購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[5246: 匿名さん]

>>5244
お ば かなの

[5247: 匿名さん]

>>5242
気になり調べたがどの統計を取るかで悩む。
例えば、住戸数。
国交省のデータも見たが、空き家も入れるのはおかしいかと。マンションの空き部屋入れたらすごいことになるかと。
よって国勢調査の世帯数で見ると平成22年で平成27年はまだ未集計。
世帯数51055千
持ち家31594千
戸建て28425千
長屋1302千
共同住宅21225千
その他100千

次に、悩むのが侵入窃盗件数。
警視庁平成26年のデータを見ると、
戸建て36035
中高層住宅4341
その他の住宅12135
また、侵入強盗とか他の犯罪もあるし。

単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/
https://www.npa.go.jp/toukei/soubunkan/h26/h26hanzaitoukei.htm

[5248: 匿名さん]

>戸建てはマンションの6倍の侵入。

なるほど。「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
これが一般的な感覚に近い感じですね。
何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

[5249: 匿名さん]

>>5247
追記
警視庁の統計は、
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
とのこと。
テラスハウスを戸建てとするか？その他の住宅をどう扱うか？でちょっと変わりますね。
どちらにしても、データ上は戸建ての方が侵入されやすい。

[5250: 匿名さん]

>>5249
連投すまん。さらに追記。
無締まりが原因は、
戸建て16662 で 0.068155%
中高層住宅1867 で 0.011656%
やっぱり6倍か。

[5251: 匿名さん]

確率論なら大きな地震にあう確率のほうが高い。
30年以内に70%の確率で発生するそうだから、侵入盗なんかの比じゃない。
購入するなら、耐震等級１のマンションより３の戸建て。

[5252: 匿名さん]

>>5242

戸建ての割合は60％しかないんですね。

[5253: 匿名さん]

>>5248
単純に世帯数でわると、戸建て一回侵入あたり、マンションは180戸の場合30回その建物に入られるってことか。

[5254: 匿名さん]

>>5251

地震のことを考えるなら、構造的に潰れにくい建物が安全ですね。

[5255: 匿名さん]

侵入窃盗防ぎたいなら高層です。
スパイダーマンでもない限り、
うちのタワマンに侵入窃盗するの無理。
窓開けたまま寝られる。

[5256: 匿名さん]

>>5248
> 何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。
> 戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

もともと、「戸建てはマンションの3倍」と言うのが具体的にどんなものなのかを整理したテンプレだったんですけどね。ループですね。
テンプレートを改定致しました。
空き家を除外した数字はまた別途。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5257: 匿名さん]

南海トラフ地震に遭遇する確率より低ければ気にすることはない。

[5258: 匿名さん]

>>5256

セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

[5259: 匿名さん]

>>5249
> 「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。

これ悩ましいんですよね。
4階建て以上の住宅の「1階〜3階」の被害がどこに計上されているのか分からなくって。

[5260: 匿名さん]

>>5258
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

それは「オートロック有りと無しではどちらが安心?」と聞いているものですよね。
と言うような、感覚論・抽象的イメージを具体化したのが >>5256 ですよ。

[5261: 匿名さん]

>>5259
中高層住宅に含まれます…

[5262: 匿名さん]

>>5260
かなり違うよ

[5263: 匿名さん]

>>5260

セコムあり戸建てとセコム無し戸建ての差が全く具体化されていませんよ。

[5264: 匿名さん]

>>5263
シールの有無でしょ

[5265: 匿名さん]

>>5264

セコムあり戸建てとセコム無し戸建てで、侵入被害に差は無いという主張でよろしいですか？

[5266: 匿名さん]

ひょっとして、ステルスマンデベ営業の他にステルス警備会社営業が潜んでいる?

[5267: 匿名さん]

>>5263
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

セコムあろうがなかろうが、 >>5256 の主張は変わらない。
なぜ、有無を気にされますか?

[5268: 匿名さん]

>>5262
> かなり違うよ

どう違うの?

[5269: 匿名さん]

>>5267

セコムなどの警備会社と契約している戸建てがたくさんありますね。何故でしょう？

[5270: 匿名さん]

>>5269

警備サービスを受けるためでしょう?
それが何か?

