購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[6117: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

住宅地は周りが民家しかなくてとても不便ですね。

[6118: ご近所さん]

何度も言うけど、戸建てはすぐに金持ちぶるよね
予算の多い少ないの勝負じゃないっての

[6119: 匿名さん]

マンションもエントランスまで他人の区画ばかりで不便ですね。
下駄履きマンションで便利なのかな？

[6120: 匿名さん]

同じ1億なら、資産価値は同じです。
10年後、差は開いてるだろうけど。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

こんなの読むと、郊外物件は買えなくなる。

[6121: 匿名さん]

それ何回も出してるけど、要はあなたの予算では３千万の物件しか買えませんってことだよね。

[6122: 匿名さん]

今日もワンルームマンション民の独断場か・・・

[6123: 匿名さん]

古代から現代までの推移を見ると、戸建て民が減ってマンション民が増えている。
つまり、この時代に生きるにはマンションのほうが良いってことなんじゃないかな。
衰退していってるものを擁護するのは無理あると思う。
あえてレトロなカメラを愛好するような意味で戸建てを愛する、という意味ならそりゃそういう人もいるだろうけどね。
フィルム式の重いカメラと、スタイリッシュなデジカメを比べてるのと同じ。
レトロな方の良さは「味」だよね。

味欲しさにあえて戸建て、ってことなら分かる。

[6124: 匿名さん]

額が大きいと、もっと悲惨ですよ。

例えば、これ。千葉リーヒルズ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160518/dms160518154901...

[6125: 匿名さん]

今どき人口減少時代に供給過多のマンション買う人が居る事に驚きだよ。
建替えもできない集合住宅買うのってリスク高いよね。

[6126: 匿名さん]

地震大国なのにマンションは耐震等級が「１」しかとれない。
新築で戸建て建てれば軽く等級「３」取れるのに。

[6127: ご近所さん]

>>6121 匿名さん


ほーら、金持ちぶる。
金があるかどうかの勝負がしたいなら他にいくか、ここに一人で詳細書いて恥かくかのどっちかにしたら？
戸建てのほうが単純に金がかかるんなら、それはそれで普通にデメリットだろ。

戸建て民は、すぐに「金ならいくらでもあんぜ」とか言い出す。

[6128: 匿名さん]

人口減少の時代に郊外買う方が居る方が驚き。
確実に資産価値下がるのわかってるのに。
下手すると負の遺産になって、子供にまで迷惑かけてしまう。

[6129: 匿名さん]

都内に戸建て買えないからマンションを買う人が多い。それは仕方がない。

[6130: 匿名さん]

都内と言ってもいろいろだけどね。

[6131: 匿名さん]

>6127

別に金持ちぶった書き込みなんてしてないよ。
あなたが出したソースだと、あなたの予算が３千万ってことでしょ。その比較になってる。

[6132: 匿名さん]

>>6123
いや、都心回帰って奴のせいだよ。
元々東京にいる人は大抵戸建て住い。
何とか上京して何とか住いをとか思ってももう良い土地は無いし、あっても高額すぎる。
だから、埋め立て地や工場跡地なんかに大勢住めるように作った集団供給住宅であるマンションに需要がある訳。
縄文や弥生などの古代をさかのぼれば逆に戸建ではなく、集団で住むマンションに近い生活だった訳だし。
江戸時代でも庶民は長屋で武士は戸建。
それに、戸建ての着工件数が衰退しているというような傾向はない。

[6133: 匿名さん]

＞金があるかどうかの勝負がしたいなら他にいくか、ここに一人で詳細書いて恥かくかのどっちかにしたら？

３千万で都心のマンションと郊外の戸建ての勝負がしたいなら、それこそ他に行けば？
あなたが自分で条件つけてるだけでしょ。

[6134: 匿名さん]

＞あなたが出したソースだと、あなたの予算が３千万ってことでしょ

前半から後半が導かれる理由がわからん。
読解力がまるでない。
購入額が同額であることが重要であって、
その具体的な数字に意味ないじゃん。
あの記事が言いたいことは、郊外戸建ては資産価値を失う。
都心マンションは資産価値が維持されるってことでしょ。

[6135: 匿名さん]

