購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[5266: 匿名さん]

ひょっとして、ステルスマンデベ営業の他にステルス警備会社営業が潜んでいる?

[5267: 匿名さん]

>>5263
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

セコムあろうがなかろうが、 >>5256 の主張は変わらない。
なぜ、有無を気にされますか?

[5268: 匿名さん]

>>5262
> かなり違うよ

どう違うの?

[5269: 匿名さん]

>>5267

セコムなどの警備会社と契約している戸建てがたくさんありますね。何故でしょう？

[5270: 匿名さん]

>>5269

警備サービスを受けるためでしょう?
それが何か?

[5271: 匿名さん]

>>5270

警備サービスを受けると比較的安心ですね。

[5272: 匿名さん]

5247ですが、戸建て、マンションの侵入被害については、
戸建てなら施錠し、防犯ライト、防犯ガラス、防犯フィルム、ピッキングされにくい鍵への交換等で、マンションなら4階以上、最上階未満で侵入リスクを下げられます。
いずれにしても、防犯対策した戸建てだからとか、オートロックのマンションだからとか、ちょっとの油断や防犯意識が低下しているご家庭が狙われやすいようです。

[5273: 匿名さん]

ビデオやテレビの配線、蛍光灯も自分で取り換えられないなら
マンションに住んだ方が無難だね。

[5274: 匿名さん]

ビデオに蛍光灯ですか…

[5275: 匿名さん]

>>5273
マンションだと誰がやってくれるの？
ちなみに我が家は戸建てだけど、近所の便利屋さん、超働き者で使えるわ

[5276: 匿名さん]

壁に釘をうったり、断熱サッシに取り換えたり、
庭木の剪定、植木鉢のセンスや配置、カーポートの形状大きさ位置
スマホ連携インターホン、これからの季節はすだれやシェードの設置
外壁の色や遮熱、太陽発電、etc

あと数えればきりが無いほど戸建は選択肢と、するしないの自由度が高い。
だから、何もしない人から、最悪のセンスを選ぶ人、バランスの取れた選択、等々
住む人のセンスと能力、資金力であとから幾らでも住み心地や、外観も変わるから。

[5277: 匿名さん]

広い海浜公園があったり、面白い公園があったり
低層住宅街と湾岸地域では異なるように、
地域にあったものが良いと思います。

[5278: 匿名さん]

>>5271
> 警備サービスを受けると比較的安心ですね。

と、思える人はサービスを受ければ良い。
「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字。
これと「戸建ての侵入被害はマンションの6倍」を勘案して、さらなるセキュリティ強化が必要と思える人は強化すれば良いだけ。
警備サービスを受けている人がこの事実を知っているかどうかはさておき
(知ったら、止めるかも?)

もう一度言おう。

「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

である。

[5279: 匿名さん]

>>5276
マンションなら快適なので不要なものばかり

[5280: 匿名さん]

>「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
> ※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

嘘は言っていないが、悪意のある数値ですね
悪徳業者などがよく用いる手法です（嘘はいっていないので、詐欺として立件するのは難しいが、だますき満々の数値です）

過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

普通の統計データの示し方なら、一生（100年くらい）で被害にあわない確率だして、100％から引いた値を用いるの一般的で、その数値も何度もでていますけどね。

[5281: 匿名さん]

>>5278
5250ですが、どうも。
何年に一回の確立とか興味が無かったのでスルーしてたのですが、貴方の統計と確立計算をみたら、
一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。
10年間で侵入被害で遭う確率は0.240%。
100年間では2.372%。そうだね。
1,000年間では21.339%。 なるほど。
2,888年間でおおよそ50%。ん？
50,853年でおおよそ100%となる。 んん？
なんで？
100/0.024＝4166.666666666
で、4166年に一回となりませんか？
50000年×0.024%＝1200%ですけど。

[5282: 匿名さん]