[5271: 匿名さん]

>>5270

警備サービスを受けると比較的安心ですね。

[5272: 匿名さん]

5247ですが、戸建て、マンションの侵入被害については、
戸建てなら施錠し、防犯ライト、防犯ガラス、防犯フィルム、ピッキングされにくい鍵への交換等で、マンションなら4階以上、最上階未満で侵入リスクを下げられます。
いずれにしても、防犯対策した戸建てだからとか、オートロックのマンションだからとか、ちょっとの油断や防犯意識が低下しているご家庭が狙われやすいようです。

[5273: 匿名さん]

ビデオやテレビの配線、蛍光灯も自分で取り換えられないなら
マンションに住んだ方が無難だね。

[5274: 匿名さん]

ビデオに蛍光灯ですか…

[5275: 匿名さん]

>>5273
マンションだと誰がやってくれるの？
ちなみに我が家は戸建てだけど、近所の便利屋さん、超働き者で使えるわ

[5276: 匿名さん]

壁に釘をうったり、断熱サッシに取り換えたり、
庭木の剪定、植木鉢のセンスや配置、カーポートの形状大きさ位置
スマホ連携インターホン、これからの季節はすだれやシェードの設置
外壁の色や遮熱、太陽発電、etc

あと数えればきりが無いほど戸建は選択肢と、するしないの自由度が高い。
だから、何もしない人から、最悪のセンスを選ぶ人、バランスの取れた選択、等々
住む人のセンスと能力、資金力であとから幾らでも住み心地や、外観も変わるから。

[5277: 匿名さん]

広い海浜公園があったり、面白い公園があったり
低層住宅街と湾岸地域では異なるように、
地域にあったものが良いと思います。

[5278: 匿名さん]

>>5271
> 警備サービスを受けると比較的安心ですね。

と、思える人はサービスを受ければ良い。
「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字。
これと「戸建ての侵入被害はマンションの6倍」を勘案して、さらなるセキュリティ強化が必要と思える人は強化すれば良いだけ。
警備サービスを受けている人がこの事実を知っているかどうかはさておき
(知ったら、止めるかも?)

もう一度言おう。

「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

である。

[5279: 匿名さん]

>>5276
マンションなら快適なので不要なものばかり

[5280: 匿名さん]

>「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
> ※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

嘘は言っていないが、悪意のある数値ですね
悪徳業者などがよく用いる手法です（嘘はいっていないので、詐欺として立件するのは難しいが、だますき満々の数値です）

過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

普通の統計データの示し方なら、一生（100年くらい）で被害にあわない確率だして、100％から引いた値を用いるの一般的で、その数値も何度もでていますけどね。

[5281: 匿名さん]

>>5278
5250ですが、どうも。
何年に一回の確立とか興味が無かったのでスルーしてたのですが、貴方の統計と確立計算をみたら、
一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。
10年間で侵入被害で遭う確率は0.240%。
100年間では2.372%。そうだね。
1,000年間では21.339%。 なるほど。
2,888年間でおおよそ50%。ん？
50,853年でおおよそ100%となる。 んん？
なんで？
100/0.024＝4166.666666666
で、4166年に一回となりませんか？
50000年×0.024%＝1200%ですけど。

[5282: 匿名さん]

>>5281
すみません。最後の計算変ですね。
１年間に0.00024回だと、50000年に12回
ですかね？

[5283: 匿名さん]

>>5251
30年以内に70%って南海トラフでしょ？
あれが起きても首都圏にほとんど被害なし

関東大震災が大正にあったけどあれは800年から400年に一度の相模トラフだしね
大正に来たばかりだからしばらくは平気

耐震等級3は立派だと思うけど首都圏ならそれほど心配しなくても良いんじゃないか？

[5284: 匿名さん]

で、マンションと戸建てどっちがいいの？

[5285: 匿名さん]

>>5284

人それぞれ。

ウチの場合派は、ロケーションと手間のかからなさでマンション。

[5286: 匿名さん]

防災、防火、防犯、防寒がダメな戸建て。
家族の安全・安心考えるなら、マンション一択。
自分だけ、オフィスで助かっても意味ない。

[5287: 匿名さん]

マンションは耐震の次の
免震や制震ダンパーに移行している事に耐震等級が追い付いて来れてない。

[5288: 匿名さん]

戸建てのほうが安全ですね。

[5289: 匿名さん]

マンションは合意が大変。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0525.html?utm_int=detail_c...
＞早く修理したいのは山々ですが、こうした水道設備やドアなどは個人の所有物である「専有部分」ではなく、「共用部分」となるため、個人の判断だけでは簡単に修理ができないのです。

[5290: 匿名さん]

>>5289
戸建並みにドアが修理必要にはならないよ

[5291: 匿名さん]

>で、マンションと戸建てどっちがいいの？
空き巣などの泥棒被害の大小で言えば、下記がデータからの確定事実です。

・戸建ては、マンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い。

この6倍の差を大きいと感じるなら、マンション一択で間違いないでしょう。

[5292: 匿名さん]