6123は人口増の時代しか知らないようだ。
マンションは、地方から都会に大量流入する人口を「限られた土地」に
狭い区画で効率よく居住させるための道具。
区分所有権というバーチャル権利を捻り出して、賃貸を分譲に衣替え。
デベは物件を売り切ることができ、管理費で長期収益源を確保。
行政は各戸から固定資産税を長期間徴収できる。

これから人口が急速に減少するから、居住効率なんか考えないでよくなるよ。
国交省もマンション管理の問題を危惧している。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[6136: 匿名さん]

>6134

であれば都心同士のマンションと戸建てで比較しないと意味ないんじゃないの？
その理屈では、購入するならマンションか戸建てか、ではなく都心か郊外かであり、スレ趣旨とは関係ない。

[6137: 匿名さん]

タワマンも増えたし、
人口減の時代に郊外に住む理由がますます無くなる。
人口増の時代に住居だけ郊外に追いやられたんだから、
人口減で職住近接に戻るのは自然な流れ。

[6138: 匿名さん]

>6136
同じ価格はマスト条件ですね。
そのうえで、どちらも都心なら、それはそれで意味あると思いますよ。
是非、そういった例を紹介してください。

[6139: 匿名さん]

スレの意味を理解できないから、変なロジックになってるのな。
資産価値で購入するなら都心の戸建ての方がいいだろ。

[6140: 匿名さん]

資産価値は路線価に最も影響を受けてるから、そりゃあ土地持ってる戸建てのほうが資産価値は高いでしょうね。

[6141: 匿名さん]

>>6138 匿名さん

同じ価格なら、わざわざ土地を買う必要もないマンションのほうが、より便利なロケーションを選べますね。

[6142: 匿名さん]

う～ん、資産価値ってのは、建物は減価償却していくから最終的に残る資産ってのは土地しかないよね。
土地に価値がなければ、そこにあるのが戸建てだろうとマンションだろうと、結局価値はゼロになる。

[6143: 匿名さん]

>>6141
つまりマンションの方が安いという話ですね。

[6144: 匿名さん]

やはり価値のある土地を所有しているのが一番いいんじゃないの？（税金もかかるけど・・・）

[6145: 匿名さん]

マンションは都心・郊外の駅前(駅チカではない)で初めて戸建てとの比較対象となれるそれ以外のマンションはカス、購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方合意事項。

上記踏まえ、人口減少で最初に消滅するのはマンション、最後に残るのは戸建て。

[6146: 匿名さん]

マンション民は立地が良ければ、永遠に資産価値があると信じ込んでる。
立地の価値は土地の希少性がベースで、マンションはバーチャルな区分利用権に
体裁を変えただけ。
都心でも土地を持たないマンションより、土地付戸建ての価値のほうが高い。

[6147: 匿名さん]

>>6146
でも不動産価格指数によるとマンションのほうが資産価値が高いんだよねー
バーチャル君は現実には弱いんだね

[6148: 匿名さん]

その価値は土地に依存してる。

[6149: 匿名さん]

まぁ、家買う人の大半は資産価値気にせず、「家賃浮けば言い」ですからね。
その目的で家を買うときに、強制的・永久に管理費・修繕積立金を徴収されるマンションは候補から外れるわけです。

[6150: 匿名さん]

マンション建て替え要件緩和で4/5から2/3に改正になりました。
築35年マンションの建て替えをうながすそうです、一戸建てと対して寿命は変わらないｗ
80年は何処へ？

[6151: 匿名さん]

＞築35年マンションの建て替えをうながすそうです

マンションだとまだまだ現役ですよ

[6152: 匿名さん]

>>6147
＞でも不動産価格指数によるとマンションのほうが資産価値が高いんだよねー

「価格指数」は絶対値の比較にならない。
小学校からやり直し。

[6153: 匿名さん]

同じ価格だとマンションのほうが立地が良い。
よって、資産価値も高い。

[6154: 匿名さん]

因みにうちはタワマンだが、物件価格の6割が土地代。

[6155: 匿名さん]

それは狭小マンションの代名詞

[6156: 匿名さん]

>6153
集合住宅だからね。

[6157: 匿名さん]

立地が良ければマンションの場合、
耐用年数長いので建物も十分資産になる。
パリに住んでいたが築50年なんて新しいくらい。
地震の多い日本でも今の建築技術なら100年くらい
余裕でしょう。100年コンクリート。