>>5281
すみません。最後の計算変ですね。
１年間に0.00024回だと、50000年に12回
ですかね？

[5283: 匿名さん]

>>5251
30年以内に70%って南海トラフでしょ？
あれが起きても首都圏にほとんど被害なし

関東大震災が大正にあったけどあれは800年から400年に一度の相模トラフだしね
大正に来たばかりだからしばらくは平気

耐震等級3は立派だと思うけど首都圏ならそれほど心配しなくても良いんじゃないか？

[5284: 匿名さん]

で、マンションと戸建てどっちがいいの？

[5285: 匿名さん]

>>5284

人それぞれ。

ウチの場合派は、ロケーションと手間のかからなさでマンション。

[5286: 匿名さん]

防災、防火、防犯、防寒がダメな戸建て。
家族の安全・安心考えるなら、マンション一択。
自分だけ、オフィスで助かっても意味ない。

[5287: 匿名さん]

マンションは耐震の次の
免震や制震ダンパーに移行している事に耐震等級が追い付いて来れてない。

[5288: 匿名さん]

戸建てのほうが安全ですね。

[5289: 匿名さん]

マンションは合意が大変。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0525.html?utm_int=detail_c...
＞早く修理したいのは山々ですが、こうした水道設備やドアなどは個人の所有物である「専有部分」ではなく、「共用部分」となるため、個人の判断だけでは簡単に修理ができないのです。

[5290: 匿名さん]

>>5289
戸建並みにドアが修理必要にはならないよ

[5291: 匿名さん]

>で、マンションと戸建てどっちがいいの？
空き巣などの泥棒被害の大小で言えば、下記がデータからの確定事実です。

・戸建ては、マンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い。

この6倍の差を大きいと感じるなら、マンション一択で間違いないでしょう。

[5292: 匿名さん]

>>5291
正直そこ検討材料に入らん。
そこ最優先の人いるんかな。

[5293: 匿名さん]

↑いるだろ。命かかってんだから。6倍の差は大きすぎる。家族いないの？

[5294: 匿名さん]

＞6倍の差は大きすぎる。

確かに。戸建てに住んでて20年に一回空き巣被害があったら、
もしマンションに住んでたら、120年間は入られなかったことになる。
120年なら一生のうちほぼ０。どっちか選べるならマンション一択だな。
更に利便性は言うに及ばず、耐震性や防火性、付帯設備の充実など、
マンションのメリットは更に大きい。

[5295: 匿名さん]

空き巣被害、
常にだれかが家にいる家庭は大丈夫？

[5296: 匿名さん]

5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

[5297: 匿名さん]

>>5294
120戸の場合は一年に一回マンションに入るの？あなたの家は何戸？

[5298: 匿名さん]

空き巣被害の確率を減らす為に毎日そうっと歩く。子供も決して飛び跳ねてはいけない。掃除機や洗濯の時間も気を遣う。テレビの音も気を遣う。子供部屋は5畳。

[5299: 匿名さん]

１年間で空き巣被害にあう確率が、どっちも１％未満（0.0何％）の話に熱くなりすぎ（笑）

[5300: 匿名さん]

空き巣対策にマンションを買う奴なんかいない。
安上がりに狭い空間に住めるから買うだけ。
土地を買う金があったら戸建てにする。

[5301: 匿名さん]

>>5293
子ども二人いるが空き巣被害避けるためにマンション選ばんよ。
そんな確率毎日心配するなら自転車、車やバス、タクシー、いや、家から出ない方がいいと思う。

[5302: 匿名さん]

>>5294
あー、君は外出すると事故に巻き込まれる可能性が跳ね上がるから外出しないニートだね。

空き巣に入られる確率は日本では戸建てもマンションも一生に一度あるか無いかの誤差の範囲。

[5303: 匿名さん]

そんなに心配するほど高価宝石でも置いてるの？現金は銀行で安全。
宝石を貸金庫に入れても月数千円

[5304: 匿名さん]