>>5291
正直そこ検討材料に入らん。
そこ最優先の人いるんかな。

[5293: 匿名さん]

↑いるだろ。命かかってんだから。6倍の差は大きすぎる。家族いないの？

[5294: 匿名さん]

＞6倍の差は大きすぎる。

確かに。戸建てに住んでて20年に一回空き巣被害があったら、
もしマンションに住んでたら、120年間は入られなかったことになる。
120年なら一生のうちほぼ０。どっちか選べるならマンション一択だな。
更に利便性は言うに及ばず、耐震性や防火性、付帯設備の充実など、
マンションのメリットは更に大きい。

[5295: 匿名さん]

空き巣被害、
常にだれかが家にいる家庭は大丈夫？

[5296: 匿名さん]

5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

[5297: 匿名さん]

>>5294
120戸の場合は一年に一回マンションに入るの？あなたの家は何戸？

[5298: 匿名さん]

空き巣被害の確率を減らす為に毎日そうっと歩く。子供も決して飛び跳ねてはいけない。掃除機や洗濯の時間も気を遣う。テレビの音も気を遣う。子供部屋は5畳。

[5299: 匿名さん]

１年間で空き巣被害にあう確率が、どっちも１％未満（0.0何％）の話に熱くなりすぎ（笑）

[5300: 匿名さん]

空き巣対策にマンションを買う奴なんかいない。
安上がりに狭い空間に住めるから買うだけ。
土地を買う金があったら戸建てにする。

[5301: 匿名さん]

>>5293
子ども二人いるが空き巣被害避けるためにマンション選ばんよ。
そんな確率毎日心配するなら自転車、車やバス、タクシー、いや、家から出ない方がいいと思う。

[5302: 匿名さん]

>>5294
あー、君は外出すると事故に巻き込まれる可能性が跳ね上がるから外出しないニートだね。

空き巣に入られる確率は日本では戸建てもマンションも一生に一度あるか無いかの誤差の範囲。

[5303: 匿名さん]

そんなに心配するほど高価宝石でも置いてるの？現金は銀行で安全。
宝石を貸金庫に入れても月数千円

[5304: 匿名さん]

>>5303
まず車が2台で4千万ぐらい。あ、地下ガレージ必須ね。
戸建てにありがちなカーポート？みたいな、むき出しの安っぽいのは論外。
あとロルフベンツのソファセットが500万、フランク・ロイド・ライトのダイニングセットが2千万。
ドイツのグランドピアノが1500万、ペルシャ絨毯が5枚で2千万程度。
和室で使ってる茶道具一式が人間国宝のものなど含め2千万ぐらい。
妻の着物や帯など一式5千万程度・・・・
セキュリティは高いに越したことないですね。戸建ては有り得ない。
セキュリティ雇って要塞みたいな戸建てにしないと。

[5305: 匿名さん]

嫁と娘が居る家庭はマンション厳禁です。
何せ性犯罪の発生率が戸建ての１０倍以上ですから。

[5306: 匿名さん]

>和室で使ってる茶道具一式

こういう逸品もね。意味分かるかな？分かる人にはその価値が分かるんですがね。

[5307: 匿名さん]

>>5305
その話題は飽きたよ
発生場所なだけでマンション住まい関係ないじゃん

[5308: 匿名さん]

5306が、またスレチを始めたよ…
この捏造マンションさんはまったく懲りてないね。

[5309: 匿名さん]

>>5304
そんなの運び出したら監視カメラにまる映り。
コソ泥は、現金専門。

[5310: 匿名さん]

そろそろ捨てたいニトリのソファー盗って行ってくれないかなｗｗｗ

[5311: 匿名さん]

>>5305
はいはい。
警視庁平成26年の統計を見ると、
わいせつ罪
総数11694
戸建て住宅783
中高層住宅1094
その他住宅816
道路上4852
駐車場、駐輪場711
公園461
その考えだと、嫁と娘がいる家庭は一人で外出させられないね。

[5312: 匿名さん]

人通りの少ない暗い夜道んてもってのほかですね。

[5313: 匿名さん]

家は家族を守れるのが1番

[5314: 匿名さん]

>>5311
戸建のお子さんは帰宅途中
道端でって事でしょ

[5315: 匿名さん]

>>5314
道端ならマンションも戸建てもかわらんだろ。頭悪すぎ

[5316: 匿名さん]

>>5311
捏造。

[5317: 匿名さん]