[6158: 匿名さん]

>6153

それの例がこれでしょ。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

これ読んだら、郊外物件なんて、とても買えない。

[6159: 匿名さん]

>>6157
日本のマンションは、今の技術でも長期優良住宅の認定すら通りません。

[6160: 匿名さん]

大正時代の鉄筋コンクリート技術で作られた同潤会アパート。
80年以上使われました。
大正時代の鉄筋コンクリートですよ。驚きです。

[6161: 匿名さん]

>>6148
全然ちがう
住宅地の値段は上がってないけどマンションだけ上がってるんだよ

[6162: 匿名さん]

同潤会アパート見たことある？
すげーボロだぜ？

[6163: 匿名さん]

とてもじゃないが築80年なんて旧全時代的なマンションなんて、見たら住みたいと思えないから(笑)

[6164: 匿名さん]

しょせん耐震等級1しかとれないマンションに未来はないな。

[6165: 匿名さん]

>>6160
老朽化に耐えかねた住民から建て替え動議が出て、そこから50年かかってようやく建て替えできたって奴ですね。
住民の方々が本当に気の毒でした。

[6166: 匿名さん]

建て替えもできないマンションの老朽化は目も当てられないほど悲惨

[6167: 匿名さん]

集合住宅は建て替えも難しい。だから今の資産価値に拘るしかない。

[6168: 匿名さん]

同潤会アパートはしっかり使って、すべて建て替え済み。
使ってよし、建てなおしてよし。
結局、不動産は立地なんだよね。
100年後も需要のあるエリアか否かが重要。
郊外物件なんて買ったら、将来負の遺産ですよ。
子供もたいへんだよね。

[6169: 匿名さん]

＞しょせん耐震等級1しかとれないマンションに未来はないな。

戸建の8割は1も取れてないぞ

[6170: 匿名さん]

>>6165
つまり住民としては30年くらいで建て替えてほしいって思ってた訳か。
マンションの建て替えってそこから50年掛かるのか。凄い実例。

[6171: 匿名さん]

立地が良くても建て替えまで50年！
マンションヤベーッす！

[6172: 匿名さん]

30年？
広尾レジデンス見てごらん。

[6173: 匿名さん]

23区とその周辺地域は200年経っても需要は変らないよ。
地方の都市部とその周辺もね。

[6174: 匿名さん]

タダでも売れない郊外物件
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。 」

おっしゃる通り。今、まだ資産価値のある郊外物件持ってるなら、今すぐにでも売り逃げするべき。
10年後は負の遺産！

[6175: 匿名さん]

>>6174
専門家じゃない人の意見なのに東大出た人ってだけで信じちゃう人っているんだよね。

[6176: 匿名さん]

マンションの負の遺産臭がプンプンしてる

[6177: 匿名さん]

こんなのもある。

郊外住宅の見えない空き家
「高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

[6178: 匿名さん]

都市部の空き家が増加してるのだからマンションの空き家って即スラムだよね。

[6179: 匿名さん]

＞マンションの負の遺産臭がプンプンしてる

その鼻で戸建を嗅いでみたら？

[6180: 匿名さん]

マンションの空き家は犯罪の温床になる

[6181: 匿名さん]

＞６１７５

さらに。

「親から受け継ぐような築古物件（主に築20年以上）の場合、建物の価値はほぼゼロで、中古価格は土地代のみ。価格を低く設定しても、需要が少なければ取引はなかなか成立しない。こうなると、不要な実家のために、毎年、安くない固定資産税を払い続けるはめになる。

不動産はこれまで、非常に価値の高い資産とされてきた。だがそれは、今や都心の一等地、それもごく一部に限った話。それ以外の不動産の資産価値は今後も下がり続ける。あなたの実家は、こうした”負”動産のリスクを抱えていないだろうか。」
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

郊外住宅で検索すればいくらでも出てくるよ。

[6182: 匿名さん]

一戸建ての固定資産税は安い。
マンションは固定資産税は高く、修繕積立金、管理費が大きな負担になる。
これから壮大なババ抜きが始まる。
マンションのババを引いたら本当の負の遺産、破産するまで固定資産税、修繕積立金、管理費を取られる。

[6183: 匿名さん]

郊外しか議論できないんだw
どんだけ都心に憧れてるんだか…

[6184: 匿名さん]

