購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[5226: 匿名さん]

>>5223
逆を言うと、東京の場合に絞って侵入被害を多く見せるのには違和感を感じないのですか?

まぁ、どちらでもいいですが、では東京の場合に限って計算すると、何万年に一度の侵入確率になりますか?

[5227: 匿名さん]

>>5225
あなたの、抗弁したい必死さは伝わりました。

[5228: 匿名さん]

>>5223
なんだ、セコムのCMか

[5229: 匿名さん]

>>5224
戸建て目線だと、そうなりますが、リビングの納戸を引き戸にして、南東の２つの部屋を一つにして寝室にすれば、なかなかのものです。
お風呂に窓がないのは、マンションですから。子供部屋は5畳もあれば、なんとかね。
不満を言い出すと、きりがないですよ。

[5230: 匿名さん]

>>5216
おそらくセレクトプランがあるでしょうから、洋室1と洋室4をつなげて一部屋にし、3LDKとして使用がいいかと。
洋室2と洋室3は子供部屋。10畳の夫婦部屋。
納戸をちょっといじればDENとして利用できそう。
ところで、これで1億程度の物件ですか？

[5231: 匿名さん]

>>5223
住宅の軒数を記載していないところに恣意的なものを感じますね。
本当にコマーシャルのページだとすると、確率が低いということを悟られ「契約しなくても良いね」と判断されることを避けるためでしょうか。

[5232: 匿名さん]

>>5216
バルコニーが邪魔者だよね。
リフォームで
WCL（1）のとこにトイレ持ってきて
洋室（1）と洋室（4）をバルコニーに
キッチンを納戸1.7畳に持ってきて
浴室洗面と洋室（3）を交換

2LDK+S
８畳寝室、６畳子供部屋、６畳納戸にできないかなぁ
トップライトが付けられれば、陽の当たらない６畳納戸も居室にできて3LDKにできるのに

[5233: 匿名さん]

>>5230
これ、5000万でも高いな。
間取りを完全に自分で変更できるんなら、中央にLDK置いて、そこから個室にアクセスできるようにするわ。水回りの場所も自由に変えられるのならね。

[5234: 匿名さん]

間取り図は盛り上がりますね！ここ、いいですよね。バルコニー広いし。

[5235: 匿名さん]

>>5216
洋室２や洋室４のドアとクローゼットが干渉してるのは、
図面のミスだよね？

あと、洗濯物をバルコニーは御法度で全て浴室乾燥なのかな？

せめて、バルコニー半分をサンルームに出来て、洗濯パン付けられれば、洗濯が楽になると思った

[5236: 匿名さん]

>>5234
陽当たりが・・・残念

[5237: 匿名さん]

トイレは、リビングとは廊下で隔てて離したほうがいいよ
接してると音が聞こえてしまいがち

[5238: 匿名さん]

>>5223
これはまたおかしいですね。
まず、その5万年とかの方の元データは全国データです。もともとは私が分析してここにあげました。何年に一度と言う話には否定的ですが、要点である戸建てもマンションも侵入氾に対して考慮すべき問題ではないという結論は同じです。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>>平成27年は86,373件
>>侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0％(うち一戸建住宅が41.6％、３階建以下の共同住宅が12.9％、４階建以上の共同住宅が4.6％)
別に無理に侵入氾の少ない地域を入れてはいません。このスレは全国スレなので東京に限定するのは逆に不当ですし。

