購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[5601: 匿名さん]

郊外過ぎました。不便過ぎ。
せめて二子玉くらいか。

[5602: 匿名さん]

郊外って言ってもせめて世田谷辺りの話です。

[5603: 匿名さん]

世田谷が郊外の限界だろうね。

[5604: 匿名さん]

東京出身にとって郊外は三多摩とか都下。
吉祥寺以西が郊外のイメージ。
地方出身の都心崇拝者の郊外は山手線の外側。
土地勘が無いから、周辺区や副都心という呼称も使わない。

[5605: 匿名さん]

>>5594
漏洩なんてしないでしょ。
鍵かけ忘れても安心なんて言う方
貴方くらいだから。

[5606: 匿名さん]

大江戸線「春日」
南北線「東大前」
有楽町線「江戸川橋」

東西線「神楽坂」
大江戸線「落合南長崎」

[5607: 匿名さん]

>5604
要は都内を細かく分類して
ちょっとでも自分より下のエリアに対して
優越感味わいたいってことでしょ。

[5608: 匿名さん]

世田谷や杉並ナンバー恥ずかしい。

[5609: 匿名さん]

また都心しか語れないマン民が湧いてるんだｗ
この人が捏造さんでしょ。

[5610: 匿名さん]

>>5608 匿名さん
足立ナンバーや練馬ナンバーだったら死んじゃうの？

[5611: 匿名さん]

品川ナンバー付けてれば良いのにわざわざご当地ナンバーつけるセンスが恥ずかしい。

[5612: 匿名さん]

マンション民は住居としての優位性がないから、立地の話を長々とむしかえす。
駅近や都心は、マンション固有のものではないから、
マンションの優位性にはならない。

[5613: 匿名さん]

不動産は立地が大事。
というか立地含めて不動産だからね。

[5614: 匿名さん]

職関係によって立地も違うでしょ。
都心＝立地とはならないんだけど、都心マンには理解が難しいか。

[5615: 匿名さん]

>>5612 匿名さん

どうでもいい立地は戸建てにお任せします。

[5616: 匿名さん]

＞マンション民は住居としての優位性がないから
マンションのいいところは
安全、静か、温度変化が少ない、経年変化に強い、資産性が高い

[5617: 匿名さん]

＞マンションのいいところは
＞安全、静か、温度変化が少ない、経年変化に強い、資産性が高い

うん。マンションの良いところだけど、引き換えに集団住居として区分所有権となる。

戸建てのいいところは
それら全てをカスタマイズ可能であること（ただしそれなりの費用がかかる）。
そして単独所有権のため全て自由に行うことができる。

[5618: 購入経験者さん]

>>5605 匿名さん
> 漏洩なんてしないでしょ。
> 鍵かけ忘れても安心なんて言う方
> 貴方くらいだから。

「鍵かけ忘れても安心なんて言う方」ってどこに書いていますか? まぁ、マンション民のねつ造は今に始まったことではありませんが。

侵入を考えている人が、「この家は施錠されているかどうか」と片っ端からドアをガチャガチャ開けて回っているとお思いですか?
そんなことはしません。不審者として目撃されて捕まる可能性が高くなるからです。

無施錠宅を狙う侵入犯は、大抵の場合、住人が外出するところを観察して、施錠されていないのを確認してから侵入するものです。

冷静になって考えてください。
あなたの家のドアがアタックされ、ドアをガチャガチャされたが、施錠していたために助かったとケースが今までにあったかどうかを。
カメラつけてなければ分からないと思いますが、そんなことはほぼなかったと言ってもよろしいのではないでしょうか?

[5619: 匿名さん]

＞全てをカスタマイズ可能

構造に重要な壁をとったりする間取りの変更出来ないでしょ

[5620: 匿名さん]

>>5616
安全、静か、温度変化が少ない→最新の戸建ても同様。
経年変化に強い→マンションは長期優良住宅の認定がとれません。
資産性が高い→都内の中古市場では戸建てのほうが1000から2000万円マンションより高額。

更に戸建てには、広さ、間取りの自由度があります。

[5621: 匿名さん]

結局、戸建てに比べてマンションのいいところってのは

（良い悪い別にして）共有設備があること、眺望が取れること、高層階は侵入被害に遭いにくいこと、売りやすいこと。
ぐらいじゃない？
静かとか温度変化なんてのはマンション特有でも何でもないから。

他にあれば意見よろしく。

[5622: 購入経験者さん]

>>5615 匿名さん
> どうでもいい立地は戸建てにお任せします。

本件、すでに、戸建派・マンション派の双方合意事項となっております。

マンションは都心および郊外の駅前(駅近ではない)の物件で、初めて「マンションか?戸建か?」の比較対象となりうる。
それ以外のマンションはカス、買うべきでない。
戸建一択。

[5623: 匿名さん]

＞侵入を考えている人が、「この家は施錠されているかどうか」と片っ端からドアをガチャガチャ開けて回っているとお思いですか?