郊外は買ってはいけない。どうしても住みたいなら賃貸。
都心物件は買ったほうが良い。

[6185: 匿名さん]

＞6181
2千万円台と記載されてるから負の遺産じゃない。
マンションは最悪ゼロ円でも買い手がいないから固定資産税、修繕積立金、管理費を取られる負の遺産。

[6186: 匿名さん]

タイトルにあるとおり、郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣！

[6187: 匿名さん]

今までリンクで出た出た郊外って、神奈川、埼玉、東京駅から1時間、さらにバスで15分とかなんだけど？
それと都心のマンションを比べてる。本当に馬鹿

[6188: 匿名さん]

ワンルームマンションが都心に空き家でたくさん有る。
投資でオーナーは金持ちが多く空き家で放置。
金持ちでないと耐えきれない。

[6189: 匿名さん]

＞6185
数年前まで3000万台で取引されていた土地が
2000万に…

もともとは1億円超で買ったが今や2000万円台にって内容みたいですね。

[6190: 匿名さん]

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
老若男女、こぞって「都心マンション」になびく
「 一方、郊外の住宅地はさえない。みずほ証券チーフ不動産アナリストの石澤卓志氏は、「最近は売れる物件、売れない物件がはっきりしています。2極化していて、郊外の物件は資産価値が下がるので売れなくなってきています」と指摘する。」

若い方だけじゃないんだね。
やっぱり都心マンションが良い。

[6191: 匿名さん]

だってワンルームマンションに住んでるんだもん（笑）

[6192: 匿名さん]

横須賀市で限界＊＊が生まれた理由

http://toyokeizai.net/articles/-/45714

神奈川ですら過疎化ですよ。
人口減都心回帰。間違いありません。

[6193: 匿名さん]

いや、都心以外の23区や三多摩地区でもマンション売れまくってるけど

[6194: 匿名さん]

＞6186
投げ売りしてもプラスなら迷惑ではない、思惑が外れてがっかりするだけ。
マンションはただでも売れない場合が起きる、最悪の負の遺産。
一戸建ては自由に売買出来る、最悪固定資産税だけ払えば済む。
マンションは固定資産税、修繕積立金、管理費を払い続ける必要が有る。
固定資産税だけにするためにマンションを壊して更地するにも住民の合意が必要。
マンションに住んでる人から見れば住んでないのに固定資産税、修繕積立金、管理費を払い続けてくれる有り難い人。

[6195: 匿名さん]

>6194
マンション、戸建ての区別でなく、
郊外か都心か。
郊外はマンションだろうが、戸建てだろうが、将来、負の遺産。

[6196: 匿名さん]

世田谷は先月ついに人口89万人を突破しました。
来年には90万人を超え91万人程度になる見込みです。

きっと横須賀からも来てんだろうね。

[6197: 匿名さん]

都心の戸建は値段はいくらに設定してるのかな？

[6198: 匿名さん]

＞6192
斜め読みすると老齢で階段が問題と有る。
横須賀の坂の階段の問題、エレベータの無いマンションと同じ。

[6199: 匿名さん]

世田谷はまだ売り逃げのチャンスありますね。

[6200: 匿名さん]

都心マンションは早く売り逃げした方がいいよ。

[6201: 匿名さん]

私は戸建派だけど、新宿から電車で1時間も離れて、しかも駅からバスって言うような地域には住めません。

[6202: 匿名さん]

>6198
エレベーターのないマンションはさすがに住みたくない。
建物内に階段のある戸建ては、さらに住みたくない。
年取ったら、１階のみで生活して2階は倉庫でしょ。

[6203: 匿名さん]

>6197
３０００万もあれば、普通に建ちますよ。

[6204: 匿名さん]

>>6199
ひ孫のさらに先の代まで永住するので売りません。
世田谷の人口が半分になったらもっと大きい家を建てます。
都心が今のままの利用価値を維持しているのならば、そこから1時間圏内に住んでいれれば十分な利便性なので売れなくなってもそれで十分住む価値があります。ちなみに電車で新宿、渋谷まで20分弱、池袋、東京まで30分弱。
六本木辺りは自転車でも車でも30分掛かりません。

[6205: 匿名さん]

