購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[5401: 匿名さん]

予算上限ないのはマンションでしょ。
ここで富裕層はエアーか？3000万クラスのマンションの人なのか。自己嫌悪によくならないな(笑)

[5402: 匿名さん]

>>5400
採光面でマンションに戸建が勝てるには
東西南北の建物から10m以上間隔があって
庭木が腰ぐらいまで
サッシ高2500ミリ以上有ると直接光で勝負になるが
所詮2階くらいでは間接光、反射光が少ないので暗い

[5403: 匿名さん]

>>5401
都心の築古30平米3000万マンションが本当の姿かも

[5404: 匿名さん]

>>5402
マンションなんてリビング以外納戸しかないじやん。まともな採光なんてリビングのみ。

[5405: 匿名さん]

・調湿換気システムによる、家中カラッと快適なカビと無縁な空間

・キッチン勝手口に直接出入り可能なインナーガレージ

・高い天井高と吹き抜けのある開放的な空間

・高窓やトップライトによる全面採光で明るい室内

[5406: 匿名さん]

>>5405
現実は売りのガレージカビだらけ

[5407: 匿名さん]

>>5402
物凄い妄想。
マンションの採光、通風なんて例外なく酷いものだよ。

[5408: 匿名さん]

>>5407
ワンルームなんじゃない？(笑)

[5409: 匿名さん]

>>5399
>>今も通風問題によるカビ、採光、駐車場へのアクセスでファミマン有利です

読解力ゼロを越えて妄想の次元。
最後の砦のセキュリティーも優位とは言えないと証明されて
マンション全敗が確定したところです。

[5410: 匿名さん]

> 最後の砦のセキュリティーも優位とは言えないと証明されて

まさか「５万年に１回」を信じた人？？？
それを信じている人の意見は、さすがに説得力全くないね

[5411: 匿名さん]

マンションなんて賃貸なら我慢できるが、分譲を「購入する」など理解できない。
家じゃなくてただのアパートでしょ。

[5412: 匿名さん]

>>5410 匿名さん
> まさか「５万年に１回」を信じた人？？？
> それを信じている人の意見は、さすがに説得力全くないね

信じたくないです。
でも、抗弁できない、覆せないです。
信じたくないですが、信じざるを得ないです。

[5413: 匿名さん]

>>5410 匿名さん

>>5410 匿名さん
> それを信じている人の意見は、さすがに説得力全くないね

むしろ、この言葉にこそ全く説得力なく、こうしか言えないことの事態がセキュリティ優位性なしを裏付けてしまうので、ご発言をお控えになられた方がよろしいかと思います…。。

[5414: 匿名さん]

マンション買う人は、仔細な事に長々つまらない理由をつけて買うのか。
利便性、周辺環境、方角、広さ、間取り、採光、道路付けという基本項目を考えないの？

[5415: 匿名さん]

オバマ大統領の広島でのスピーチは感動的であった。71年、訪問までに実に長い時間が必要だった。

5万年に一度だの、レベルの低いこのスレは投稿する価値すらないとようやく理解したよ。
貧乏な郊外戸建ては、都心の素晴らしいマンションを知らない。
知らない人間に何を言っても、ただ意固地になるだけ。特に低学歴で理解力の低い人には。
どうか、郊外の狭い世界で、狭い家の中でネット検索の一日を過ごして下さい。
結局なんの接点も無いし、社会的階級も、レベルも違う人とは議論にならないことが分かっただけでした。

[5416: 匿名]

マンションの醜態を晒すようなご発言はお控え下さい。
お願いします。

[5417: 匿名さん]

前々から気がついてはいたけど、このマンションさんって心を病んでる感じだよね。。。

[5418: 匿名さん]

的を得ていると思いますよ。
それより、窃盗被害が5万年に1回とかバカげた意見のほうが、精神的不安定さを感じますね。
結局「戸建てはマンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い」と結論づいているのに。

[5419: 匿名さん]

的は射るもの。

[5420: 匿名さん]

言葉は時と共に変わります。
現代では的を得ている、も常套句として認められています。そんなニュースもご存知ない？

[5421: デベにお勤めさん]

>>5418 匿名さん

性犯罪の発生率が戸建ての１０倍以上にマンションでは多発していますよ。

[5422: 匿名さん]

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733
「現在は「的を得た」などと言うと問答無用で物知らず扱いされるような風潮もありますから、」

まさに>5419のような、浅はかな知識しかない滑稽な人が多いようですね。
まさに当てはまっていますね。滑稽滑稽・・（笑）

[5423: 匿名さん]