それと、そののリンクでは東京の戸建の戸数とマンションの戸数の具体的な数字も無く、イメージだけでマンションの方が多い事になってます。この具体的な分母も無く否定するのは間違いです。
それと最も重要な所。そのリンクでも東京の戸建ての侵入氾はたったの1756件です。この数値を元に東京の戸建戸数で割って遭遇率を出してみれば、戸建てかマンションかの検討材料にする事がいかに馬鹿馬鹿しい話かが分かります。
メンドクサイから調べませんけど何の心配も無い低い数値になる事でしょう。
さらに言えば、施錠して防犯ガラスにすれば全国値では83.4％の侵入氾を阻止できます。
マンション派の人はマンションの方が侵入氾が少ないから戸建ては危険という異次元の理論ですが、私はこの数値を上げる事により戸建ての方が侵入氾は多いがそれでも戸建ては安全であるという事実を証明したにすぎません。
戸建が危険だと主張したいのであれば、それなりの被害遭遇率がないと何の説得力も無いのです。

[5239: 匿名さん]

>>5226
全国統一して見るより、私は都民ですから、自分の住む地域を理解していればいい。
違和感を感じるならあなたの住む地域のデータを見て、自分で判断しなさい。
何万年とかそんなの知らん。自分で計算しなさい。

>>5228
戸建てでもセコムした方がいいですよ。
50000年に1回の被害というデータを信用しているようだからいらないかな？

[5240: 匿名さん]

>>5238
戸建の防犯は気合いで

[5241: 匿名さん]

>>5220
2点ですね。
指摘の方向性が全然的外れです。
理論値という概念が抜けています。東京ドームはその理論値というものの例えです。

一応、私はその何万年という例えは間違っていると思ってます。
貴方の否定の仕方は小学生レベルです。
ゲーム機が思い浮かぶ辺りからもホント小学生レベルで幼稚です。

[5242: 匿名さん]

とりあえず、否定的な意見はあるものの「論破されず」の扱いとし、当該テンプレは有効のままとします。
正直なところ、誤りがあれば指摘して欲しいです。私は戸建派ではあるけど、公正ではありたいと思っています。
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5243: 匿名さん]

>>5211
> 1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？

「ゲーム機」がその構成要素で摩耗・経年劣化が無い、いわゆる「寿命」が無いとするならば、あっています。
MTBF。国家試験「情報処理技術者」でも扱われる用語です。

● 平均故障間隔 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%95%85%E9%9A%9C%E9%...

[5244: 匿名さん]

>>5243
住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
そんなこともわからないの？

[5245: 匿名さん]

>>5244
> 住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
> そんなこともわからないの？

「機械は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に壊れる」
は分かります。
「住宅は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に侵入被害に遭う」
は訳が分かりません。

>>5244 は、ご自分で言ってることを分かって言っているのでしょうか?
思慮の浅さを自ら露呈しているように思えて仕方ありません。
恐らく、マンション民からも煙たがられる存在なのでしょう。
「ゲーム機」と言う例えから、小学生の方でしょうか?
小学生の方に分かるようにご説明申し上げるのは、ちょっと大変ですね…。

[5246: 匿名さん]

>>5244
お ば かなの

[5247: 匿名さん]

>>5242
気になり調べたがどの統計を取るかで悩む。
例えば、住戸数。
国交省のデータも見たが、空き家も入れるのはおかしいかと。マンションの空き部屋入れたらすごいことになるかと。
よって国勢調査の世帯数で見ると平成22年で平成27年はまだ未集計。
世帯数51055千
持ち家31594千
戸建て28425千
長屋1302千
共同住宅21225千
その他100千

次に、悩むのが侵入窃盗件数。
警視庁平成26年のデータを見ると、
戸建て36035
中高層住宅4341
その他の住宅12135
また、侵入強盗とか他の犯罪もあるし。

単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/
https://www.npa.go.jp/toukei/soubunkan/h26/h26hanzaitoukei.htm

[5248: 匿名さん]

>戸建てはマンションの6倍の侵入。

なるほど。「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
これが一般的な感覚に近い感じですね。
何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

[5249: 匿名さん]

>>5247
追記
警視庁の統計は、
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
とのこと。
テラスハウスを戸建てとするか？その他の住宅をどう扱うか？でちょっと変わりますね。
どちらにしても、データ上は戸建ての方が侵入されやすい。

[5250: 匿名さん]

