが耐震等級１の最低限の耐震強度しかない。
戸建てなら、等級３の耐震強度で建築が可能。
ということですね。

[6493: 匿名さん]

耐震等級１のマンションでは、当然長期優良住宅の認証も受けられない。

[6494: 匿名さん]

マンションは地震が来たらどうせ住めないんだから長期優良である必要性がないってことかな？

[6495: 匿名さん]

戸建てなら万一住めなくなっても、地震保険の5割充当で早く建替えられる。
マンションみたいに、改修方針とか追加費用の支出で所有者間でもめることもない。
築古の既存不適格マンションはもっと大変。

[6496: 匿名さん]

世田谷あたりのタワマンで、完成前に条例が改定されて
早くも既存不適格になった物件なかった？

[6497: 匿名さん]

3風で安心に暮らせてますか？

[6498: 匿名さん]

こんなのが3風
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480744689

[6499: 匿名さん]

マンションじゃ3風にもできないから、妬みだよね…

[6500: 匿名さん]

3風だと熊本地震、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、福島津波でも助かるんですかね。戸建は台風くらいで屋根飛んじゃうみたいだけど。

[6501: 匿名さん]

マンションは1ばかりだから、3風への憧れだよね…

[6502: 匿名さん]

松茸風味の椎茸とか。

[6503: 匿名さん]

震災が起きる度にマンションでよかったと思う。
木造建築なんて建築基準法で禁止にすれば良いのに。
日本は震災多いんだから。

[6504: 匿名さん]

＞6500
一戸建ては約3千万戸ですが毎年台風はいくつか上陸しますが毎年屋根はいくつ飛びますか？

[6505: 匿名さん]

ゲリラ豪雨で浸水するのも戸建。

[6506: 匿名さん]

＞6503
一戸建てを望む方は7割以上、マンションは1割以下ですｗ

[6507: 匿名さん]

自分の住んでいる戸建だけは大丈夫。
でも、震災が起きる度に被害が大きいのは戸建。

[6508: 匿名さん]

＞6505
マンション民は1階の住人を見捨てるの、冷たいね。
階数による差別の典型ですね。

[6509: 匿名さん]

＞6507
一戸建ては約3千万戸ですから寿命30年とすると年100万戸の建替え、実際はかなり少ない。
古い100万戸は震災の起きる前に建て替えるべき一戸建て。

[6510: 匿名さん]

でも3風じゃない戸建さんはいないのかな？

[6511: 匿名さん]

相当戸建てが羨ましいんだね。

[6512: 匿名さん]

耐震等級1でもマンションの場合は今までで1棟も倒壊していないからな
等級1で十分だね
木造住宅は2でも地震で倒壊してるし津波に流されたり、大雨で流されたり、火事で焼けちゃったりで家族を守るには心許ない

[6513: 匿名さん]

うちの戸建は新しいから大丈夫。
でも20年後には古い戸建の仲間入り。

[6514: 匿名さん]

＞6512
一戸建てを望む方は7割以上、マンションは1割以下ですｗ
何度も地震が来ても割合は大きくは変わりません。

[6515: 匿名さん]

独自の用語を書く人は一人だけだからわかりやすいですね

[6516: 匿名さん]

マンションさんって一人しか居ないっぽいからね。

[6517: 匿名さん]

でも、施工業者が「耐震３相当」と言って書面も出してくれれば十分じゃないの？
もしも、それで申請して不可になったら大問題になるんだからありえないでしょ。
耐震性能って設計段階で解ってるんだから、3等級にしてと言った時点で設計が3等級様になるんだし。
それで不満なら自分で申請すればいいだけでしょ？
あるいは工務店に代行費用払って取らせればいいだけじゃね？
どのみち、家の強度は一切変わらない。

単に、絶対に耐震強度を上げることができないマンション民の僻みだよ。

[6518: 匿名さん]

>>6512
>耐震等級1でもマンションの場合は今までで1棟も倒壊していないからな
>等級1で十分だね

倒壊：壊れなければいいという業者側の基準
全壊：倒壊しなくても「住めない」という住民の基準。全壊認定されて解体か建替え

東日本大震災では、倒壊なしでも全壊100棟。
単純に「倒壊していない」に騙されてはいけない。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[6519: 匿名さん]

この前のも、新しいのに真っ二つに割れてたのニュースで見た。

[6520: 匿名さん]

倒壊したら大変なこと。生死の分かれ目ですからね。

[6521: 匿名さん]

3風は相当不安

[6522: 匿名さん]

>>6519
東日本大震災でも売り手と住民のギャップが問題になっていたようだ。
引用
・建築専門家・マンション関係者？＝「雑壁だから・・・」
「雑壁とエキスパンションは、壊れてもいいところが壊れた・・・」
・区分所有者と居住者＝「怖くて住めない」「資産価値が無くなった」
「マンションは地震に弱い」

熊本のあのマンションを転売する際、被災の事実を重説に記載しなくていいのか？
簡単に建替えられない被災マンションはいろいろと面倒。

[6523: 匿名さん]