時が経っても的は射たい。得たくない。

[5424: 匿名さん]

家の価格が安くても、犯罪の多発するような地域には住まない方がいい。
家を選ぶ最重要項目であるかのように、つまらない確率論をこねるような住民
もいないほうがいい。

[5425: 匿名さん]

コンシェルジェが勝手に侵入出来るのがマンション、、、

[5426: 匿名さん]

>コンシェルジェ

普通はコンシェルジュというね。少なくとも、うちや近隣、友人のマンションではそう。
シャンパーニュをシャンペンと言ってるみたいで・・・ダサすぎｗ

[5427: 匿名さん]

高級マンションなのにね。
うちの普通のマンションでも合鍵は、鍵のついたボックスに保管されていて
取り出すには警備会社の事務所からボックスの鍵を持ってきて、警備員立ち会いでボックス開けるんだけどね。因みにうちのマンションのコンシェルジュは美人揃いです。

[5428: 匿名さん]

結論

⚪︎戸建てはマンションの6倍、空き巣被害が発生している
⚪︎マンションは戸建ての10倍、性犯罪被害が発生している

[5429: 匿名さん]

戸建に女性一人は怖くて住めない。

[5430: 匿名]

わけあって住んでいました

[5431: 匿名さん]

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

> ⚪︎戸建てはマンションの6倍、空き巣被害が発生している

何に対する6倍なのかが重要なのに、マンション民はそれを隠して、単に6倍のみを強調する。

詐欺師と同じ手法であり、その手法に乗ってしまったマンション民も詐欺師と同じ事を言い続けなければならなくなる。

マンション購入とはそう言う悲しい行為である事を肝に銘じなければならなくなる行為です。

ご注意ください。

[5432: 匿名さん]

マンションの方が2倍以上も安全

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[5433: 匿名さん]

>>5431 匿名さん

>>5247で6倍とでてる。
>マンションは戸建ての10倍、性犯罪被害が発生している
の方が言いたいだけ。ソースがない。

[5434: 匿名さん]

マンションは同一価格帯ならどこも同じようなもんだろうけど、
戸建てには個性があるから一緒くたにされても困るな。

[5435: 匿名さん]

特に注文住宅は個人の思い入れで変な物件できるから
資産価値低い。

[5436: 匿名さん]

戸建て民、何も返す術がないようだね。完全敗北なんだからとっとと失せろ。

[5437: 匿名さん]

>>5422
ま正しい国語で中身のない文章しか書けないよりましだけどねｗ

[5438: 匿名さん]

ここは時間つぶしに良い場所だから決着がついては困るｗ

[5439: 匿名]

戸建？
更地にして売ればいいじゃないですか。

[5440: 匿名さん]

今日もマンション劣勢。いつもか。

[5441: 匿名さん]

＞戸建て民、何も返す術がないようだね。完全敗北なんだからとっとと失せろ。

＞今日もマンション劣勢。いつもか。

こういうの意味ないのでやめません？

[5442: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

マンションさんは お前の母さんでべそ レベルですね〜

[5443: 匿名さん]

同じ穴のムジナかと。ただ戸建てさんの方が低学歴ですが。自ら書かれてましたよね中卒でしたっけ？

[5444: 匿名さん]

>>5427
警備員とコンシェルジュがなぁなぁの関係になってたらおしまい。

[5445: 匿名さん]

>>5443 匿名さん
一書き込みがすべてなのか？小学生でもわかるぞ。この方は学歴以前のレベルだな(笑)

[5446: 匿名さん]

>5444
警備会社のオフィスから鍵ボックス開けるための鍵持ってくる警備員と
マンション常駐の警備員はべつの人間。
1人で勝手に鍵持ち出せない仕組みになってるところが良いと思う。
まあ、絶対安全はないけどね。
そもそも防犯カメラで２４ｈ監視してないのかね。
芸能人が住むくらいの高級マンションなのにね。

[5447: 匿名さん]

>>5445
私は院卒だが、高卒ならともかく中卒は正直子供に毛が生えたレベル。
申し訳ないがまともな議論ができるわけがない。
粘着戸建てさんはお引き取り下さい。
都心住みは大卒、もしくは院卒程度は普通なのでそれ以下はどう対応していいのか・・。

[5448: 匿名さん]

院卒でもピンキリだけどね。
博士号持っていても足の裏の米粒だし。

[5449: 匿名さん]

>>5447
ここで１書き込みが全てというのが小学生レベルだと言いたいんだが。
理解できないのか？同じ院卒として恥ずかしいっす。
まあ個人的に院卒はこういう人が多そうな気がする。