>>5249
連投すまん。さらに追記。
無締まりが原因は、
戸建て16662 で 0.068155%
中高層住宅1867 で 0.011656%
やっぱり6倍か。

[5251: 匿名さん]

確率論なら大きな地震にあう確率のほうが高い。
30年以内に70%の確率で発生するそうだから、侵入盗なんかの比じゃない。
購入するなら、耐震等級１のマンションより３の戸建て。

[5252: 匿名さん]

>>5242

戸建ての割合は60％しかないんですね。

[5253: 匿名さん]

>>5248
単純に世帯数でわると、戸建て一回侵入あたり、マンションは180戸の場合30回その建物に入られるってことか。

[5254: 匿名さん]

>>5251

地震のことを考えるなら、構造的に潰れにくい建物が安全ですね。

[5255: 匿名さん]

侵入窃盗防ぎたいなら高層です。
スパイダーマンでもない限り、
うちのタワマンに侵入窃盗するの無理。
窓開けたまま寝られる。

[5256: 匿名さん]

>>5248
> 何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。
> 戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

もともと、「戸建てはマンションの3倍」と言うのが具体的にどんなものなのかを整理したテンプレだったんですけどね。ループですね。
テンプレートを改定致しました。
空き家を除外した数字はまた別途。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[5257: 匿名さん]

南海トラフ地震に遭遇する確率より低ければ気にすることはない。

[5258: 匿名さん]

>>5256

セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

[5259: 匿名さん]

>>5249
> 「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。

これ悩ましいんですよね。
4階建て以上の住宅の「1階〜3階」の被害がどこに計上されているのか分からなくって。

[5260: 匿名さん]

>>5258
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

それは「オートロック有りと無しではどちらが安心?」と聞いているものですよね。
と言うような、感覚論・抽象的イメージを具体化したのが >>5256 ですよ。

[5261: 匿名さん]

>>5259
中高層住宅に含まれます…

[5262: 匿名さん]

>>5260
かなり違うよ

[5263: 匿名さん]

>>5260

セコムあり戸建てとセコム無し戸建ての差が全く具体化されていませんよ。

[5264: 匿名さん]

>>5263
シールの有無でしょ

[5265: 匿名さん]

>>5264

セコムあり戸建てとセコム無し戸建てで、侵入被害に差は無いという主張でよろしいですか？

[5266: 匿名さん]

ひょっとして、ステルスマンデベ営業の他にステルス警備会社営業が潜んでいる?

[5267: 匿名さん]

>>5263
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

セコムあろうがなかろうが、 >>5256 の主張は変わらない。
なぜ、有無を気にされますか?

[5268: 匿名さん]

>>5262
> かなり違うよ

どう違うの?

[5269: 匿名さん]

>>5267

セコムなどの警備会社と契約している戸建てがたくさんありますね。何故でしょう？

[5270: 匿名さん]

>>5269

警備サービスを受けるためでしょう?
それが何か?

[5271: 匿名さん]

>>5270

警備サービスを受けると比較的安心ですね。

[5272: 匿名さん]

5247ですが、戸建て、マンションの侵入被害については、
戸建てなら施錠し、防犯ライト、防犯ガラス、防犯フィルム、ピッキングされにくい鍵への交換等で、マンションなら4階以上、最上階未満で侵入リスクを下げられます。
いずれにしても、防犯対策した戸建てだからとか、オートロックのマンションだからとか、ちょっとの油断や防犯意識が低下しているご家庭が狙われやすいようです。

[5273: 匿名さん]

ビデオやテレビの配線、蛍光灯も自分で取り換えられないなら
マンションに住んだ方が無難だね。

[5274: 匿名さん]

ビデオに蛍光灯ですか…

[5275: 匿名さん]

>>5273
マンションだと誰がやってくれるの？
ちなみに我が家は戸建てだけど、近所の便利屋さん、超働き者で使えるわ