>>5311
やっぱり公園に住むのが一番安全だね

[5318: 匿名さん]

閑静な住宅街って、人通り少ないし暗いね。

[5319: 匿名さん]

閑静な住宅街とコンビニや牛丼屋が24時間営業しているエリア
1人で歩くならどっちがいいか？

[5320: 匿名さん]

閑静な住宅街って意外と物音に敏感だよ

[5321: 匿名さん]

>>5319

明るくて人目があるところだろう。

[5322: 匿名さん]

>>5320
マンションだと外の音聞こえないけど
高級住宅だと良く聞こえるでしょ

[5323: 匿名さん]

>>5320

戸建ては壁が薄いから周囲の音がよく聞こえますね。

[5324: 匿名さん]

戸建の住民はタバコ吸う度に外に出て座ってるから意外と人目は多い。
これからの季節庭で夕涼みもしてるし。

[5325: 匿名さん]

>>5323
マンションだと、外の悲鳴も上下左右からの生活音で聞こえ無いものね。

[5326: 匿名さん]

家の前を通るとセンサーで玄関周りのライトが点くから不審者は目立つよ。

[5327: 匿名さん]

戸建てもマンションも、民度や教養レベルの高いエリア=高級住宅地に住むのが一番でしょ。

[5328: 匿名さん]

>>5325

聞こえませんね。とても静かです。

[5329: 匿名さん]

>>5324
自分の家なんで室内で吸えるくらいの身分に家庭内でなれるといいね

[5330: 匿名さん]

戸建のない人通りも少ないマンション周辺は危ないって事だね。

[5331: 匿名さん]

>>5326

マンションのエントランスや駐車場はいつも明るくて安心します。

[5332: 匿名さん]

>>5325
どんなところに住んでるの？
線路脇の豪邸かな？

[5333: 匿名さん]

>>5329
副流煙に気を配る家族への優しさなんですよ。

[5334: 匿名さん]

>>5333

戸建ては、隣家に気を配ることができないんですね。

[5335: 匿名さん]

>>5281
> 100/0.024＝4166.666666666
> で、4166年に一回となりませんか？
> 50000年×0.024%＝1200%ですけど。

> １年間に0.00024回だと、50000年に12回ですかね？

4000年に一回でも十分じゃありませんか?

それはさておき、ご指摘内容は、よくある誤解で誤りです。
実は私も誤解しておりました。

わかりやすく言うと、6面体のサイコロ。
サイコロを6回振っても1の目が出る確率は100%になりません。

算出式はテンプレ中に記載しておりますが、
「100%から余事象の確率のべき乗を引く」
で求める必要があります。


「サイコロ　確率」でググると私の拙い説明より明快な説明を得られますので、ご参考にしてください。

[5336: 匿名さん]

>>5296
> 5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

5万年生きられないのにそれ以上のセキュリティを望む。
その、痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。

[5337: 匿名さん]

>>5334
ＢＢＱでも平気なのにタバコ位とても隣家には届かない。
うちは郊外だから余裕の敷地間隔。笑

[5338: 匿名さん]

>痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。
アンタやっぱり底なしのアホなんやな。
5万年のうち、毎年のように泥棒に入られる家もあれば、20万年経とうと入られない家もある。
平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

[5339: 匿名さん]

>>5280

> 過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

私も何度もレスしていますが、数百万年、数千万年経っても被害に合わない人も含まれています。

確率って面白いですよね。

[5340: 匿名さん]

確率のお勉強やり直し！笑

[5341: 匿名さん]

>>5338
しかし、マンションは戸建てよりも空き巣に入られる確率は6分の1以下。
それはデータから出ている事実ですので、ある一定の意味はあるでしょうね。
5万年は全く馬鹿げていますが・・（苦笑）

[5342: 匿名さん]

>>5338
> 平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

それを申されるのであれば
「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
も意味が無くなると言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

[5343: 匿名さん]

君たちが論じているのは過去のデータを分析した統計的確率であってもちろん純粋な確率ではない。
何か重要な要素、例えば貧困率とか変わるかも知れないし変わらないかも知れない。
つまりこれからの未来に関してその確率は単なる参考。

[5344: 匿名さん]

マンションは屋上から降りてくるから
高層階は逆に危ないよ。

[5345: 匿名さん]

>「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
何それ？俺は数日前にここ見たばっかりだから、それ知らないけど何の被害？
どちみち戸建ては、マンションよりいろいろな被害に遭う確率は高いということやろ？
4倍か6倍かよく知らんが、戸建てはマンションより危険ということやな。