[5450: 匿名さん]

学歴や車など無関係なことを語るのがマンション民。
住居として誇れるものは何もない。

[5451: 匿名さん]

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

> ⚪︎戸建てはマンションの6倍、空き巣被害が発生している

何に対する6倍なのかが重要なのに、マンション民はそれを隠して、単に6倍のみを強調する。

詐欺師と同じ手法であり、その手法に乗ってしまったマンション民も詐欺師と同じ事を言い続けなければならなくなる。

マンション購入とはそう言う悲しい行為である事を肝に銘じなければならなくなる行為です。

ご注意ください。

[5452: 匿名]

ちっとも建設的じゃないですね！

[5453: 匿名さん]

>博士号持っていても足の裏の米粒だし。
そういう台詞は、持っているものが使うべきもの。無いのに言うのはただの馬鹿。

[5454: 職人さん]

>>5428 匿名さん

侵入犯罪は建物が対象。

性犯罪は人が対象。

[5455: 匿名さん]

戸建てのほうが安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html...

[5456: 匿名さん]

>何に対する6倍なのかが重要なのに、マンション民はそれを隠して、単に6倍のみを強調する。
以下をよく読みなさい。いくら読解力がなくても分かるだろう。算数は分かるのかな？

>>5247
世帯数51055千
持ち家31594千
戸建て28425千
長屋1302千
共同住宅21225千
その他100千

次に、悩むのが侵入窃盗件数。
警視庁平成26年のデータを見ると、
戸建て36035
中高層住宅4341
その他の住宅12135
また、侵入強盗とか他の犯罪もあるし。

単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

[5457: 匿名さん]

戸建てにそもそも性犯罪の対象となる女性1人暮らしなんているの？

[5458: 匿名さん]

>>5456
え、本気？
上の人は確率が極めて少ないことを言ってるんでしょ。
正気ですか？

[5459: 匿名さん]

>5456
6倍って思ったより差あるんだね。
嫁も戸建ては恐くて住めないって言ってる。

[5460: 匿名さん]

>>5456 匿名さん
> こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

何に対する6倍なのかが重要なのに、マンション民はそれを隠して、単に6倍のみを強調する。

詐欺師と同じ手法であり、その手法に乗ってしまったマンション民も詐欺師と同じ事を言い続けなければならなくなる。

マンション購入とはそう言う悲しい行為である事を肝に銘じなければならなくなる行為です。

ご注意ください。

もう一度言おう。

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

[5461: 匿名さん]

>私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
>ただし彼の保有資産は0円だけどね。

誰の話？そもそもマンション、戸建てスレとどういう関係が？スレチは止めろ。

[5462: 匿名さん]

5460はもうお手上げ、ってことだろ。

「単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。」

という客観的なデータが出てしまっているんだから。

[5463: 匿名さん]

>>5461 匿名さん
> 誰の話？そもそもマンション、戸建てスレとどういう関係が？スレチは止めろ。

真面目に言ってるの?
荒らしと判断いたします。
ご退場下さい。

[5464: 匿名さん]

>>5462 匿名さん
> こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

何に対する6倍なのかが重要なのに、マンション民はそれを隠して、単に6倍のみを強調する。

詐欺師と同じ手法であり、その手法に乗ってしまったマンション民も詐欺師と同じ事を言い続けなければならなくなる。

マンション購入とはそう言う悲しい行為である事を肝に銘じなければならなくなる行為です。

ご注意ください。

もう一度言おう。

私は、彼の百億倍以上のの資産を有している。
ただし彼の保有資産は0円だけどね。

[5465: 匿名さん]

>え、本気？
>正気ですか？
>荒らしと判断いたします。

人と議論ができないなら、あなたが退場すべきです。
というより、そもそも来るべきではない。
精神的に不安定なようですのでクリニックへどうぞ。

[5466: 匿名さん]

粘着戸建てさんが精神錯乱状態なので、ここで終了です。

お疲れ様でした。

[5467: 匿名さん]

>>5465 匿名さん

真面目に理解出来ていないんですね。
これは失礼いたしました。

もともと小さい数字を何倍にしようとも、その差に大差無いと言うことです。
おわかりいただけましたでしょうか?