セールスマン風の人がピンポンして回って応答がないところのドアをガチャガチャ
閑静な住宅街での一般的な手口ですよ。

[5624: 匿名さん]

>5618
戸建は鍵かけ忘れたら終わりだね。

[5625: 購入経験者さん]

>>5624 匿名さん
> 戸建は鍵かけ忘れたら終わりだね。

共連れズブズブオートロック&防犯カメラオンリーのマンション(それは、今、もっともポピュラーで一般的なマンション物件)も、大差ないですけどね。

[5626: 匿名さん]

戸建は玄関の鍵しかセキュリティないからね。
心配だよね。

[5627: 匿名さん]

マンションは他人と共同生活してるから内部犯行されるけどね。

[5628: 購入経験者さん]

>>5623 匿名さん
> セールスマン風の人がピンポンして回って応答がないところのドアをガチャガチャ
> 閑静な住宅街での一般的な手口ですよ。

それを片っ端からやって回っているとお思いですか? (以下、同文)

[5629: 匿名さん]

>5625
防犯カメラは大事ですね。
かなりの抑止力になる。
戸建の侵入窃盗はマンションの6倍って
両者合意してる内容だしね。
過去スレ読んで。

[5630: 匿名さん]

まあ性犯罪はマンションは戸建ての１０倍ってのも両方合意の内容だしね。

[5631: 購入経験者さん]

>>5626 匿名さん
> 戸建は玄関の鍵しかセキュリティないからね。
> 心配だよね。
確かに、精神面ではマンションの方が安心ですね。で、具体的な数字にしてみますと、
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5632: 購入経験者さん]

>>5629 匿名さん
> 戸建の侵入窃盗はマンションの6倍って
> 両者合意してる内容だしね。

否定しません。何に対して6倍で6倍することにより、どれだけの効果があるのかが重要なのです。
宝くじ、1枚だけ買うのと6枚買うのとでは当選確率に6倍の差があります。
確かに6倍の差はありますね。

[5633: 匿名さん]

だから両方の合意内容としては

・戸建の侵入窃盗はマンションの6倍
・マンションの性犯罪被害は戸建ての10倍

一部難癖付ける人が戸建て・マンション双方にいるが、基本的には合意されている。

[5634: 購入経験者さん]

>>5633 匿名さん
> ・戸建の侵入窃盗はマンションの6倍
戸建の場合、5万年に一回、
マンションの場合、30万年に一回。
ですね。
戸建・マンションの双方合意事項と致します。

[5635: 購入経験者さん]

>>5633 匿名さん
> ・戸建の侵入窃盗はマンションの6倍

だたし、4階以上の高層階に限る?

[5636: 匿名さん]

性犯罪は一生の傷。

[5637: 購入経験者さん]

>>5634 購入経験者さん
> 戸建の場合、5万年に一回

もうちっと細分化したいとデータを探しているのですが、見つけることができていません。

多分5万年に一回でも偏りがあると思うんです。

例えば「鍵をかけただけ」の家だと100年に一回なのかも知れません。
その代わり「防犯ガラス＋鍵をかけて」で1億年に一回、「電動シャッター+防犯ガラス＋鍵をかけて」で一兆年に一回になるのかも知れないのですが、データを見つけることができていません。

[5638: 匿名さん]

家族を犠牲に通勤時間を短縮する為にマンションに住む。

都心にしがみつく人生って無意味では？

[5639: 匿名さん]

>>5623
>セールスマン風の人がピンポンして回って応答がないところのドアをガチャガチャ
>閑静な住宅街での一般的な手口ですよ。

どこのドアをガチャガチャするんだ？
普通の戸建てには塀や門扉があるから、敷地内や玄関ドアまで入って来れないんだよ。
一体どんな戸建てを想定して一般的といってるのか。
ただの妄想だな。

[5640: マンション住人Tさん]

平成26年の警視庁からの統計ですが、
侵入手段
戸建て侵入窃盗総数36035
１位無締まり16662
２位ガラスこじ破り7750
３位ドアこじ破り865
４位ガラス焼切り739
５位合鍵545
中高層階住宅侵入窃盗総数4341
１位無締まり1867
２位ガラスこじ破り591
３位合鍵551
侵入手段のその他や不明は除いています。また、その他の住宅も除いています。