>6204
あまりに都心が遠くてびっくり。
うちは都心勤務地まで地下鉄２駅。
帰りは散歩がてら歩いて帰る。
本当は、昼飯食べに買えることができるくらい近いのが理想。
パリで仕事してたときはそうだった。
人口減で郊外に住む理由はまったくない。
年々その傾向が強くなると思う。
日本だってもともとは職住近接だったんだから
回帰するのが自然。
人口増の時に住居だけ郊外に追いやられただけなんだから。

[6206: 匿名さん]

>>6202
東京でほとんど揺れなかった地震で止まっちゃったエレベーター。

http://www.iza.ne.jp/topics/events/events-7013-m.html
>>エレベーター停止が相次いだ理由　地震発生時の正しい対応とは？
>>六本木ヒルズ…「エレベーターの中は蒸し風呂みたいだった」
>>降りる途中、閉じ込められたという男性会社員（４８）は「エレベーターの中は蒸し風呂みたいだった。トイレにも行けず、１時間以上閉じ込められた」と語った。
>>横浜市西区の「横浜ランドマークタワー」（高さ２９６メートル）でも６９階展望台にいた約１６０人が一時取り残された。
>>今回の地震で停止したエレベーターは２万基近くに上ることが各管理会社の集計で判明
>>日本エレベーター協会は、地震後にエレベーターが動いても、地震感知センサーの働きや、停電・故障などで緊急停止し、エレベーターに閉じ込められる恐れがあるため、エレベーターを利用しての避難はしないように

[6207: 匿名さん]

それで動画キャプチャーから彼女だと妄想してみたりしながら都心のワンルームで生活するのが最高のステータス。

[6208: 匿名さん]

エレベーターって結構怖いものですよ

http://www.iza.ne.jp/topics/events/events-7383-m.html
>>死角だった「ひも」…エレベーターの引きずり事故に要注意
>>埼玉県の中学校のエレベーターで、女子生徒が指を切断した事故の原因は、持っていた靴袋のひもだった
>>降りようとしたところ、戸が開いた状態で当該エレベーターが上昇、乗降口の上枠とカゴの床部分の間に挟まれ、死亡
>>扉に紐が噛まれてその場から動けなくなった
>>実際に犬のリードが扉に挟まれたとされる映像　※衝撃的な内容を含むため閲覧にはご注意ください

[6209: 匿名さん]

>>6205
郊外で育った方は、不便が当たり前で育っているので、
その不便さに気づいていないんだと思う。
人間って適応能力高いからね。何とかなるものです。
私も郊外に住んでた頃は、（残業帰り疲れて、）
地下鉄で立ったまま寝ることできました。
たまに膝カックンになりましたが。
今振り返ると、懐かしい思い出です。

[6210: 匿名さん]

>都心のワンルームで生活するのが最高のステータス。
ステータス？誰に対して？（笑）世田谷あたりの郊外民にはそうだけど。
世田谷の戸建と都心ワンルームの値段が同じぐらいだからね。
でも最高というなら、３〜５億程度の１５０㎡クラスのマンションでないと。
３００㎡超えとかもあるけど１０億超えとかだからちょっとムリ・・
ま、いずれにせよ郊外戸建など過去の遺物だからこの先益々価値はダダ下がり。
住むべきは戸建でもマンションでも都心エリア（山手線内側）一択だね。

[6211: 匿名さん]

でも住んでいるのはワンルーム！

[6212: 匿名さん]

>>6202
歳とっても戸建ての階段ぐらい昇降できないと、
マンションエントランスまでの距離なんか歩けないよ。
部屋に閉じこもりがちで、宅配や郵便物を取りにいくのも面倒になる。
災害時には地上まで徒歩で避難すらできない。

[6213: 匿名さん]

>>6205
住民税直払いの無職なのに通勤するんですか？

[6214: 匿名さん]

でも、２階が倉庫になってるのが現実でしょ。

[6215: 匿名さん]

山手線の内側は商業地が多く住環境として不適。

[6216: ご近所さん]

>>6212 匿名さん

歳を取ったら体力が低下するのは否めない。
でも、望むなら、戸建の階段の上り下りは生きている間くらいは、できるようになりたい。
日常的に階段の上り下りがある生活を送れば、その望みに少しは近づけるのではないだろうか。

あと、布団の上げ下げもね。