[5468: 匿名さん]

>>5466 匿名さん
> 粘着戸建てさんが精神錯乱状態なので、ここで終了です。

勝ち目がないと分かった時にいつもする、マンション民の捨て台詞です。
お疲れ様でした。

[5469: 匿名さん]

戸建てはセキュリティ気にしない人が住む住宅形態。

[5470: 匿名さん]

>>5466 匿名さん
> 粘着戸建てさんが精神錯乱状態なので、ここで終了です。
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[5471: 匿名さん]

>>5455
賃貸物件の女性の一人暮らしが多いからでしょ？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu.html
戸建てに若い女性の一人暮らしはないでしょうから。

[5472: 匿名さん]

戸建てなんて鍵かけ忘れたら終わりだしね。
やっぱり、高層が良い。

[5473: 匿名さん]

>>5472 匿名さん
> やっぱり、高層が良い。
(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)

[5474: 匿名さん]

>>5467
ご丁寧に。同じこと言おうと思ったが思わずあっけにとられてしまった。
理解力ないって恐ろしいな。
コミュニケーションとれるんだろうか。

[5475: 匿名さん]

>>5465 匿名さん
> 人と議論ができないなら、あなたが退場すべきです。

議論できていないことを指摘されて、この反応。
マンション民、恐るべし。(笑)

[5476: 匿名さん]

>>5473

侵入窃盗の割合。

戸建て等3階建て以下　45.2パーセント
中高層住宅（4階建て以上）9.6パーセント

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking.html

カーストというか客観的事実を述べてるだけです。

[5477: 匿名さん]

>>5474 匿名さん
> ご丁寧に。同じこと言おうと思ったが思わずあっけにとられてしまった。

もともと小さい数字を何倍にしようとも、その差に大差無いと言うことです。
おわかりいただけたようで、良かったです。

[5478: 匿名さん]

住まいにセキュリティを求めないなら戸建て。

[5479: 匿名さん]

>>5478 匿名さん
> 住まいにセキュリティを求めないなら戸建て。

ここに至って、この書き込み。マンション民、恐るべし。(笑)

[5480: 匿名さん]

今朝のしょんぼりな戸建さんが元気になってる

[5481: 匿名さん]

>>5473 匿名さん
マンションカーストとかテレビの影響受けすぎ。
そんなん気にする住人いるの？

[5482: 匿名さん]

検討したのですが、空き家に侵入被害が遭った場合でも被害届けを出すことが否めず、そのままとします。
参考値として文末に補記しようと考えていますので、今しばらくお時間下さい。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5483: 匿名さん]

戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
だいたい1年間で1000件に1件とすると、
50年間だと20件に1件の確立。
1/20。けっこう当たりそうですね？
マンションは1/120。
この差大きくない？

[5484: 匿名さん]

>>5481 匿名さん
> マンションカーストとかテレビの影響受けすぎ。
> そんなん気にする住人いるの？

低層を無視した高層至上主義のここのマンション民の書き込みがそれを物語っています。

[5485: 匿名さん]

自分はいろいろ考えて低層マンションだよ。マンションと言っても色々な価値観があり、
それを認め合う寛容さがある。にも関わらず、ここの粘着戸建てってあまりに小さいな。
空き巣に入られる確率20年に一回と120年に一回。この6倍の差は大きいよ。

[5486: 匿名さん]

同じ階でも方角や広さによって値段が全然違うからカーストなんて存在しようがないと思うんだけど

[5487: 匿名さん]

戸建さんの空き巣対策はあえて貧乏そうに見せる
型落ちの軽
古い自転車

ローン苦しいだろうなって思わせる

[5488: 匿名さん]

>>5484 匿名さん

どうせエアーでしょ。

[5489: 匿名さん]

>>5485 匿名さん
> 20年に一回と120年に一回。この6倍の差は大きいよ。

6倍はあっていますが、20年に一回とは?
いよいよ、マンション民、捏造を始めました?

[5490: 匿名さん]

セコムとか入ってた方が金持ちだから狙われると何かで見た。
警報鳴っても5分10分駆け付けるのに時間がかかるから。
プロはこの時間で充分らしい。

[5491: 匿名さん]

>>5489
よく読め。

戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
だいたい1年間で1000件に1件とすると、
50年間だと20件に1件の確立。
1/20。けっこう当たりそうですね？
マンションは1/120。

[5492: 匿名さん]

＞6倍はあっていますが、20年に一回とは?
20年に一回だとしたら、片方は120年に一回という比較の例えでしょ。そういう応用も出来ないの？
これだから中卒は・・・

[5493: 匿名さん]

>>5491 匿名さん
ご自分で書いていることを理解されているのでしょうか?
以下の記述のどこが「20年に一回」となるのでしょうか?