これを見ると、総数は圧倒的に中高層住宅が少ないのに、合鍵での侵入が戸建て住宅よりも多い。
マンションは内部犯が多いということになるのでしょうね。

[5641: 匿名さん]

>>5640
某有名人の事件のように、コンシェルジェや管理人などの内部犯行でしょう。
セキュリティが完備してるのに外部侵入はありえません。

[5642: マンション住人Tさん]

ちなみに、単身者の住まいは「借家の共同住宅」が明らかに多いので、マンションの方が性犯罪が10倍多いという結論は間違いだと思います。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi472.htm

[5643: マンション住人Tさん]

これも付けないとわからないですね。

[5644: 匿名さん]

高気密高断熱マンションってあるの？

[5645: 匿名さん]

長期優良住宅の認定を受けたマンションってどれぐらいあるの？

[5646: 匿名さん]

>>5642
警視庁のデータだと年少者の性犯罪被害が多いのも中高層住宅。
年少者が単身でマンションに住んでいるのか？

[5647: 匿名さん]

マンションって一度一軒の空き家に侵入できれば、そこを拠点に
生活音や廊下の人の様子とか、じっとチャンスを見て付近を次々荒らせるからね。

[5648: 購入経験者さん]

>>5629 匿名さん

「両者合意してる内容だしね」と君が言ったから、五月二十八日はマンションセキュリティ神話崩壊記念日

[5649: 匿名さん]

>>5642
そういう外側の数字では参考程度にしかなりません。
性犯罪はマンションに多い事を否定することはできません。
賃貸マンションで何件、何パーセント、分譲マンションで何件、何パーセント、分譲賃貸で何件、何パーセントまで出さなくては永遠に憶測の域を出ません。

今の時点で確定しているのは、マンションにおける性犯罪は戸建の10倍という事実だけです。

ただし、この性犯罪も遭遇率でいうと相当低いです。戸建ての侵入氾の遭遇率より低いか同じ程度でしょう。
はっきり言えるのは、防犯性能で戸建かマンションかを検討するのは情弱バカという事です。

[5650: 匿名さん]

>セールスマン風の人がピンポンして回って応答がないところのドアをガチャガチャ
> 閑静な住宅街での一般的な手口ですよ。

普通のインターホンって、ピンポン押したらその前後の映像が録画されるんですけど？

[5651: 匿名さん]

そういうことだと思う。
結局、戸建ての空き巣も施錠・無施錠・空家など細かなデータはわからないわけで
それに対して総計でマンションより6倍被害が多い。と双方の合意があるわけですよ。
逆も同じで、マンションも細かなデータがない以上は総計で戸建てより10倍被害が多いといった話は最もだと思います。

[5652: 匿名さん]

内部犯罪に弱いマンションセキュリティ。
同じ建物に素性もわからん多数の赤の他人と同居するリスクに鈍感。
マンション何とか。

[5653: 匿名さん]

意外と少ないのね。

[5654: 匿名さん]

現在のセキュリティレベルは侵入被害が5万年に1回のレベルまで確保されています。
月々数千円のオプションを購入して頂き、専有部の一部を共有部としていただくことで、何と6倍の30万年に1回のレベルまで向上させることが出来ます。
ご加入されますか?

[5655: 匿名さん]

どっちもどっちのレベルで、いちいち煽るなよ。

[5656: 匿名さん]

性犯罪は一生の傷。

[5657: 匿名さん]

てか煽ってどうしたい？？？
構ってほしいのか？

[5658: 匿名さん]

セキュリティーでマンションを選ぶと大騒ぎしていた恥ずかしい人はまだ居るの？

[5659: 匿名さん]

うちのは、スマホに転送できるが
外出中って伝えても、「？？？」みたいな感じになるから
あまり出ない

メールが来るのはいいよ

[5660: 匿名さん]

マンション民ですが、マンションの方が「どちらかと言えば」安心感はある。正直そんな一生にあるかないかの話でマンションにしようと思いません。セキュリティー信者は常軌を逸してるかと。どうでもいい。

[5661: 匿名さん]

まあ、住まい選びの基本はロケーションだから多重セキュリティはオマケだけど、安心感はあったほうが良いと実感できますね。

[5662: 匿名さん]

後ろめたい人生を歩んでいるから多重セキュリティーが必要なマンション民。

実際には何の役に立たないのがマンションセキュリティーと立証されました。

[5663: 匿名さん]

>>5654 匿名さん
> 現在のセキュリティレベルは侵入被害が5万年に1回のレベルまで確保されています。
> 月々数千円のオプションを購入して頂き、専有部の一部を共有部としていただくことで、何と6倍の30万年に1回のレベルまで向上させることが出来ます。
> ご加入されますか?