>>5303
まず車が2台で4千万ぐらい。あ、地下ガレージ必須ね。
戸建てにありがちなカーポート？みたいな、むき出しの安っぽいのは論外。
あとロルフベンツのソファセットが500万、フランク・ロイド・ライトのダイニングセットが2千万。
ドイツのグランドピアノが1500万、ペルシャ絨毯が5枚で2千万程度。
和室で使ってる茶道具一式が人間国宝のものなど含め2千万ぐらい。
妻の着物や帯など一式5千万程度・・・・
セキュリティは高いに越したことないですね。戸建ては有り得ない。
セキュリティ雇って要塞みたいな戸建てにしないと。

[5305: 匿名さん]

嫁と娘が居る家庭はマンション厳禁です。
何せ性犯罪の発生率が戸建ての１０倍以上ですから。

[5306: 匿名さん]

>和室で使ってる茶道具一式

こういう逸品もね。意味分かるかな？分かる人にはその価値が分かるんですがね。

[5307: 匿名さん]

>>5305
その話題は飽きたよ
発生場所なだけでマンション住まい関係ないじゃん

[5308: 匿名さん]

5306が、またスレチを始めたよ…
この捏造マンションさんはまったく懲りてないね。

[5309: 匿名さん]

>>5304
そんなの運び出したら監視カメラにまる映り。
コソ泥は、現金専門。

[5310: 匿名さん]

そろそろ捨てたいニトリのソファー盗って行ってくれないかなｗｗｗ

[5311: 匿名さん]

>>5305
はいはい。
警視庁平成26年の統計を見ると、
わいせつ罪
総数11694
戸建て住宅783
中高層住宅1094
その他住宅816
道路上4852
駐車場、駐輪場711
公園461
その考えだと、嫁と娘がいる家庭は一人で外出させられないね。

[5312: 匿名さん]

人通りの少ない暗い夜道んてもってのほかですね。

[5313: 匿名さん]

家は家族を守れるのが1番

[5314: 匿名さん]

>>5311
戸建のお子さんは帰宅途中
道端でって事でしょ

[5315: 匿名さん]

>>5314
道端ならマンションも戸建てもかわらんだろ。頭悪すぎ

[5316: 匿名さん]

>>5311
捏造。

[5317: 匿名さん]

>>5311
やっぱり公園に住むのが一番安全だね

[5318: 匿名さん]

閑静な住宅街って、人通り少ないし暗いね。

[5319: 匿名さん]

閑静な住宅街とコンビニや牛丼屋が24時間営業しているエリア
1人で歩くならどっちがいいか？

[5320: 匿名さん]

閑静な住宅街って意外と物音に敏感だよ

[5321: 匿名さん]

>>5319

明るくて人目があるところだろう。

[5322: 匿名さん]

>>5320
マンションだと外の音聞こえないけど
高級住宅だと良く聞こえるでしょ

[5323: 匿名さん]

>>5320

戸建ては壁が薄いから周囲の音がよく聞こえますね。

[5324: 匿名さん]

戸建の住民はタバコ吸う度に外に出て座ってるから意外と人目は多い。
これからの季節庭で夕涼みもしてるし。

[5325: 匿名さん]

>>5323
マンションだと、外の悲鳴も上下左右からの生活音で聞こえ無いものね。

[5326: 匿名さん]

家の前を通るとセンサーで玄関周りのライトが点くから不審者は目立つよ。

[5327: 匿名さん]

戸建てもマンションも、民度や教養レベルの高いエリア=高級住宅地に住むのが一番でしょ。

[5328: 匿名さん]

>>5325

聞こえませんね。とても静かです。

[5329: 匿名さん]

>>5324
自分の家なんで室内で吸えるくらいの身分に家庭内でなれるといいね

[5330: 匿名さん]

戸建のない人通りも少ないマンション周辺は危ないって事だね。

[5331: 匿名さん]