> 戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
> 可能性0.12677%
> だいたい1年間で1000件に1件とすると、
> 50年間だと20件に1件の確立。
> 1/20。けっこう当たりそうですね？
> マンションは1/120。

[5494: 匿名さん]

>>5492 匿名さん

お、戻ってきたか。理解力のない方

[5495: 匿名さん]

>>5490 匿名さん

だからローン苦を演出

[5496: 匿名さん]

>>5492 匿名さん
> 20年に一回だとしたら、片方は120年に一回という比較の例えでしょ。そういう応用も出来ないの？
> これだから中卒は・・・

20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

[5497: 匿名さん]

>>5496 匿名さん

もう丁寧に説明しなくてもいいんじゃない。
会話にならんよ、こいつ。

[5498: 匿名さん]

>6倍はあっていますが、20年に一回とは?
要は「戸建てはマンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い」なので、
戸建てで20年に一回空き巣に入られるとすれば、マンションではその6分の1の確率で120年に一回。
10年に一回なら。マンションでは60年に一回。
1年に一回なら、マンションでは6年に一回・・・そういうことでしょ。

とにかく戸建ては、空き巣被害がマンションより6倍多くて危険だからお薦めできない、そういう理解でいいのでは？

[5499: 匿名さん]

>>5498
その通りです。
理解力のない戸建て民に向けて、そこまで幼稚園レベルまで掻い摘んでのご説明。感謝致します（笑）

[5500: 匿名さん]

空き巣にはローン苦を演じ、近所には見栄を張る
いま流行りの神対応ｗ

[5501: 匿名さん]

>>5499 匿名さん

貴殿は何歳まで生存出来るのか？

一生に一度あるか無いかの確率を誇張しなければマンション有利にならないと暴露して、更に分を悪くしていることに気がつかないのか？

[5502: 匿名さん]

>20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

ふーん、じゃあ独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

[5503: 匿名さん]

>>5499 匿名さん

連投乙

[5504: 匿名さん]

>>5501

5万年に一度の確率を連投していた貴殿よりは、10年や60年は現実的なスパンだと思うがね（笑）

[5505: 匿名さん]

>>5498 匿名さん
> 1年に一回なら、マンションでは6年に一回・・・そういうことでしょ。

誇張した例えは了解。
でも、5万年に１回である事実は変わらない。

[5506: 匿名さん]

5499ですが、別人ですよ。あなたと一緒にしないで下さい。随分と卑怯で粘質なタイプですね。

[5507: 匿名さん]

>>5504 匿名さん
> 5万年に一度の確率を連投していた貴殿よりは、10年や60年は現実的なスパンだと思うがね（笑）

5万年を10年や60年にできる理由をお聞かせ願いたい。

[5508: 匿名さん]

＞「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

鍵かけ忘れたら終わりじゃん。

[5509: 匿名さん]

マンション民、現実から逃避したいが故に、壊れたとしか思えない・・・。

[5510: 匿名さん]

「戸建てはマンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い」

戸建への侵入犯罪が10年に一回なら。マンションでは60年に一回。
どちらを選ぶかは、賢明な方ならお分かりですね。
60年に一回なら一生のうちほぼ無いと言えますが、
10年に一回では、一生のうち数回の被害は可能性がありますから。

やはり、利便性、防火性、付帯設備の充実などのメリットの他にも、
マンション一択の理由が明らかになりましたね。

[5511: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
>鍵かけ忘れたら終わりじゃん。

施錠・無施錠を区別なくした場合の確率、算出されたんでしょうね。
それでも、途方もない低い確率だったから、敢えて算出した確率を伏せているんですね、分かります。

[5512: 匿名さん]

>５５１１

鍵かけなくても安全って言ってます？

[5513: 匿名さん]

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

ふーん、じゃあ独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

[5514: 匿名さん]

どんなに、確率を上げて誇張しても、5万年に1回は変わらない。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5515: 匿名さん]

>>5513 匿名さん

まず、独身女性がマンションに多く住んでるという嘘があるぞ。

[5516: 匿名さん]

>独身女性がマンションに多く住んでるという嘘
誰がそんなこと書いてます？私が書いたのは、

>独身女性が殆ど住んでいない戸建て
ですが？読解力、大丈夫ですか？ｗ

[5517: 匿名さん]

>>5512 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ってます？

そのとおりです。
鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
その事実を認識していただいただけでも幸いです。

冷静になって考えて下さい。
貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
それは、ほぼ、ありません。

[5518: 匿名さん]

>５５１７
私は鍵かけないなんてありえません。
戸建てはセキュリティ気にしない方が買うもんですね。

[5519: 職人さん]

>>5514 匿名さん

戸建ての割合は6割しかない

で確定ですね。

[5520: 職人さん]