>>6517 匿名さん
工務店のお得意様候補ですね

[6524: 匿名さん]

＞倒壊したら大変なこと。生死の分かれ目ですからね。

これから購入するなら、耐震等級3の戸建てですね。

[6525: 匿名さん]

>>6523
工務店のお得意さまって、何度もそこで建て替えるって事？

問題、不満が無いので建て替えない
問題、不満があったので建て替えた。もちろん、不満のある家を造る工務店には頼まない

どうやってもお得意様になれないんですけど？

[6526: 匿名さん]

>>6517
まともなHMなら、申請用の計算書や技術審査適合証をくれるよ。
等級3モドキでは固定資産税や火災・地震保険の減免に使えない。

[6527: 匿名さん]

>6524
20年後には古い戸建扱い。

[6528: 匿名さん]

>>6525 匿名さん

お得意様はたぶんイヤミだと思いますよ。

[6529: 匿名さん]

>>6527
>20年後には古い戸建扱い。

新しい基準に適合した家に建替えればいい。
マンションは最新物件でも35年前の基準のままだし、簡単に建替えもできない。

[6530: 匿名さん]

古くても倒壊しないマンション。

２０年で立て替えないと倒壊する戸建て。

災害ある度にそう思う。

[6531: 匿名さん]

>古くても倒壊しないマンション。

倒壊しなくても「全壊」して住めないマンションは唯の廃墟。
建替えられないマンションは社会の負の遺産。

[6532: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅ではない。
寿命が短い。

[6533: 匿名さん]

なのに、災害で倒壊するのは戸建てばかり。

[6534: 匿名さん]

ほとんど品確保の等級を取ってない古家。
これから購入するなら、耐震等級１のマンションより耐震等級３の戸建て。

[6535: 匿名さん]

で、２０年後に古家の仲間入り。

[6536: 匿名さん]

>>6530 匿名さん

マンションが倒れているケース知らないの？
随分と都合の良い頭だな。

[6537: 匿名さん]

＞倒壊しなくても「全壊」して住めないマンションは唯の廃墟。

倒壊すると命落とすことになるよ。

[6538: 匿名さん]

木造は安いだけが取り柄。

[6539: 匿名さん]

>>6538 匿名さん

それこそマンションは安いだけが取り柄。土地の持分無さすぎ。

[6540: 匿名さん]

阪神淡路地震でもマンション倒壊なし？

[6541: 匿名さん]

被災マンションは、マンション民が重視する資産価値激減。
被災戸建ては、さっさと建替えて新築。
地震保険が助けになる。

[6542: 匿名さん]

戸建ては倒壊するから、そのあとのこと考えても意味ない。

[6543: 匿名さん]

>>6541 匿名さん
被災でマンション価値は下がらなかったよ
むしろ上がってる

[6544: 匿名さん]

被災マンションでも値上りするらしい。

[6545: 匿名さん]

＞戸建ては倒壊するから、そのあとのこと考えても意味ない。

等級3の戸建てはマンションより丈夫だから。

[6546: 匿名さん]

東日本大震災時にはマンションエレベーター閉じ込め件数が210件発生。
閉所に閉じ込められて精神に支障をきたした人もいる、、、

[6547: 匿名さん]

>6545
で、２０年後に古戸建てでしょ。

[6548: 匿名さん]

風君は２０年君になったのかな？
同じこと連呼するようになったら末期ですね

[6549: 匿名さん]

＞６５３１
倒壊しなくても「全壊」して住めないマンションは唯の廃墟。

＞６５２９
>>6527
>20年後には古い戸建扱い。

新しい基準に適合した家に建替えればいい。


上記発言から戸建派も、以下、認めてることがわかる。
・マンションは倒壊しない。
・築２０年の古戸建は倒壊するので建て替えが必要。

[6550: 匿名さん]

戸建ては２０年使い捨て。
下手すると車より寿命短い。

[6551: 匿名さん]

>>6538 匿名さん
> 木造は安いだけが取り柄。

構造に影響のない壁を簡単にぶち抜けるというメリットあるよ。
戸建ての醍醐味。

[6552: 匿名さん]

ここに戸建てが２０年でダメになると書いても実現しませんよ

[6553: 匿名さん]

>>6548 匿名さん
風くんを今日中に論破出来ると良いね

[6554: 匿名さん]

でもなんだかんだ土地は問題無しに遺るんだよね。

[6555: 匿名さん]

人の命が残らない。

[6556: 匿名さん]

郊外の土地は負の遺産間違いなし。

[6557: 匿名さん]

郊外のマンション買うやつの気がしれないな
都市部でも本当に駅前じゃないと無意味でしょ

[6558: 匿名さん]

>>6553
うわごとのように同じことをつぶやく人とどうやって議論するのかと
君は風君だから自問自答しておけばいいよ

[6559: 匿名さん]

>6557
同感。郊外の戸建てやマンション買う人の気持ちまったくわからん。
９割方予算の問題でしょうが。

[6560: 匿名さん]

駅徒歩5分に注文住宅建てた。正直自分より遠くにあるマンション民のこと見下してますよ。