戸建て民A「結構です。」
戸建て民B「結構です。初期費用がかかりますが、防犯ガラスで50万年に1回(仮定値)のセキュリティレベルを自分で確保することにします。」
戸建て民C「結構です。初期費用が多めにかかりますが、防犯ガラス+電動シャッターで500万年に1回(仮定値)のセキュリティレベルを自分で確保することにします。」
マンション民「よろしくお願いいたします! 5万年と30万年の6倍の差はとっても大きいです! 25万年の安心を確保できるのであれば、月々数千円が未来永劫かかろうとも安いものです!」

考え方は人それぞれです。

[5664: 匿名さん]

マンションはセキュリティーが高い

中高層住宅には賃貸、雑居ビルも含まれるのでね！
ちゃんと資料読めるようになれるといいね

[5665: 匿名さん]

◆ 侵入窃盗の認知状況の推移

　侵入窃盗の認知件数は、平成15年以降減少に転じ、平成27年は86,373件、前年比-7.7％と13年連続で減少しています。また、このうち住宅対象侵入窃盗は、平成16年以降減少しており、平成27年は46,091件で前年比-4.2％と、同じく連続して減少しています。
　しかしながら、一日当たり約126件もの住宅に対する侵入窃盗が発生しており、未だ多くの住宅が被害に遭っているのです。
侵入窃盗認知件数の推移
　

◆ 侵入窃盗の発生場所別認知件数
（平成27年）

　侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0％(うち一戸建住宅が41.6％、３階建以下の共同住宅が12.9％、４階建以上の共同住宅が4.6％)と最も多く、次いで一般事務所が12.9％です。

※ 生活環境営業～ホテル・旅館、ぱちんこ屋、深夜飲食店等

侵入窃盗の発生場所別認知件数　

◆ 侵入窃盗の手口別認知件数
（平成27年）

　侵入窃盗の手口別認知件数をみると、空き巣が約1/3を占めます。住宅を対象とした侵入窃盗の認知件数は、前年比で空き巣(-8.0%)、居空き(-12.7%)は減少しましたが、忍込み(9.5%)は増加しております。

[5666: 匿名さん]

戸建てのほうが安全なら若い娘を一人暮らしさせるなら戸建てのほうが良いってことか？
いくらなんでも危なすぎるだろ

[5667: 匿名さん]

>5664
雑居ビルに年少者は住まないだろ。ってことも散々書かれてると思うが。

[5668: 匿名さん]

>>5659 匿名さん

それ、どこのマンション？

[5669: 匿名さん]

>性犯罪はマンションに多い事を否定することはできません。

理解に苦しむが、自分の娘を上京させるにあたって、マンションか戸建てかの2択なら、
どちらに住まわせるか？考えてみるといい。普通は、セキュリティの安心なマンション。
内部犯行が心配というから、立地にこだわり、下町よりは環境の良い一等地を選ぶ。
そして、安マンションよりは、独身大学生とはいえそれなりのグレードのマンションを選ぶ。
犯罪に遭うかどうかは結局は運なのだが、その可能性を限りなく低くしてやるのが親の勤めだろう。
それが住居環境なら、お金で解決できるのだから、贅沢は不要だが安全性や防犯性は譲れない。
私は娘は好立地でグレードの高いマンションに住まわせる。単純明快だよ。

[5670: 匿名さん]

>>5664

戸建てには、板ガラスに木製窓枠の鍵もまともにかからない古家も沢山含まれます。
最新の戸建てとは比較にならない。

と言うのと同じだな。

[5671: 匿名さん]

>>5669
セキュリティーを気にしてマンションを選ぶんじゃなくて、
「戸建てだと広すぎて賃料も高額になっちゃう」から「狭くて安いマンションかアパート」を選ぶ。
セキュリティーが不安な物件なら戸建てだろうとマンションだろうと選びません。

[5672: 匿名さん]

>>5668
マンションじゃなくて戸建てのインターホンだと思う。
家電屋で2万位で売ってる普通の電話機連動型の奴。

[5673: 匿名さん]

>「戸建てだと広すぎて賃料も高額になっちゃう」から「狭くて安いマンションかアパート」を選ぶ。
あなたはそう思うのですか？
戸建てもマンションも、広さやグレードは様々なのご存知ないですか？
特に東京は多種多様で、30平米のアパートのような戸建てもあれば、
100㎡、200㎡といった、地方には無いようなマンションも色々あります。
それに、東京の主に都心エリアと言われる地価の高いエリアでは、
戸建てよりもマンションのほうが賃料は高いのです。高くて驚きましたが。
30㎡の1DKでも、いい場所だと20万円を超えます。
一方で、例えば少し郊外になると、10万円台で広めの戸建てが借りれます。
一見お安いのでそちらに興味を惹かれますが、やはり安全性を考えると、
多少値が張ってもいい場所の、セキュリティのしっかりしたマンションにしました。
可愛い娘のためですからお金には替えられません。