>>5517 匿名さん

さすが、セキュリティ無用の戸建て。

[5521: 匿名さん]

>>5520 職人さん
> さすが、セキュリティ無用の戸建て。

衝撃の事実に狼狽するマンション民。(笑)

[5522: 匿名さん]

戸建ての方は鍵かけないんですね。
衝撃の事実に狼狽しました。

[5523: 匿名さん]

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

答えられないようだねｗ。
独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

[5524: 匿名さん]

>戸建ての方は鍵かけないんですね。

いいんですよ。ここの戸建てさんは貧乏だから、大した価値のある物持ってないので。
ニトリの家具とかそんなのでしたっけ？都心さんみたいに何千万もの家財や貴重品無いので。

[5525: 匿名さん]

うちも実家鍵かけて無かったな〜

[5526: 匿名さん]

>>5522 匿名さん
> 戸建ての方は鍵かけないんですね。

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

[5527: 匿名さん]

>5526

だから鍵かけないんでしょ？

[5528: 匿名さん]

湾曲・誇張・捏造…マンションを有利に導こうとするために手段を選ばないマンション民。
当人はそれで満足しているかも知れないか、このやり取りを見てマンションを購入しようとする第三者を自ら無くしていることを、マンション民は気づかない。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[5529: 匿名さん]

戸建のセキュリティーは
気合い
ローン苦
運

[5530: 匿名さん]

>>5527 匿名さん
> だから鍵かけないんでしょ？
どこから、そのような解釈が?
幻聴、幻視もしくは妄想癖を患っている方でしょうか?
ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

[5531: 匿名さん]

>5530

鍵かけるの？

鍵かけなくても安全って言ったよね。
言ってることと行動が一致してないと、
信用されないよ。

それとも鍵かけ忘れると、やっぱり安全じゃないのかな？？

[5532: 匿名さん]

>>5530
回答まだ〜？

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

[5533: 匿名さん]

>>5531 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ったよね。
> 言ってることと行動が一致してないと、

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

[5534: 匿名さん]

マンション民て、文章が2行あると、2行面読んでる間に1行目の内容忘れるのね。(笑)

[5535: 匿名さん]

>>5514 匿名さん
余事象を教えていただいた者です。
皆様スレチですみません。

少なくとも一回入る確立ということで、50000年に1回とされていますが、
5000年で約70%
10000年で約91%
20000年で約99%
あくまで確立論であり、こだわる必用性もないのですが、50000年に1回という表現には違和感があります。
これだけ見ると勘違いする人がいそうなので、もっとわかりやすくしていただきたい。

[5536: 匿名さん]

>5533
鍵かけ忘れると危ないってことね。
なあんだ。

[5537: 匿名さん]

>>5536

戸建てで鍵かけ忘れたら終わりでしょ。
それしかセキュリティないんだから。

[5538: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
> 回答まだ〜？
私は、
> 独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較し
の書き込み者ではありませんので、その人の回答をお待ちください。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5539: 職人さん]

マンションは多重セキュリティですから安心感が違いますね。

[5540: 匿名さん]

>>5535 匿名さん
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

こんばんはです。
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

5万年に1回は正しいです。
それに違和感を感じるとすれば何か?と考えてみました。
「5万年間は侵入被害に遭わない」
と誤解されていませんか?
あくまでも「5万年に1回」です。
いかがでしょうか?

[5541: 匿名さん]

>>5538
いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ
逃げてないで早く答えなさいな。

[5542: 匿名さん]

>>5541 匿名さん
> いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ

いやいや、マンション民はお一人でしょうが、戸建派は私以外にも居ます。少なくとも1人は。

[5543: 匿名さん]

>>5539 職人さん

コンシェルジェが勝手に侵入出来るけどね〜

[5544: 匿名さん]

何しろニトリの家具はお値段以上の価値があるんだから
お値段以下の家具より費用対効果は良いよｗｗｗ

[5545: 匿名さん]

>>5541 匿名さん

で、何故戸建てに独身女性が少ないと言えるのかデータ出しなさい。
出せないならお前は稀代の嘘つきで認定だ。

[5546: 匿名さん]

>>5539
同感。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下のとおり。

１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

マンションはやっぱり安心です。

[5547: 匿名さん]

１点間違えました。

訂正前）　○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
訂正後）　○警備員室でマンションの屋外、屋内に設置されたカメラを２４ｈ監視。

[5548: 匿名さん]

>>5546 匿名さん

5万年に1回以上の安心を求めるなら、以下有効です。否定はしませんし、それを咎めるつもりもありません。

---
１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

[5549: 匿名さん]