>>5326

マンションのエントランスや駐車場はいつも明るくて安心します。

[5332: 匿名さん]

>>5325
どんなところに住んでるの？
線路脇の豪邸かな？

[5333: 匿名さん]

>>5329
副流煙に気を配る家族への優しさなんですよ。

[5334: 匿名さん]

>>5333

戸建ては、隣家に気を配ることができないんですね。

[5335: 匿名さん]

>>5281
> 100/0.024＝4166.666666666
> で、4166年に一回となりませんか？
> 50000年×0.024%＝1200%ですけど。

> １年間に0.00024回だと、50000年に12回ですかね？

4000年に一回でも十分じゃありませんか?

それはさておき、ご指摘内容は、よくある誤解で誤りです。
実は私も誤解しておりました。

わかりやすく言うと、6面体のサイコロ。
サイコロを6回振っても1の目が出る確率は100%になりません。

算出式はテンプレ中に記載しておりますが、
「100%から余事象の確率のべき乗を引く」
で求める必要があります。


「サイコロ　確率」でググると私の拙い説明より明快な説明を得られますので、ご参考にしてください。

[5336: 匿名さん]

>>5296
> 5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

5万年生きられないのにそれ以上のセキュリティを望む。
その、痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。

[5337: 匿名さん]

>>5334
ＢＢＱでも平気なのにタバコ位とても隣家には届かない。
うちは郊外だから余裕の敷地間隔。笑

[5338: 匿名さん]

>痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。
アンタやっぱり底なしのアホなんやな。
5万年のうち、毎年のように泥棒に入られる家もあれば、20万年経とうと入られない家もある。
平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

[5339: 匿名さん]

>>5280

> 過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

私も何度もレスしていますが、数百万年、数千万年経っても被害に合わない人も含まれています。

確率って面白いですよね。

[5340: 匿名さん]

確率のお勉強やり直し！笑

[5341: 匿名さん]

>>5338
しかし、マンションは戸建てよりも空き巣に入られる確率は6分の1以下。
それはデータから出ている事実ですので、ある一定の意味はあるでしょうね。
5万年は全く馬鹿げていますが・・（苦笑）

[5342: 匿名さん]

>>5338
> 平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

それを申されるのであれば
「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
も意味が無くなると言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

[5343: 匿名さん]

君たちが論じているのは過去のデータを分析した統計的確率であってもちろん純粋な確率ではない。
何か重要な要素、例えば貧困率とか変わるかも知れないし変わらないかも知れない。
つまりこれからの未来に関してその確率は単なる参考。

[5344: 匿名さん]

マンションは屋上から降りてくるから
高層階は逆に危ないよ。

[5345: 匿名さん]

>「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
何それ？俺は数日前にここ見たばっかりだから、それ知らないけど何の被害？
どちみち戸建ては、マンションよりいろいろな被害に遭う確率は高いということやろ？
4倍か6倍かよく知らんが、戸建てはマンションより危険ということやな。

[5346: 匿名さん]

>>5343
> つまりこれからの未来に関してその確率は単なる参考。
つまり、「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」も単なる参考ですよね。

[5347: 匿名さん]

>>5343
> 君たち

と書かれていましたね、失礼いたしました。

[5348: 匿名さん]

>>5345
こちらも失礼致しました。
4倍ではなく6倍でしたね。

[5349: 匿名さん]

>>5341
> 5万年は全く馬鹿げていますが・・（苦笑）

「馬鹿げている」の理由を知りたいですね、純粋に。

[5350: 匿名さん]

>>5346
明日あなたの豪邸が浸入されるかもしれないので、
見えるところに3万くらい置いておくと、室内を荒らされずに済みますよ！

毎月管理費だセコムだって取られるより安上がり

[5351: 匿名さん]

なぜこの家に侵入されてあの家には侵入されなかったのか。
理由があるのか？単なる偶然なのか？わからないから統計的確率。
理由があるならその要素を持つ家は統計的確率より高い確率で侵入される。