[5674: 匿名さん]

無防備な子供を一人にすること自体虐待なんだけどね。
何の為のわざわざだか知らないけど。

[5675: 周辺住民さん]

>>5673 匿名さん

もちろん、そんな可愛い娘さんには、移動に自動車を使うことは禁止されていますよね。
飛行機なんてもってのほか。
電車、それも人身事故が頻発する路線は避けさせ、多少時間がかかっても遠回りの路線を使わせていますよね?

[5676: 匿名さん]

>もちろん、そんな可愛い娘さんには、移動に自動車を使うことは禁止されていますよね。
学生のうちは、免許を取ることは禁止しています。

>飛行機なんてもってのほか。
夏休み中には海外研修があるそうなので行かせますよ。交通事故の中でも飛行機事故は最も少なく、
最も安全なのですよ。信頼しています。

>電車、それも人身事故が頻発する路線は避けさせ、多少時間がかかっても遠回りの路線を使わせていますよね?
電車利用しなくてもいいように、大学の近くのマンションを充てがいました。
通学の時間はもったいないですから。その分しっかり勉強してもらいたいと思っています。

[5677: 匿名さん]

>電車、それも人身事故が頻発する路線は避けさせ、多少時間がかかっても遠回りの路線を使わせていますよね?

通勤も同じことだね。長い通勤時間とか人生の貴重な時間の無駄遣いなだけ。職住近接で徒歩もしくは自転車で行けるぐらいの場所に住むべき。都心会社勤務なら都心に、郊外の会社なら郊外という風に。でも郊外住は退屈そうで嫌だけどな。

[5678: 匿名さん]

自宅が郊外で不便なんだね。
子供もいい迷惑。
いや羽伸ばすには大学近くのマンションも良いかな。

[5679: 周辺住民さん]

>>5676 匿名さん
> 学生のうちは、免許を取ることは禁止しています。 
タクシー、バス、知人が運転する自動車への乗車も禁止させるべきです。

> 夏休み中には海外研修があるそうなので行かせますよ。
ダメです。飛行機事故は発生確率が低いものの、死亡率はほぼ100%です。
飛行機の利用は禁止させるべきです。

> 電車利用しなくてもいいように、大学の近くのマンションを充てがいました。
休日もマンションから出ないようにさせるべきです。
やむを得ず、電車を利用する場合は、多少時間がかかっても人身事故の発生確率を考慮し、遠回りの路線を使わせるべきです。

可愛い娘さんのためには万全を尽くし、少しでも危険から遠ざけさせるべきです。

マンションをあてがっただけで満足してはいけません。

[5680: 匿名さん]

>>5679
そういうのは過保護というのですよ。どこにも出掛けず家にこもってばかりでは、
あなたのようなニートになってしまっては困りますしね。苦笑
女の子とはいえ逞しく、聡明な女性に育っていって欲しいと思っています。

[5681: 匿名さん]

マンションと雑居ビルの区別をつけようね

[5682: 匿名さん]

5680の訂正です。
「あなたのようなニート」と書いてしまいましたが、娘は大学生ですから、
少なくとも高等教育を受けていますから、ニート=Not in Education, Employment or Training, NEET、
ではありませんでした。訂正致します。

[5683: 匿名さん]

戸建のセキュリティーの要のインターホンも
ほとんどの家のが古いタイプしか付いていないので
録画できるカメラ付きの戸建はプロは飛ばすだけ

普及率が80％超えると空き巣狙いが減るが…

[5684: 匿名さん]

＞５６７２
２万じゃない、その倍の４万２千円

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000640487/

[5685: 匿名さん]

>ダメです。飛行機事故は発生確率が低いものの、死亡率はほぼ100%です。
よく分かっているじゃないか！戸建ての空き巣被害は5万年に一度とか言っているけど、
入られてしまう家にとってみれば、それはほぼ100%なんだよ。要は5万年〜は無意味なの。
まだ理解できないバカかい？ｗ

[5686: 匿名さん]

>>5679
>飛行機の利用は禁止させるべきです。
だから、戸建ての居住は禁止させるべきです。だよな？ｗ

[5687: 匿名さん]

>>電車利用しなくてもいいように、大学の近くのマンションを充てがいました。
通学の時間はもったいないですから。その分しっかり勉強してもらいたいと思っています。

都心に住んでるのに、お嬢さん自宅から大学まで通えないの？随分と田舎の自宅なんだね。

私は世田谷出身だけど、結婚するまで一人暮らしなんて許されなかったわ。

[5688: 匿名さん]