>5538
暗数考慮してない時点でボツ

[5550: マンション住人Tさん]

>>5540
いつも的確な回答ありがとうございます。
20000年の時点で99%。でも1%は入られていない訳であり、その1%全てに入るには、さらに30000年かかるという確立ということですね。
こんがらかるのでもう寝ます。お休みなさい。

[5551: 匿名さん]

＞５５４６
戸建てだと７．しかないんだよね。
しかも鍵かけ忘れたらセキュリティなし。

[5552: 匿名さん]

>>5550 マンション住人Tさん
おやすみなさい。
確率(確立ではありませんよ＾＾；)は本当に楽しいですよ。

[5553: 匿名さん]

確率を楽しいと言いながら、確率を信じられず鍵かけてる。

[5554: マンション住人Tさん]

>>5552
寝る前にちょっと確認。
ん？確立！お恥ずかしい。全く気がつかなかった。

私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
全てではありませんけどね。

[5555: 匿名さん]

結局何だかんだ逃げまわって回答出せないんだね。口先だけのダサいやつだね全くｗ

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。
独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

[5556: 匿名さん]

>>5554 マンション住人Tさん
> 私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
> 全てではありませんけどね。

ありがとうございます。
当方戸建て派で、若干挑発めいたテンプレもありますが、あくまでも事実を基本とした公正な立場でありたいと考えております。
疑問点・不明点、誤り等ございましたら、忌憚なくご指摘いただければ幸いに存じます。
確認の上、訂正いたしますので。それがより「完璧な」テンプレにつながると考えております。

[5557: 匿名さん]

>>5555 匿名さん
私は、
>マンションのほうが性犯罪が多い
の発言者ではありませんが、あなたの要求に応えるためには、まずは、あなたのおっしゃっている
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

[5558: 匿名さん]

>>5555 匿名さん
もうひとつ言わさせてもらいますと
> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造
はお認めになられたと言うことで宜しいでしょうか?
さもなくば、
「20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とできる。誇張・捏造ではない。」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

[5559: 職人さん]

まあ、独身女性は賃貸が多いでしょうね。

http://www.interstation.co.jp/figona/chosadata

[5560: 匿名さん]

キミは中卒らしいが、今は社会人なんだろ？
だったら言葉遣いには気をつけなさい。

>もうひとつ言わさせてもらいますと
言わせて頂きますと、が正しい。

>ご参考にして下さい。
ご参考にされて下さい、が正しい。

学歴は全てではない。しかし社会人として投稿マナーは順守すべきだね。

[5561: 匿名さん]

マンションは駐車場、管理費など結構費用がかかります。組合理事長が管理費で勝手に要らないものを購入したり、乃至横領する場合もあります。

[5562: 職人さん]

>>5561 匿名さん

理事長は通帳を持っていませんよ。

[5563: 匿名さん]

>>5557
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」

以下のデータを参照すればいい。
「一人暮らしの女性の決断? 男女別単身世帯の分譲マンション比率をグラフ化してみる」
http://www.garbagenews.net/archives/1584739.html

それによれば、独身女性（〜40歳）は賃貸の共同住宅（マンション）住まいが70％以上。
一方、借家の戸建て住まいは、ほんの数パーセントしかいないことが分かる。
また持ち家の戸建て、マンションは共に10％前後で、分譲マンション住みが若干多い程度。

[5564: 匿名さん]

>>5532
>独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
>マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
>きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

中高層住宅の性犯罪被害者は年少者が多い。
マンションには年少者の1人住まいが多いらしいね。

[5565: 匿名さん]

何言いたいのかよくわからん。

[5566: 職人さん]

独身女性は、やはりセキュリティを気にするようですね。

[5567: 匿名さん]

独身でなくても女性はセキュリティ気にします。
うちの嫁は戸建てはセキュリティが不安なので、
絶対住みたくないって言ってます。

[5568: 職人さん]

専業主婦は日中も１人で自宅にいることが多いでしょうから、安心できる住まいが良いですね。

[5569: 匿名さん]

見知らぬ訪問者は恐怖でしょうね。

[5570: 匿名さん]

>>5546
それだけセキュリティが充実してると安心ですね。

[5571: 匿名さん]

>>5568

マンション育ちや団地育ちだとそうなるんでしょうかね。戸建て育ちはマンションには住みたくありません。戸建てが普通で、マンションや団地は普通じゃないという感覚がありますから。ちなみに東京出身で、結婚するまで自宅にいたので一人暮らしの経験はありません。

[5572: 匿名さん]