[5352: 匿名さん]

統計的に劣ってるなら
弱点を克服すればいい
戸建の弱点
閑静な住宅街は人目が少ない
地面にくっついてる
塀で死角が出来る
外から経済状況が分かる

[5353: 匿名さん]

>>5351
良いことを言いますね。
共連れズブズブオートロックマンション
vs
防犯ガラス & 電動シャッター戸建て

では、前者の方が侵入されやすいかも知れませんね。

[5354: 匿名さん]

>>5353
共有部までならね！
後は浸入者の技術

専有部に入るドアを開けるには難しい
防犯ガラスは電ドリで静かに開けられるので…

[5355: 匿名さん]

>>5354
> 専有部に入るドアを開けるには難しい

そうなんですか?　窓が無いマンションなんですか?

[5356: 匿名さん]

>>5355
内廊下なので有りません

[5357: 匿名さん]

「ソフトバンクグループのニケシュ・アローラ副社長（４８）の２０１５年度の報酬が８０億４２００万円だったことが２６日、同社が開示した株主総会の招集通知でわかった。東京商工リサーチによると、日本企業の取締役の報酬としては、オリックスの宮内義彦シニア・チェアマン（８０）の５４億７千万円を上回り、過去最高を更新したという。」

こういう人は戸建て？マンションに住むのかね？

[5358: 匿名さん]

>>5335
5281です。
余事象とは恐れ入りました。
正直どのように考えればいいのか理解できませんし、この考え方には違和感が残りますが、確立の勉強になりました。
計算したところ50000年ではなく、108410年に1回という計算になりましたが、どうでしょうか？
ここまでいくと、もうどうでもよくなります。
だいぶスレタイから離れてしまいましたが、このような発見があるスレにしてくれて、ありがとうございます。

[5359: 匿名さん]

>>5356
> 内廊下なので有りません
珍しいタイプのマンションですね。
なるほど、採光・通風を犠牲にしてセキュリティを取っているんですね。
それはそれでありですね。

[5360: 匿名さん]

>>5358
スレチ恐縮です。

> 計算したところ50000年ではなく、108410年に1回という計算になりましたが、どうでしょうか？

実際に計算されたのであれば、「100%になることはない」と言うのが理解できたかと思います。
何%を超えたら100%と「みなす」のかと言う「期待値」と言うのがありまして、私は5万年と置きました。
人によって期待値は異なると思います。

「一生ではいくつか?」と考える方もいると思います。
50％を超えたら「そろそろ」と考える方もいると思います。

故に、テンプレ上で、

> 100年間では2.372%。
> 2,888年間でおおよそ50%。

と併記しております。

[5361: 匿名さん]

＞ニケシュ・アローラ副社長（４８）の２０１５年度の報酬が８０億４２００万円
手取りで40億ぐらい？都心の億ション買って、軽井沢に豪華な別荘だろうね。
毎年でも買えるか。しかも48歳で・・・羨ましい〜笑

[5362: 匿名さん]

>>5359
犠牲になって無いです〜
快適そのもの
今度お友達の内廊下のマンションに泊めてもらうと良いですよ。

[5363: 匿名さん]

>>5362
> 今度お友達の内廊下のマンションに泊めてもらうと良いですよ。

内廊下のホテルとはどう違うのでしょうか?
暗く・風通りも悪く、気分まで沈んでしまいます。
静かであるのは確かですが。

[5364: 匿名さん]

>なるほど、採光・通風を犠牲にしてセキュリティを取っているんですね。
上級グレードのマンションは内廊下。ホテルだってそうだろ。
もう少しいいものを知ってからレスし給え。いつも貧乏ったらしくレベル低すぎ。

[5365: 匿名さん]

>内廊下のホテルとはどう違うのでしょうか?
きゃあ、キミの知っているその「ホテル」具体的にはどこかな？