>>5679
飛行機が墜落する確率と、戸建てが空き巣に入られる確率どっちが高いんだい？
個人的な予想では、戸建ての空き巣被害のほうがはるかに多いと思うが。
だったらそんな戸建てに住むなんて、飛行機に乗るより愚かなことだよな。
キミの言い振りだと、

>ダメです。飛行機事故は発生確率が低いものの、死亡率はほぼ100%です。
>飛行機の利用は禁止させるべきです。

なのに戸建てには住み続けるのか？ずいぶん矛盾してるが、脳天気なオツムなんだな（笑）

[5689: 匿名さん]

>マンションと雑居ビルの区別をつけようね

基本は同じ。
どこの誰だか知らない赤の他人と、同じ建物で共同生活をする。

[5690: 匿名さん]

>都心に住んでるのに、お嬢さん自宅から大学まで通えないの？随分と田舎の自宅なんだね。

>自分の娘を上京させるにあたって、
と書いてある。

[5691: 匿名さん]

>>5676 匿名さん

同じマンション住民の犯罪防止策は？

はい、論破。

[5692: 匿名さん]

>>5673
戸建てでワンルームとか１Kの賃貸って探しても見つからないと思いますよ。
一人暮らしならそれに十分な間取りから選ぶんじゃないですか？必要のない部屋があってもそれに賃料が掛かる訳でワンルームのマンションやアパートの方が戸建てより賃料は安いですよ。

危険だから戸建てを選ばないのではなく、「戸建てだと広すぎて高額になるから」普通は選ばないのです。

[5693: 匿名さん]

>>5687
娘が上京するエリアの検討範囲に戸建が10万円で借りられるような地域まで入るという事は、山間部とかにお住まいなのでしょうね。
きっと、クマやイノシシが危ないからマンションにしろというお話なんでしょうね。

私も世田谷育ちで、結婚するまで実家でした。
ちなみに幼稚園から大学、初めて就職した会社まで世田谷区内で、いまの職場も世田谷区です。

[5694: 匿名さん]

>>5683
うん、心配なら自分で替えればいいよ。
これで問題解決ですね。ただのカメラ付きなら15000円も出せば買えるんじゃないのかな。

替えない人は心配じゃない人なんだよ。空き巣って少ないからねえ。

[5697: 匿名さん]

>>5683
これから購入する戸建てにも古いインターフォンがついてるのか？
マンション民には、最近の注文戸建ての知識すらない。
土地を買って家を建ててから比較したら説得力が増すよ。

[5699: 匿名さん]

マンションでも、配線不要の、無線方式なら交換できるんじゃない？

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/ワイヤレスインターホン/?lsid=083901&scid=sp_kwa_2015ele_00

[5700: 匿名さん]

>>5696 匿名さん

アリアガレージを知らないとは、流石ネットから拾い物しかできないバーチャルさんは違いますね。

[5705: 匿名さん]

>アリアガレージを知らないとは、流石ネットから拾い物しかできないバーチャルさんは違いますね

そのような町の中古車販売店と、フェラーリ・ジャパンやコーンズなどの正規輸入ディーラー（正規販売代理店）とは、アフターサービスのレベル、整備工場のレベルなども全く違うものなのですが、その違いも知らない無知さんですか？まずは>5696さんに謝るべきかと。

[5706: 匿名さん]

出典を明示しないとだめ。

[5708: 匿名さん]

都心妄想がまたまた壊れてますね。
皆で一斉に削除依頼しましょう（笑）

[5710: 匿名さん]

まあ、隣の区にすら引き取り納車できない正規ディーラーも存在しないんだけどね。
引き続きみんなで削除依頼を出してアク禁に引き込みましょう。

[5712: 匿名さん]

>>5699
結局、出来たとしても玄関のインターホンしか変えられない訳だしあんまり意味ないんじゃないのかな？

[5714: 匿名さん]

マンションの良さが全く感じられない。

[5715: 匿名さん]

ショールームでメンテしてるとか、＊＊＊
ここか、東雲なのに・・

動画キャプチャさんは、違うね

[5716: 匿名さん]

金持ちの良さも全く感じられない。

[5718: 匿名さん]

自称都心マンション民ってみんなこんな感じか。
住むなら立地だけでなく、住民のレベルも選ばないと駄目だ。

[5719: 匿名さん]

ここの金持ちキャラは知識だけはあるから、
金持ちの顧客を持つ仕事かな。
はやく本当の金持ちに成れるといいね。

[5722: 匿名さん]