郊外戸建て育ちだけど、今は都心のマンション。
実家も郊外戸建て処分して、今は都心のマンション。
人それぞれじゃない？
というか、今はこの流れ多いと思うけどね。

[5573: 匿名さん]

うちの嫁はマンションは嫌だと散々言ってました。子育てにはマンションはありえないと。ストレスたまるらしいです。

[5574: 匿名さん]

>>5572 匿名さん

人それぞれというのはわかります。5567のように、東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。
余程不便な郊外のボロ自宅ならならあり得るのかな。

[5575: 匿名さん]

うちの嫁は戸建て嫌だって散々言ってました。セキュリティが心配であり得ないと。ストレスたまるらしい。

[5576: 匿名さん]

>>5573 匿名さん
それが普通の子供持ちの主婦の感覚ですね。子供に家の中で色々制限したくないですから。

[5577: 匿名さん]

＞東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。

セキュリティ（防犯）は住宅選びでマスト条件だけどね。
あと、防災、防火性能も戸建てはダメ。
家族の安全・安心考えたらマンションしかない。
自分だけオフィスで生き残っても仕方ない。

[5578: 匿名さん]

＞東京のまともな戸建て

それってどこ？

[5579: 匿名さん]

>>5574
同感。人口減都心回帰の時代に郊外戸建てはない。
将来、負の遺産。

[5580: 匿名さん]

そしてこの豪邸に戻る
まともな戸建

http://farm8.static.flickr.com/7435/26667862463_2ea6e33a2c_o.png

[5581: 匿名さん]

マンションは住民による犯罪や災害に弱いですね。

[5582: 匿名さん]

画像はこっちの方が良いのか…
引用

[5583: 匿名さん]

・複数駅路線が利用可能な最寄り地下鉄駅すぐの閑静な低層住宅街に新築

・調湿換気システムによる、家中カラッと快適なカビと無縁な空間

・キッチン勝手口に直接出入り可能なインナーガレージ

・高い天井高と吹き抜けのある開放的な空間

・高窓やトップライトによる全面採光で明るい室内

[5584: 匿名さん]

>5581
戸建てはノーガード。
鍵かけなくても安全らしいよ。



>>5512 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ってます？

そのとおりです。
鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

[5585: 匿名さん]

そんな一生のうち起こる可能性がきわめて低い空き巣被害のために子どもとの日々の生活を制限するのか。
まあ他人はどうでもいいから、そういう人もいるんだね、程度にしか思わんけど。

[5586: 匿名さん]

で、鍵かけないんでしょ。

戸建派の考え理解できない。

[5587: 匿名さん]

郊外住宅なんて買ったら、子供も迷惑。

[5588: 匿名さん]

郊外マンションは大迷惑だね(笑)

[5589: 匿名さん]

郊外は戸建てだろうが、マンションだろうが、大迷惑。
不便だし、将来、負の遺産だし。

[5590: 匿名さん]

駅前や商業地の便利なロケーションならマンションですね。

[5591: 匿名さん]

郊外は子供にとって良いのかな？
学力も体力も低くなってるし…
構造的に子供に悪いんじゃないかな？

[5592: マンションさんは稀代の嘘つき]

>>5563 匿名さん
独身産廃女性がマンションを購入すると言うデータが、何故戸建てに独身女性が少ないと証明できるのか？

頭の弱い人だね。

[5593: 匿名さん]

マンション住まいの子供はADHD等の障害が多いから可哀想です。

[5594: 購入経験者さん]

>>5586 匿名さん
> で、鍵かけないんでしょ。
鍵はかけますよ。いつ、どこで鍵をかけていないと言う事実が漏洩か分かりませんからね。

[5595: 匿名さん]

>>5590 匿名さん

でも駅前でも郊外はだめだろ。てかそうならせめて戸建て。

[5596: 匿名さん]

>>5595 匿名さん

駅前が住宅しかないようなところは「便利なロケーション」とは言えませんので、戸建てでいいと思います。

[5597: 匿名さん]

上下左右から暖気と騒音がダダ漏れだから、マンションはダメだな。

[5598: 匿名さん]

>>5596 匿名さん

郊外の商業地が便利なの？立川、多摩セン？、大宮？(笑)

[5599: 匿名さん]

>>5595 匿名さん

戸建だと庭に滑り台や鉄棒を設置して遊べるし
柿とったりも出来るしね

[5600: 匿名さん]

>>5591
都会育ちと郊外育ち、あと田舎育ちの子供たちが将来どうなったのか？、
お得意の統計的確率で分析してみてはどうでしょうかｗ