さすがバーチャルマンションさん、仮想嫁さんリンク張ればぁ
https://www.youtube.com/watch?v=OZp5JEKVBoE

でも、間違っても事件なんて起こさないでね

[5723: 購入経験者さん]

とりあえず、マンション民が、

・マンションと戸建ての侵入被害の確率の差はは気にする

のに、

・交通事故で死亡する確率の差は気にしない

と言うご都合主義であることが分かりましたよ。(笑)

[5726: 購入経験者さん]

>>5724 匿名さん
私は戸建とマンションのセキュリティの差を気にしていないので関係ない。

でもマンション民は、セキュリティの差を気にしているのに交通事故に遭う確率の差を気にしていない。

この矛盾点を指摘している。
お分かりいただけたであろうか?

[5727: 匿名さん]

まあ、マンション民のバカな所は、「数が少なかろうが入られたられたら終り！！」って断言したところだね。
数が少なかろうとマンションにも泥棒は入ってる訳だし。
http://blog.livedoor.jp/charosuke0127/archives/51944010.html
>>マンションの部屋からバッグを盗んだなどとして、韓国人の兄弟が逮捕されました。
>>高級マンションばかりを狙っていたとみられ、「50件以上やった」と供述しています。

[5728: 匿名さん]

>>5723 購入経験者さん

便利なロケーションだから無理にに車を運転しなければいけないこともないかな。あと、輸入車で安全装備は国産車よりも充実している。

[5729: 匿名さん]

なんかよくわからんが、願望妄想癖があるマンションさんと同類と思わるから、すごく迷惑なんだけど

[5731: 匿名さん]

普通、趣味性のある車好きなら、自宅ガレージに複数台並べるよね。

[5732: 匿名さん]

1位 トヨタ クラウン 189.7点（※25）
2位 スバル レガシィ アウトバック188.8点（※26）
3位 マツダ デミオ 185.7点（※26）
4位 マツダ アクセラ 185.1点（※26）
5位 三菱 アウトランダー（PHV含む） 184.6点（※25）
6位 日産 ティアナ 184.4点（※26）
7位 マツダ CX-5 184.3点（※25）
8位 ホンダ ヴェゼル 183.7点（※26）
9位 スバル レヴォーグ 183.3点（※26）
10位 マツダ アテンザ 183.2点（※25）
11位 スバル レガシィ 182.9点
12位 トヨタ ヴォクシー （SCA付）182.3点（※26）
13位 スバル フォレスター（SCA付） 181.9点（※26）
14位 スバル インプレッサ（SCA付） 181.8点
15位 ホンダ　グレイス　181.0点
16位 レクサス CT200h（MC前） 179.6点
17位 ホンダ アコードハイブリッド 178.9点（※25）
18位 ホンダ N-WGN 178.8点（※25）
19位 トヨタ ハリアー 178.8点（※26）
20位 トヨタ カローラ（アクシオ・フィールダー） 178.4点
21位 ホンダ フィット　178点（※25）
22位 ホンダ CR-V　176.7点
23位 VW ゴルフ 176.7点（※25）
24位 トヨタ ヴォクシー 175.0点（※26）
25位 スバル フォレスター 174.6点（※26）
26位 日産 エルグランド（MC前）　173.1点

[5733: 匿名さん]

戸建さんの安全対策で家族が安全になれる方法を考えたら？
大黒柱としてね

[5734: 匿名さん]

>5726
侵入窃盗はマンションという選択肢で避けられるからね。

[5735: 匿名さん]

>>5734 匿名さん
侵入窃盗は避けるのに、死亡の可能性もある交通事故は避けない。
マンション民、おもしろすぎる。

[5736: 匿名さん]

クラウンのせいで、高速の速度制限上げられないって。

https://www.youtube.com/watch?v=-v91gTZCtQ8

８：２４あたり。

全然安全じゃない。

[5740: 匿名さん]

>5738
貴方が卒業した大学は？

[5741: 匿名さん]

今日は壊れっぷりが盛大

[5747: 匿名さん]

俺高卒だけど山手線内側のタワマン住まい〜

一流大学卒の皆さんは2億位は資産有りますよね〜

[5749: 匿名さん]

>>5748 匿名さん

要点絞ろう

[5751: 匿名さん]

>>5737 匿名さん
> 忘備録として貼っておきましょう。
備忘録のコピペなら負けませんよ。
前回から若干更新もしましたので、テンプレ再掲しておきます。(長文失礼)

マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.2
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を【敢えて】購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ 高層階の眺望が良いことをアピールするレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)
■
■マンションの方が高くて良いと主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ010)
さすが資産価値目当てでマンションを購入されるマンション派さんは、価格に敏感に反応しますよね。・
土地を「縦方向」に共有するマンションの方が、戸建より高い・・・?!。・
それは、誰かが大きく得をしている、儲けているいるってことでしょうか。・
それは誰なんでしょうか・・・。・

そして、そのような「理解不能」な価格をありがたがっているマンション民の考えが、理解不能です。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

[5754: 匿名さん]

>>5752 匿名さん
> 相手にしてないよ。無駄な長文など読む気もないし、バカは伝染るらしいから・・笑
>>5753 匿名さん
> ムキになって必死すぎ。そういうところが低能と言われる由縁では？三流大出はこれだから。呆れ
さっそくテンプレ適用。マンション民、本当に学習能力無しですね
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[5760: 匿名さん]

日本国民の5%って６００万だぞ
それ都心じゃないっつーのｗ

[5764: 匿名さん]

>>5745 匿名さん

思いっきり通学圏であり得ないでしょう。その程度の通勤通学もできないお子さん、相当問題ありますね。

[5765: 匿名さん]

自称都心マンションさんの世田谷戸建てに対する攻撃は以前から異常で面白い。

[5767: 匿名さん]

港区と世田谷区じゃあね。
仕方なし。

[5768: 匿名さん]

まあ都心マンションさんとやらは、田舎育ちで電車に乗り慣れてなくて、遠出が当たり前にできない地域のお育ちなんでしょうね。

[5770: 匿名さん]

職住近接が理想だよね。
昼飯、家に帰って食べたい。
パリに勤務してたときみたいに。
最悪でも自転車通勤。
うちは勤務地まで残念ながら地下鉄で２駅。
帰りは散歩がてら、よく歩いて帰るけどね。

[5771: とくめいさん]

マンション民の本質論への抗弁ができない故の人格攻撃が続く。
そう、マンション民はもはやその手段を取るしかなかった。
都心合戦、資産価値合戦、セキュリティ合戦と連敗を続け、もはや後がなくなったマンション民。
玉砕覚悟の最後の手段であった。

To be continued ...

[5772: 匿名さん]

立地も資産価値もセキュリティも住居として
大事な要素。というか、マスト条件。

[5775: 匿名さん]

コンプレックスを背景に強弁するエア都心。
生育環境がしのばれる。
マンション住まいがお似合いだ。

[5777: 匿名さん]

>>5771 とくめいさん

戸建てにとって、ロケーションと安全性は住まいの本質ではないんですね。

[5778: 匿名さん]

安全性は第一ですよね、
建物内が死角だらけだったり、エレベーターで他人と二人きりだったり、地震が来ればそこに長時間閉じ込められたり、人気のない駐車場から長時間歩かされたり、窓から逃げようにも飛び降りることすらできなかったり、子供が転落死したり機械式駐車場に挟まれたり、隣の無施錠の部屋からとベランダ越しに侵入されたり、上の階でぼやがあれば自分の部屋まで水浸しになったり、そもそも周辺が風俗街や不良がたむろしてたり。

[5779: 匿名]

5778を言い負かせれる奴はいないと思ったよw
安全に関しては。
ただね、議論が先鋭化して両極端になってきてるから、1からリスタートした方が良いと思いました。

[5780: 匿名さん]

頑丈な建物と多重セキュリティは必須ですね。

[5781: 匿名]

前提の部分ですからね

[5782: 匿名さん]

閉じ込めのないエレベーター、明るいエントランスと駐車場、警備会社に直通の緊急連絡ボタンとか、いろいろありますね。

[5783: 匿名]

セイフティだけで話すのは、盲目過ぎって思うよ

[5784: 匿名]

1カテゴリーでは、全貌は見えないので、話すことも出来ないと思いました

[5785: 匿名さん]

頑丈な建物である耐震等級３が前提です

[5786: 匿名]

等級3でも無傷はないと考えるべきだよ

[5787: 匿名さん]

最低限の前提です。
それすら満たさないのは、危険

[5788: 匿名]

その考えで安心した。

[5790: 匿名さん]

２×４構造ならまだいいかな。潰れにくいほうがいいから。

[5793: 匿名]

ペーパー評価は同意だけど。

[5794: 匿名]

前の2レスは世田谷とかいう人じゃないからねw

[5797: 匿名]

学歴が全ても否定はしないけど、なんか世界感の広がりとかなさそうだよね。
創造の自由がないだろうし、数字の線路からは出れなそうだし。

[5798: 匿名]

なんでもいいけど、答えなんて思い付くほどだからね。この意味が通じるのかも不安だけども。

[5799: 匿名]

残念かもしれないが、間反対の脳味噌の人間もいることを知ることから始めてみては？